那么，要求孩子无条件的顺从一位杀人无算的神，算是道德还是不道德？樱桃，我今晚特想尊重你的信仰，真的！别刺激我，行不？你知道你除了受伤没有第二选择！ -wenhao2013(问号) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 我举个例子啊！《弟子规》开篇说：首孝悌，次谨信，泛爱众，而亲仁。有余力，则学文。首先强调亲情，其次强调爱心。说白了就是先教育孩子情商，有余力了，再教育孩子智商。我举四肢赞同！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 {278} (#8395941@0)
只不过到底怎么孝？形式上有差别，但基本的教育理念，完全正确。我娃每天早上都要先向姥姥请安，并不妨碍他顽皮得像个猴子

！有些礼节之所以对我们讲是束缚，是因为我们做不到。如果习惯成自然了，谈不上束缚！好比我们每天刷牙两次，对大猩猩来讲就很难受！您不会觉得会刷牙的孩子没有年轻过吧？

这一贴自顶！反驳请到这里！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396070@0)

错了，大错特错。 -worldstay(不会流失); 2013-9-27 {13} (#8396080@0)
应该是5肢吧？

再顶！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396102@0)

一般应该是这样的。 -worldstay(不会流失); 2013-9-27 {66} (#8396113@0)
先找出原作者，然后看此人做到没做到这些。跟我们打酱油的较什么劲呢？

我告诉你哈，不要说原作者，我奶奶的婆婆他们家，农村人，基本就做到了父母呼应勿缓。我们以为这些东西特别难，其实习惯了并不那么难！更没那么可怕！我不是举了斯巴达人的例子吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396131@0)

像我们这样做不到事事顺从的就离乡背井免得遭人骂阳奉阴违。 -worldstay(不会流失); 2013-9-27 (#8396147@0)

我再说一个事实，可能你们都不太爱听。目前中国人的教育状态是东施效颦。西施没学会，只是端个西施捧心的架势！你们崇尚自由，可你们真给孩子自由了？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 {140} (#8396153@0)
女儿说不愿学中文，你们肯不肯听话？

儿子说不愿谈钢琴，你们肯不肯听话？

还不是你们说了算，平等了？狗屁了！

既然学西施，学象点，行不？

顶的很纯真！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396183@0)
消消气，要不今天就放过他们，以后见一次提一次？ -worldstay(不会流失); 2013-9-27 (#8396215@0)

教主说什么四书五经到清朝只剩下弟子规，我就不穷追猛打了，省得护法们跟我急！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396303@0)

嘘，不要说真话啊 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396709@0)

亲有过，谏使更，怡吾色，柔吾声。这里讲了，如果老人有过错的话，要好好跟老人说。拜托那些有误解的家长，好好读读，是不是真的要求孩子绝对唯命是从？这些朴素的教诲，咋就成了奴颜媚骨？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396294@0)
我一直好奇地是为什么这个“孝”要排得那么靠前，什么都不如它重要。是咱们中国人绝大多数天生就特别不是东西都讨厌父母；还是先贤们知道所谓”孝“的要求其实很高，所以要从小就把这个fear of "不孝”象fear of GOD一样刻在每个人心里，让他们不敢越雷池一步。 -kakashi(kakashi); 2013-9-27 (#8396336@0)

因为人从生下来，第一个关系就是和父母的关系。把这个关系处理好，就是培养情商的基本。你能尊重父母，将来就能处理好兄弟姊妹的关系，学校里能处理好老师的关系，在公司里就能处理好上下级的关系。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 {52} (#8396345@0)
这个问题特别基本，遗憾的是，半数以上的中国人不明白！

我跟你说吧，学知识不能机械的学，这种弟子规什么的，无论说得怎么正确，都是PG的。 -worldstay(不会流失); 2013-9-27 {221} (#8396358@0)
Parental Guide is necessary.

教条主义会害死人，因为时代变了，环境也变了。不是君君臣臣尊尊亲亲的年代了，你可以要求子女这么做，组与别人看不惯，当然也是对的。

有一点是需要肯定的，弟子规过的孩子出来当CSR一点压力都没有。
"你能尊重父母，将来就能处理好兄弟姊妹的关系，学校里能处理好老师的关系，在公司里就能处理好上下级的关系。" 这个是怎么推出来的？ -kakashi(kakashi); 2013-9-27 (#8396364@0)

come on，这些传统文化最basic的问题，我还得从头说。读过华盛顿砍樱桃树的故事吗？请问你，在樱桃树上诚实，是否长大一定诚实？从小事培养大事，难道不是教育的原则？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396382@0)

华盛顿砍樱桃树的故事也不是真实的，后人杜撰的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396450@0)

so what? 杜撰的故事等于没意义？记得我讲的少女嘲笑古希腊哲学家泰勒斯只关注天上的知识忘了地上的知识吗？这个故事显然杜撰，可是罗素在他的西方哲学史里引用了这个故事！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396479@0)

君君臣臣父父子子，是中国封建社会的道德基石。家庭权威是一生中面对的第一个权威关系。 -copperbean(豆豆 - 轻云出岫); 2013-9-27 (#8396427@0)

中国现在是个什么社会形态谁告诉我？ -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396675@0)
这和封建社会无关。家庭是社会的最小的组成部分，并且是最重要的部分。家庭不和睦，家庭不有序，社会怎么才能发展呢？西方社会的宗教也是以家庭为主的。 -alfamama(alfamama); 2013-9-27 (#8396701@0)

这里谈的是”孝“这种家庭权威。此字不存在于西方家庭的观念中。 -copperbean(豆豆 - 轻云出岫); 2013-9-27 (#8396869@0)

”孝“是家庭权威？哪个老师教你的，这么不及格。”老吾老，幼吾幼“听说过不？这是西方社会推崇的。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396929@0)

你知不知道“ 君君，臣臣，父父子子”这个的出处和解释？如果不知道的话，就不要随便用。这句话从来没有说要大臣一定无条件服从君王，儿子一定无条件服从父亲 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 {130} (#8397092@0)
齊景公問政於孔子，孔子說：「君君，臣臣，父父，子子。」齊景公說：「善哉！信如君不君，臣不臣，父不父，子不子。雖有粟，吾得而食諸？」

这么老朽的东西，还是别学了。对孩子在加拿大成长不利，不如让孩子多看点西方的文学作品。 -newhouse(DAY DREAM); 2013-9-27 (#8396376@0)

学中文是应该的，但几百年前的老思想，还是抛弃了吧。学了也没用，大人都难明白，且记不住。 -newhouse(DAY DREAM); 2013-9-27 (#8396381@0)
西方作品里的经典，一样是老朽的。读过柏拉图的理想国吗？读过圣经约伯记吗？西方古典音乐哪一个不老朽？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396392@0)

中国的老朽是害人的，什么＂孔雀东南飞＂，＂红楼梦＂，＂西游记＂，能教孩子学到什么人生哲理？＂忍＂还是＂难得糊涂＂。而且在中国的中国人都不学，海外的中国人能把中文会说能写就不错了。 -newhouse(DAY DREAM); 2013-9-27 (#8396414@0)

我就不说话了，让教主教训你吧！顺便呢，悄悄问一句，西方作品的经典，您老真的读了吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396418@0)

我看你自己都没读好，看你读几页圣经，就断章取义，还是谦虚点吧。这里看书比你多的的多着呢。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396426@0)

别的不说，就您读的圣经，完全曲解，自己的整不明白还告诉别人什么老朽。就算无神论者也得说是影响世界历史的世界文学著作。你说的“科学和哲学是满足人的好奇心而产生的”，大家说说，这不是胡说八道是什么啊。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396424@0)

樱桃，我懒得跟你解释，你非逼我！好吧，古希腊的科学典型的是，欧几里德几何和阿基米德物理，古希腊的哲学家，从特勒斯到柏拉图到亚里士多德，请你告诉我，这些科学哲学成果有哪一个真正用于社会生产了？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396448@0)

你大概被气糊涂了，让想起了以前电视里Bart Simpson在Lisa帮他训练MINI GOLF说的一句话：”丽萨，我真不敢相信你居然找到了几何在实际生活中的用处“ -sailingspyder(中了共军声东击西之计); 2013-9-27 (#8396465@0)

:) 我放弃给他讲科学和哲学在生产力的应用，话题太大了，我被打败了。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396477@0)

显然，你的放弃是非常明智的！我赞成你早点放弃！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396481@0)
泰勒斯说世界的本原是水，毕达哥拉斯说世界的本原是数字，后来柏拉图提出了理念，麻烦你告诉我，这些东西哪样应用到生产上了？泰勒斯卖橄榄发财也是个故事，至于毕达哥拉斯，他可曾用他的数字纺过一根线？你马列主义看多了吧？以为哲学和科学是为了发展生产力？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 {32} (#8396498@0)
那不过是科学和哲学的副产品而已！

无论你怎么旁征博揽编撰或者传说的故事，科学和哲学怎么都不是像你说的因为人的好奇心产生的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396684@0)

就是说，不管我如何旁征博引反正你横竖就是想不通了，我能把你怎么着？我承认修车轱辘你在行。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396734@0)

对，我是横竖想不通怎么给你普及基本的科学常识，让你明白，科学和哲学不是像你说的是古人为么满足好奇心而产生的。科普教育要从小抓起，光喊口号什么弟子规啥的可不行，于道德无补，于知识见识也无补。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396872@0)

信不信，我家科普比你家科普的好，你信不？科普首先就是求实，你求实吗？你除了在这里喊口号，你科普什么了？你修车让娃蹲旁边你以为就是科普了？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396890@0)

科普了啊，一直在跟你科普，你老听不进去。科学和哲学不是为了满足人的好奇心而产生的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396991@0)

你把这句话重复再说一百遍，注意要铿锵有力，这样有助于把这句话变成事实！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397002@0)

一个人思维的的前提和基础错了，后面的结论也会失之毫厘，谬之千里。我不帮你把这个理顺了，后面说啥都没道理了，你怎么说服别人。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397159@0)

同意，前提和基础很重要。我以事实和逻辑为基础，你呢？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397167@0)

我只是告诉你说你说的“科学和哲学是为了满足人的好奇心而产生的。”是错的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397179@0)

恩！你告诉我这话的基础和前提是什么？因为你对所以你对？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397184@0)

这是你帖子，开宗明义的第一句话，前不着村的，谁知道你说这话的基础和前提是啥啊，总之你是错的。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397192@0)

你这个总之的前提和基础是什么？很好奇，能问吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397196@0)

当然可以，车轱辘话，你说了“科学和哲学是为了满足人的好奇心而产生的。”，这是我说你错了的基础和前提。你还要问多少次？不陪你玩了。睡了吧。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397230@0)

那么，你得出我错误的前提和基础又是什么呢？我问的是你的前提和基础？好好思考一下，其实你一直都没明白我问什么，真的！ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397233@0)

就是在当时这都是没人要的东西。落迫文人编的小册子，连个举人都考不上，花钱捐个县丞。私塾谁用这个？＂先把《四书》一气讲明背熟，是最要紧的！＂再看翻译到西方的东方哲学，有这个么？国内热了几年也过去了。咱们要是拿来当个宝，孔孟要被气活过来。 -yusheng(拜月); 2013-9-27 (#8396413@0)

有个成语叫作：高不成，低不就。还有个成语叫作：眼高手低。还有个成语叫作：好高鹜远。还有个成语叫作：自以为是。还有个成语叫作：聪明反被聪明误！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396422@0)

反省的不错啊:) -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396430@0)

你们这是上演三句半啊！实在太太太精彩啦! -snowing(忙碌小猪); 2013-9-27 (#8396480@0)

增广贤文也好些个。但我不想教。我给孩子就教了一课《清明上河图》就不教了。原因是不爱学。还是曲线救国的野路子比较好。慢慢来，急不得。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396636@0)

我一直感觉弟子规不算是中国传统的儿童启蒙的书，清朝才出来的，三字经，千字文，百家姓才是。不知道为什么突然就这么多人讨论。其实真说中国传统知识，那么三字经里面的更多。天文地理人文历史生活励志社会伦理什么都有。弟子规就单调些。 -sailingspyder(中了共军声东击西之计); 2013-9-27 (#8396403@0)

那些太早了，所以跟时代距离更大。现在的自然历史常识教育，比千字文丰富多了！其实中庸不错，可以直接读的，没有隔世感！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396415@0)

我不是在讨论评论弟子规的内容，只是觉得用它作中文启蒙教材，特别是古文启蒙，实在是不合适。从三字经百家姓里面可以引伸出太多的知识。当年有听说有人开弟子规班还感慨半天说怎么每人开三字经呢？ -sailingspyder(中了共军声东击西之计); 2013-9-27 (#8396449@0)

弟子规宣扬的愚忠愚孝害了多少中国人，中国近代的科技，文化的落后和很多观念有观。”亲有疾　药先尝“ ，都什么年代了，把这个教给孩子，不是害人吗？！ -tianluoguniang(明月人倚楼); 2013-9-27 (#8396527@0)

咱假设一下哈，你爸妈病了，你熬中药，熬完了你放一边晾着。晾了一会也不知道温度合适不？你用嘴试下过分不？甜啊苦啊你心里有个数行不行？这能把你害到哪去？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396572@0)

人在加拿大，上哪吃汤药去啊？这只是个例子，这其中糟粕，我看一半，都看下去。孝顺，最重要的是顺，这合理吗？爱是相互的，养孩子也不等着讨债，需要什么回报吗？尊重，对每个人都该尊重，不光是自己的父母。 -tianluoguniang(明月人倚楼); 2013-9-27 {209} (#8396662@0)
你爱孩子，尊重孩子，孩子也会爱你，尊重你，用不着孝顺两个字来约束孩子，中国有多少家庭悲剧，都是来自这两个字。共产党，没有好的社会保险，养老保险体制，大力鼓吹孝顺两字，不去看父母，现在还犯法呢。别被共党洗脑了。

不知道你是否真正读过弟子规？弟子规前面写尊重父母，后面是尊重师长，最后发展到泛爱众，怎么就成了只尊重父母？而且这跟共产党有啥关系，弟子规是清朝人的作品，共产党破四旧的对象。really don't understand. -wenhao2013(问号); 2013-9-27 {236} (#8396727@0)
你要压根不打算约束孩子，俺佩服你，问题你做得到不？你孩子不读书不弹琴不学英文只打游戏。你约束它不？你孩子不刷牙不起床上学，你约束他不？这么多约束，有本事你全去掉。

你得正确理解约束，地球引力对你是约束，地球引力不约束你跑外太空能活不？

只是给你举个例子，关于孝顺的观点，剩下的，我都懒的看下去，太陈腐的东西，当然你有教和喜欢的权利。。。。不能强求大家观点一致，我觉得你听明白的一个人，怎么会喜欢这么陈腐的东西。 -tianluoguniang(明月人倚楼); 2013-9-27 (#8396793@0)

我知道你也是明白人，而且一定比我聪明，所以我知道，你读书，一定不会死读书。我知道你肯定不会，书上说帮父母试药的温度，你就只会做这个。父母老了，需要你帮忙剪草，你就不做，因为书上没说。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396875@0)

真奇怪，父母有病，吃西药，要用白开水，你帮忙到冰水给他们？还是说倒滚烫的白开水？你不用手摸摸杯子，水温适合了才递过去？难道在加拿大生病不用吃药？ -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396830@0)

吃饱了以后，就会这么发言。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396883@0)

当然，吃饱了，才能思考。不思考的人就以为书上说帮父母试药，就只帮父母试药。绝对不帮父母其他的事情。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396927@0)

握手！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396896@0)

我都糊涂了,这规定是要尝水还是尝药呀, -kn19(kn19); 2013-9-27 (#8396910@0)

这，这。。。你的老师是谁？教出个问这样问题的学生。小时候，老师教你华盛顿砍樱桃树后承认了是诚实的表现，有天，你打破杯子后承认了，是诚实还是不诚实？ -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396922@0)

尝药和尝水是有本质区别的, 也不同于帮父母割草. 你故意混淆 -kn19(kn19); 2013-9-27 (#8396950@0)

我靠，你真行啊，我不怪你，肯定是你高中语文老师有问题，没教好你。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397068@0)

你的刻薄我学不来. " 在古代给人尝药是为了怕药烫了,味道苦了?" 要子女给自己尝药,程度上就象遇到行凶抢劫,子女要用身体保护父母,先确保父母的安全. 不说这条接不接受, 从弟子规的整体的论调来看,这样理解更合理. -kn19(kn19); 2013-9-28 (#8397169@0)

那么，你的意思是，自己不尝让父母接受风险更合理吗？说实在的，这话到底是不是隐含你说的那个意思，我不敢确定。弟子规并不是二十四孝，里面特极端的东西，我还真是没读出来！ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397190@0)
言多必失，讨论的目的是为了交流。大家互相谅解吧！ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397191@0)

这么解释很有道理. 不过既然药要替父母尝,那饭菜也尝尝不是更孝顺:这块排骨给您老,我刚咬了一口,温度合适,味道鲜美. 在古代给人尝药是为了怕药烫了,味道苦了? -kn19(kn19); 2013-9-27 (#8396885@0)

有西人说中国科技的落后下来是因为太早地发明了瓷器烧制，以至于忽视了玻璃。 -gkat(猫); 2013-9-27 (#8396757@0)

孝是尊老，悌是爱幼，谨是认真，信是诚实。爱是博爱。麻烦你们具体指出，弟子规上哪一条讲错了？谢谢！你们难道不希望自己的孩子尊老爱幼？认真诚信？或者你们不希望自己的孩子充满爱心？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396588@0)

这些东西不用挂嘴上。家长怎么做孩子看的到的。说大道理的人，全是花枕头，那这些东东谴责别人的时候多。现在这样的人越来越被人摒弃。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396628@0)

言传身教，言传和身教都很重要。身教固然重要，没听说以身教废言传的。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396702@0)

你爱说就说吧。但你没理由强迫任何人接受你的观点。因为这是一个自由和开放的世界。我们容许孩子们在他认为有道理的时候挑战我们，培养精神上的独立和不屈从于强权。这些有利于发展他们的智慧，领导力和一个健全的内心世界。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 {302} (#8396740@0)
这些远比屈从于那些规矩要重要的多。尊长爱幼其实在这里有更广阔的概念。即尊重生命，培育爱心，回报社会。探索求实。契约精神。而这些是西方文明社会里可贵的一些东西。他摒弃了小家的概念，而是从更广阔的社会出发。如果你在这个教育系统里待久了，你就会越来越不喜爱中国的那些规矩。我也说不好为什么，应该说是格格不入。

說得很好，深有同感! -noobody(水皮); 2013-9-27 (#8396751@0)
一个健全的心灵，首先不会拒绝一些简单的道德要求，比如大人喊一声要赶快答应。really don't understand. 你用你的理念培养，看看你的孩子会不会比曾国藩更独立，更有领导才能！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396754@0)

为什么要把孩子培养成曾国藩？他是谁呀？做好自己就得了。为什么做别人？你满脑子是些个什么啊？我认为你是个妈妈。你思维模式不是男生。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396768@0)

说得Good，为啥这里的学校都喜欢Terry Fox Run? 大家都想把小孩教育成Terry Fox？就让小孩做回自己得了。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396811@0)

如此崇尚国萃，出来干什么，国内的情况很好啊。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396827@0)

礼失求诸野，听说过吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396845@0)

你最好也这么问让你移民的移民官。你多牛啊！ -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396886@0)

咦？这就叫崇尚国粹？你不知道加拿大政府鼓励多元文化？你不喜欢多元文化，为啥来加拿大？中国国粹，传统美德头一条，尊老爱幼（老吾老，右吾幼），你记住千万不要教你的小孩，自己千万不要做到，免得被其他人说你崇尚国粹，要你回中国。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396846@0)

这种对个体的尊重是渗入骨髓的，体会吧。所以西方人的创造力超强，他们的祖辈没教他们一步一趋。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396838@0)

我呢不想说那么多尖刻的话，好好跟你说。去读读历史吧！往少里说中国领先西方1000年，西方是近代三百年才赶上中国的。去读读历史吧，无知者无畏，我承认你很无畏！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396874@0)

你用不着让我读书。会个中文就搂不住了。病态。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396899@0)

历史跟中文两回事。譬如你记得你的过去，这就是历史。想想看，你一觉醒来把自己的过去忘记了，这多可怕！一个民族忘记了自己的过去，等于得了失忆症！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396918@0)

你读不懂中文，还在这胡喷。真是有趣。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396937@0)

如果你用这种风格教育你的孩子，我相信你的孩子在不久的将来道德水平会大大降低。正应了孔夫子说说的：性相近，习相远！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396949@0)

我孩子从来不说胡话。所以我不必这么对待。但孩子要随了你基本完了。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396986@0)

我建议你用这个时间去学学西方历史，比攻击我的个人有意义！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397007@0)

我学不学，学什么，跟你有一分的关系吗？先管好你的嘴吧。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8397119@0)

我们千万不能学做Terry Fox，不然会给人骂对个体不够尊重，没有尊重小孩不想跑长跑的意愿，而且这样做Copy 了Terry Fox，这是没有独立人格的表现，在西方主流文化里是不好的。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396888@0)
那么我来告诉你一些深入骨髓的事实。你知道不知道西方是靠抢夺南美的黄金和非洲的黑奴起家的？十字军东征，宗教裁判，欧洲反犹的历史，两次世界大战，就是你所谓对个人的尊重？别无知的那么可爱，行吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396997@0)

连曾国藩都不知道！告诉你一句话，忘记历史，就意味着背叛！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396840@0)

omg，吓死人了。大帽子来了，快闪了吧，各位! -snowing(忙碌小猪); 2013-9-27 (#8396860@0)

吓死人啦！会不会打成反革命？ -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396878@0)
我就再说句实话，别怪我！现在的很多中国人自己的历史不懂，外国人的历史更不懂，只关心自家后面的几颗西红柿，真可怜！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396880@0)

不懂的和不知道的，他承认，这不丢人；不懂的，不知道的，却高谈阔论，殊不知处处露怯，让人笑话。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396894@0)
你认识了两个中国字，就想教所有的人写。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396905@0)

我跟你说我孩子道德精神水准不用教都比你强。天生的。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396773@0)
大人喊一声要赶快答应 , 这不是道德，是不道德。任何人跟你说话，你要回应，这是基本的礼貌。非要强调子女回话父母，不说父母要立即回应子女，这是起码的人人之间相互关系和爱心都没有教导。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396836@0)

原来你也承认，父母呼应勿缓是对的。你也知道别人叫应该答应一声，这是起码的礼貌。我以为你要告诉你家小孩，“以后我叫你，你可以不回答。” -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396862@0)

我以爱和孩子互动，谁回应谁，回不回应根本不在我和孩子之间考虑的话题之内，我爱他，他爱我，我不会以规条来约束我所爱的，我以爱来联系我和他的关系。说这些，你懂了么？ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396887@0)

《圣经》是规条么？称作经书啊，肯定是规条你怎么遵从《圣经》的规条？我第一次听说《弟子规》是规条，算是开眼界了。圣经里说如果没按它说得去做，就天打雷劈，至少弟子规里面没说如果不按所说去做会遭到大惩罚。所以弟子规最多叫做父母家教指引（Guideline)，而不是Rule -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396898@0)

所以我说你没读过圣经，却假装读过，胡说八道。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396916@0)

我读过啊，只不过没读全新旧约，圣经的故事还是知道不少的。只不过没背下来而已，还被人讲了很多圣经大道理。估计你也没能背下整部圣经吧？你也是挑一些来记忆而已。除非你是牧师或神父，那是你的职业，我就不敢跟你争了。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396954@0)

至少比你多点，起码不会随便信口胡说圣经里说了啥。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396970@0)

我胡说了圣经啥了？你纠正一下，下次我就不会胡说了。难道圣经里面没提过什么惩罚措施？还是说圣经里没说天打雷劈，而是说了要下地狱？ -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397019@0)

太不知耻了。我想你在开玩笑吧。拿圣经和你那个什么规比。圣经流传千载，全世界多少人的心灵归处。即使不信，也用不着糟蹋。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8396925@0)

我从没说过圣经不好，我哪句说圣经不好了？我只不过奇怪为啥圣经不是规条，弟子规就叫规条？为啥按圣经的大意去做就是好的，按弟子规的大意去做就是不好的。一提弟子规，好像就这本书逼着你去做，提圣经，就没人说圣经逼着你去做。我实在没找到弟子规里面有啥惩罚措施。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396943@0)

me too! 这些人的逻辑水平让人怀疑是不是在跟外星人讲话。原来耶稣说当孝敬父母就不是规条，弟子规说孝悌就成了规条。不懂不懂！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396959@0)

不懂，就谦虚地学啊，我们都是这么学习的，我不是一直在开导你么。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396964@0)

好啊！请问，圣经上是不是说不信耶稣这位权威就下地狱？诚心请教！你今晚非惹我，我勉为其难的奉陪一下！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396979@0)

你啊，先把地上的事情搞明白了。地上的事情你都不懂，怎么跟你说天上的事情。一个不尊重科学的，认为科学是满足人好奇心而产生的人，跟你讲更高的事情，你能懂么？把一百年前的，从来没在社会上时间过的古书当成宝贝的，我给你讲， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 {89} (#8397010@0)
你能懂么？说完了，把你伤着了，刺激了，谁知道你会咋样？弟子规没说你和别人说话要心态平和？

不懂就请教了，这不正是你要求我的吗？你求仁得仁啊！请问，对耶稣这个权威绝对的服从，难道不是基督教信徒的基本信条？每天唱赞美诗，你的肉不麻吗？告诉你尊重别人，你非不听。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397022@0)

请教这个算不算道德？利24:16 那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397035@0)
父母呼应勿缓不道德，这个呢？申13:2-5 勾引你离开耶和华去别的神的人，你便要将他治死。这样，就把那恶从你们中间除掉。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397045@0)
父母喊一声要答应居然罪大恶极，这个呢？民31:17-18 所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留她的活命。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397048@0)
所以我说你对圣经一无所知，你去得那个教会牧师实在该被拖出来打。基督教的基本教条是“爱，爱神和爱人如己”，完全没有什么绝对的权威绝对的服从，圣经说“（上帝）我以永远的爱爱你，因此我以慈爱吸引你。‘ 因此，任何人之间的关系不是孝，而是爱。你懂了么？ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8397057@0)

不太懂，那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。这里哪有爱？拿放大镜，要最大倍数的！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397069@0)

对，再大的字你也看不见，正如下面我跟你说的，前后文要连贯。最后是上帝耶稣担当这死罪。你问哪里有爱？ “（羅馬書五:8）「惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，上帝的愛就在此向我們顯明了。」”对于信仰，你要么全信，要么全不信，不可能只信一部分， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 {54} (#8397106@0)
那样精神会分裂的，一方面恐惧害怕，一方面自己推脱辩解。

明白了，看圣经上杀人要前后连贯，看弟子规孝悌断章取义即可！另，耶神的命令是爱，父母呼应勿缓的规劝是强制，里面没有爱，懂了！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397117@0)

光说懂不行，真正接受不是口头上的。且不说弟子规好坏，光嘴上朗朗上口，不是心里真正顺服的，背一百遍再怎么懂也没用。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8397123@0)

麻烦你告诉我，弟子规上哪句说了只用背不用真正顺服？再请你告诉你，父母呼应勿缓这么简单的道理，咋就不能真正顺服？难道比杀人放火还难让人顺服？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397145@0)

再请翻到中文圣经，弗六1-3：要孝敬父母，使你得福，在世長壽。這是第一條帶應許的誡命。《出埃及记》第二十章12节：当孝敬父母。对不起，这不也孝字吗？弟子规讲泛爱众，这不也有爱字吗？咋回事？弟子规上的孝就不是爱，圣经上的孝就是爱？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397075@0)

此孝非彼孝。圣经说，你们做父亲的，不要惹儿女的气，只要照着主的教训和警戒，养育他们。(弗六4) 恐怕你也无法理解了。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8397115@0)

“幼吾幼以及人之幼”。估计是上帝说的，圣经经写的吧，要不怎么跟你说的一样，要爱护自己的小孩，爱护别的小孩也跟爱护自己的小孩一样。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397134@0)
这样吧！找个时间私聊一下，敢不？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397157@0)

不敢，你情绪太激动，别看网上俺跟你理直气壮，其实现实生活里俺很懦弱怕事的。家里好几张嘴巴张着，要是前面啥话，伤着您了，给您赔个不是了，我就是爱凑热闹，别人都跑了，把我搁着了。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397162@0)

不愿意不勉强。只不过你少了个传福音的机会，我给你机会你不传，别怪我啊！ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397171@0)

我为我的选择负责，你为你自己的选择负责。两无相怪勿怨他人。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397185@0)

我只能告诉你，我的选择是基于理性和事实的。你的选择基于什么？你自己恐怕还糊涂着，这就是我打算跟你聊聊的原因，不是跟你吵架，别误会。你可以去问问你的牧师，什么是前提派、证据派和古典派，让牧师跟你讲讲基督信仰以什么为基础？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397194@0)

爱是没有理由的。爱也是没有条规的。不懂得爱的时候，才需要给自己找一千个理由去爱对方。没有爱的时候，才会有那么多对爱的规条形式。爱是理性的，但是理性分析解答不了爱。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397214@0)

爱是没有理由的，因此爱常常使人失去理智而犯错。世上有人为爱自杀的，没有理由！法轮功热爱他们的李大师，没有理由。父母溺爱自己的孩子，也没有理由。这有什么值得夸耀的？你爱一个不存在的神，无怨无悔，这同样不值得夸耀。 -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397231@0)

你和你妻子的爱呢？ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397232@0)

凡是爱都会使人失去理性的。所以要用理性来平衡。譬如理性告诉我们，不能溺爱孩子。感情 -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397235@0)

理性也当告诉你，爱是没办法通过背诵弟子规，三字经啥的理念产生或强化的。好了，好了，求你了，让我睡觉去吧。你去跟老猫辩驳好了，他比我理论水平高。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397237@0)

三字经说：人之初，性本善。性相近，习相远。父母爱子女，子女爱父母，这是人类的天性，并不是通过背诵强制的。而学习的目的，只是是为了避免环境对这种先天爱的本能的污染和丢失。基督徒总是想当然的自以为是，一耶障目，不见森林。 -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397243@0)

至于夫妻，说实在的，婚姻这种形式就是最好的例子了。婚姻是理性的，而性爱就是感性的。一个搞婚外恋的男性，很可能就是真心的爱着小三，你觉得他是不是应该象你爱耶稣一样放纵一把？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397236@0)

你我道德感不一样，对小三啥的认识不敢苟同，就不继续讨论了。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397239@0)

爱有正确的爱合理的爱，也有不正确不合理的爱。你用爱作为信仰的基础，谁能保证你的爱是正确的合理的？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397244@0)

到此为止，这个论坛是望子成龙，说实在的，大家对你的神一点都不关心，真的！如果你想继续传教的话，我在心灵感悟已经坐了一个多月的班，可以到那去谈。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397206@0)

拜托你，我是一直在说什么是父母和孩子的爱，你说你被激怒了，要对我的信仰说点啥要让我受伤，是你谈起信仰，不是我，我一直说，跟你说地上的事，科学什么的你都不懂，说天上的事儿你能懂么？怎么又要转会话题，你看看这个帖子现在在哪个论坛? -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397219@0)

去查查我前面的帖子，我什么时候说过我被激怒了？感觉你的理解力有点问题，逻辑性稍有欠缺。 -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397238@0)

(#8396938@0) -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 (#8397240@0)

所有的牧师都告诉我，要信耶稣，信耶稣，无条件的信，好像没有牧师赞成我怀疑耶稣的，你们家牧师要是主张怀疑耶稣，我去你们教会！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397085@0)

那我给你点建议，不管信啥，想明白了再信，别稀里糊涂地信，那是迷信，没有啥无条件地信，信仰起码是对自己的信仰很了解很清楚，没有问号，想明白了，里面接受了才算信， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 {113} (#8397155@0)
要不然的话只是给别人看的，没有任何意义。要是哪个牧师说，不用搞明白信什么，先信再说，你就扭头就走，他那是瞎扯淡。

这恰恰是我对你的建议，共勉！我还有一个建议是，打电话聊一下，敢不？ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397158@0)

你看看，你又不按圣经说得来做了。咱们不懂，你就好心解释一下。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397051@0)
告诉你了，不要往圣经上引你会受伤，一而再再而三，这次你信了，哈！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397054@0)

是，挺受伤，笑的憋不住，憋伤。这么打比方吧，有一天在某种情况下，我会把你的双腿给锯了， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 {390} (#8397093@0)
诶，你一定会说我是坏人，是威胁你，是坏到底。但是我告诉你，这种情况是在你双腿坏死，不得不截肢保命的情况下给你做的手术。你截完了肢，还直夸我 “谢谢啊，神医啊，这是您的红包小意思”。请别介意我这个比方，我只是说，只抽取一段话中的一部分，得出的结论会截然相反，若不是你自己的忽略，那就是故意误导别人。任何文字，要看context, 挑自己喜欢的，选择性地拿出一句，只会让自己受辱，而不是让别人受伤。

受教了，原来圣经不能断章取义，弟子规是可以随便断章取义的。明白了！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397098@0)

行了，挺晚了，洗洗睡了吧。说弟子规你说不过我，非要讲圣经，说圣经吧，让你受伤了，你又要回头提弟子规。来回来去的，逗人玩。说真的，上面的都懂了么，以后还有什么不懂的咱们继续探讨。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8397137@0)

你的心理素质这么好，我宽慰了不少，真的！ -wenhao2013(问号); 2013-9-28 (#8397148@0)
的确，你很聪明，博古通今，古今中外全都懂。不过实在是我比较笨，没看到你说出弟子规哪里不好了，倒是圣经被你说成绝对无错的了。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-28 (#8397154@0)

神经病。完。我没兴趣和你讲话。劝三果也不必费神了。你看，拜月老猫全走了。我们也该干嘛干嘛吧。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8397000@0)

你看，口口声声赞美西方文明尊重个人，你尊重别人的个人吗？听说过叶公好龙这个成语吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397014@0)
私下说，你的很多观点我也不同意，不过你起码还是讲理性。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8397016@0)

没人会和另外一个人100%想的一样。何况你我本来不认识也无交情？只是无聊，散了。无它。不仅对你，于拜月也无不如是。萍水不曾相逢的人罢了。 -ruyan(匪石); 2013-9-27 (#8397142@0)

别太悲观，我们人生经历，角度不同，对同一件事情会有不同看法，没有什么奇怪的，大家坦诚讨论，本来就是很好的对对方的思想了解沟通的过程。我只是看到有人故意断章取义，存心误导，固执推销自己的理念才忍不住跟他聊这么久，跟你画个界限， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-28 {70} (#8397198@0)
只是说明无意参与这个帖子的原话题的讨论。你的思想很有深度，不论对错。

任何人说话要回应，是道德。大人说话回应，是不道德。我无语！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396864@0)

教导要求孩子，大人说话无条件不讲场合要立即回答，这就是不道德。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396919@0)

那么，要求孩子无条件的顺从一位杀人无算的神，算是道德还是不道德？樱桃，我今晚特想尊重你的信仰，真的！别刺激我，行不？你知道你除了受伤没有第二选择！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396938@0)

好吧，同学们，这位同学需要休息一下，大家不要刺激他了。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396956@0)

厉害，厉害，居然从“父母唤，应勿缓“里面解释出 ”无条件不讲场合要立即回答“，请教哪里说了“无条件”，“不分场合”，“立即”，这几个意思？ -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397074@0)

估计她现在正在祷告，嘘。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397083@0)

我都说了，千万别讲真话。要检讨，需要用Positive 行为管理学说来跟大家交流，一上来就说”Greate，but....." 真不懂，为啥居然有人会说帮父母试药的温度跟帮父母剪草是两回事，书中没说剪草就不能剪草，书中说试中药，却能引申成试饭，试菜。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 {33} (#8397109@0)
NND，怪不得中国的文化被人糟蹋了。

好在这是一小撮，大部分人没这么糊涂！ -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8397125@0)

所以啊，那些讲圣经的，就给我都赶走了。讲大道理一套一套的，现代人已经抛弃了 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396817@0)

别代表现代人吧！ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396842@0)

“这些东西不用挂嘴上。家长怎么做孩子看的到的。说大道理的人，全是花枕头，那这些东东谴责别人的时候多。现在这样的人越来越被人摒弃。” 这句话不是我先说的。 -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8396848@0)

我得意地笑，我得意地笑。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-27 (#8396866@0)

他拾人牙慧，咀嚼别人嘴里的东西，你持续地在一边笑...... -ysysning(樱桃三果); 2013-9-27 (#8396903@0)

好的东西，我就要学习的。伟大的西方科学家牛顿说过：”站在巨人的肩膀上“。难道牛顿在拾人牙慧？或者踩着别人的头往上爬？ -jedi_xie(Jedi); 2013-9-27 (#8397061@0)

@San Diego

那么，要求孩子无条件的顺从一位杀人无算的神，算是道德还是不道德？樱桃，我今晚特想尊重你的信仰，真的！别刺激我，行不？你知道你除了受伤没有第二选择！

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