不劳动者不得食。神通广大的家伙不工作就享受人间的奉献，献者愚昧，受者无耻。 -szs11(不器) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 请问坛子上的教徒们，你们每个月捐收入的百分之几给教会呢？ -darrmars(DM); 2012-1-18 (#7222113@0)

请问你每月给你父母多少钱呢？ -statstar(tiger); 2012-1-19 (#7222566@0)
我觉得哈，你问这个问题不大合适，虽然我不是哪个宗教的教徒。 -hhyang(哈哈羊); 2012-1-19 (#7222631@0)
(1) You should follow your heart - you don't have to follow pastor(s) or other(s). (2) Any amount is fine - you will donate more as heart grows. (3) You don't have to donate to church(es) - you can donate to any trustworthy charity organization(s). -christian1(christian); 2012-1-19 {105} (#7223386@0)
(4) You can donate to any individual(s) in need. (5) It's the heart counts, not the money or the amount.

Thanks。 -darrmars(DM); 2012-1-19 (#7224067@0)
顶！ -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-19 (#7224070@0)

不劳动者不得食。神通广大的家伙不工作就享受人间的奉献，献者愚昧，受者无耻。 -szs11(不器); 2012-1-19 (#7223428@0)

我对某些牧师（特别是华人牧师）是否有真正的信仰颇具怀疑。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-19 (#7224073@0)
你这样暗示牧师不劳动是不妥的,具我了解他们很艰苦...至于你心目中神通广大的家伙和你的期望值有差距, 不妨摊开来说, 不要急于下结论并用于泛泛评价教会. -firetrain(火车头); 2012-1-19 (#7224079@0)

说说他们怎么很艰苦，我确实不了解他们的工作内容和范围。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-19 (#7224104@0)

一言难尽 -firetrain(火车头); 2012-1-19 (#7224137@0)

你对劳动的定义是？ -copperbean(铜豌豆); 2012-1-19 (#7224136@0)

如果你觉得他们在劳动，可以把Job Description拿来，然后定个时薪，交完CPP，EI之后，拿钱走神。啥也没干，伸手就要钱，太俗了。 -szs11(不器); 2012-1-19 (#7224634@0)

你说的是那个教会，举几个列子来看看？别那么不着边的说。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7224928@0)

我说的是神，不是人。 -szs11(不器); 2012-1-20 (#7224933@0)

喔，原来是疑神啊，赶快去问问神吧。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7224952@0)

只是对神只收费不干活，表示不满而已。 -szs11(不器); 2012-1-20 (#7224957@0)

刚才在左邻坛看了一个帖，说“活在当下”。我觉得真是写的太一般。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7224962@0)

神肯定没在做人类定义的劳动，可祂们也没拿钱。 -copperbean(铜豌豆); 2012-1-20 (#7225045@0)
突然想问问：不知神造天地时，收了多少钱？ ~~~ -wxyr(五月的鸢尾花); 2012-1-20 (#7225378@0)

没签合同，属于义务劳动。就像我们养育子女一样，没钱。 -szs11(不器); 2012-1-20 (#7226057@0)

啊，难道说子女孝敬父母也成了“献者愚昧，受者无耻。 -szs11(不器); 1.19 13:11 (#7223428@0) reply more ”？？？ -wxyr(五月的鸢尾花); 2012-1-20 (#7226184@0)

孝敬父母和崇拜神，是不可类比的事情。 -szs11(不器); 2012-1-20 (#7226788@0)

多伦多“假传道者”常见特征：1. 教会经常超支，常暗示信徒进行十一奉献 2. 注重物质建设，不断规划建立华丽教堂 3. 教会管理庸俗化，以捐款数目排资论辈 4.忽视对老年人，低收入者，低捐赠者的关怀和扶持 5.取消教会肥水流"外人田"的外展活动 -aloha2u(工夫茶); 2012-1-19 {166} (#7224777@0)
6.应付差传和慈惠，捐款比例低
7.与政客挂钩，论断选举和政论议题
8. 讲道内容空洞，机械化，常引经论典旁敲侧击论断人　
9.教会得不到神的祝福，留不住人，如市场般来来往往

按照你列的标准一看，我去过的几家华人教会都能对得上号。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7224931@0)
几乎所有华人教会都强调十一奉献，有些虽然表面不强调是怕吓走教友，但时刻不会忘记时不时地“提醒”教友；几乎所有华人教会都想拥有自己的教堂，当然是希望越华丽越好；几乎所有的华人教会都会觉得钱不够，永远不够；几乎所有华人教会没见过一个是虔诚基督徒的牧师。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 {42} (#7224954@0)
我说的是多伦多的情况，国内跟这里完全不同。

非常令人失望，但我说的是事实。有些牧师的待遇超过一个大公司的高级白领。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7224956@0)
不会吧，你说到国内，请问国内的是怎么样的情况呢？ -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7224963@0)

你能不能告诉我 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 {262} (#7225569@0)
在多伦多的华人牧师有几个没有自己的独立或半独立屋？有几个不拿年薪？他们的年薪最高有多少？他们一周工作几个小时？工作内容是什么？他们一年有多少带薪假期？多少去美国＂培训＂？多少去以色列的＂考察＂？他们的子女有几个不是当医生当律师做金融？要是在国内他们还会当牧师吗？

你说的这些我真没有做过统计。明白了你的一点意思，做牧师要穷一些，少休息少少收入多干活，少跨国交流旅行，子女做简单写的工作。我觉得做牧师已经是够可怜的了，有着好好的日子不过去费那么心，挨那么多言辞还得忍住，要是轮到我早就憋死了，唉。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7225872@0)

原来你就是牧师！ -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7225886@0)

人们不是说吗，每个基督徒都是小牧师。所以你说的未必是针对讲台上的，应该是对每个基督徒来说的。所以做基督徒也不容易啊，洗礼之前必须想好，从此后要戒除许多恶习，比如吃喝抽赌包妞。你有这个勇气飞越这些吗？ -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7225947@0)

请针对我下面的问题回答，谢谢！ -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7225956@0)

你说你们当牧师的很艰苦，很可怜，有着好好的日子不过去费那么心，那你说说到底是怎么的艰苦，可怜。我们都竖起耳多等着你说！ -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7225938@0)

我想当牧师只是自己没那个勇气也缺那份才能，再经你一说我想都不敢想了。其他我不知道，自己教会的还是知道一点点的。我们的长老慈爱通融阅历丰富，象父亲一般地对人。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7225975@0)

你还是没回答我的问题。我想知道的是他们的收入与他们的工作内容。我想跟别的行业做个比较。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7226018@0)

大家常说教会什么人都去，做传销的啊、找朋友的啊、练英语的啊、闲逛的啊，还有要了解西方文化的、寻找信仰的、要了解实情的等等。这么一般人在一起，目的各不同，你想想做牧师容易吗？至于他们的收入和工作内容具体情况我和你一样也不知道，所以我不会随便下结论。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7226050@0)

你在教会那么久为什么没想过问这个问题？其实牧师自己应该向大家公开。但是我见过的华人牧师没有一个愿意公开的，尤其是那些高薪的＂资深＂牧师。请你别对我抱有敌意。这个问题是困惑大多数想进教会又不得不止步的人的根子。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7226067@0)

你提这么好的问题怎么会对你有敌意呢，我又不是教会的牧师（看我多自私啊）。我怎么好意思问呢。他要回答说：ZERO. 那我就太没面子了. -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7226099@0)

如果是ZERO，他应该赶紧说出来，打消大家的疑惑，我也会把他看成是焦峪禄式的好牧师。哈哈！我曾经去过一个西人小教会，西人牧师向大家一五一十地讲了他从教会里拿的收入，他全家租房子的租金，等等。我很欣赏这样的做法。 -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7226121@0)

不过也要想想，牧师要看望那么多人，必要时在财物上要帮助许多人，所以在资金平衡表上需要许多的原始凭证，还要记帐，为了计算准确还得买个财务软件，还得会计与审计监督帐务。这么多事啊。 -statstar(tiger); 2012-1-20 (#7226166@0)

我儿子的一个亲戚，收入少的时候就捐10分之一，家里人不太开心，让他少捐点，他不听，说神会祝福我们的。当时为这个还跟老婆有矛盾。…… -abetterworld(如花); 2012-1-20 {198} (#7226077@0)
多年过去了，他收入真的节节增长，每年只会捐多过十一的，差不多捐出两万块。他一直在西人教会，十几年前租房子的小教会，今年搬入了新买的大建筑里。教会支持了很多在中国的项目，并且翻译了很多英语书籍成中文。

我儿子的一个亲戚，怎么这么饶口？不是你的亲戚吗？：－） -superintendent(飞越疯人院); 2012-1-20 (#7226087@0)

跟我儿子有血缘关系，跟我没有：）） -abetterworld(如花); 2012-1-20 (#7226137@0)

哈哈,认真一把: 亲戚有姻亲,有血亲. 儿子的亲戚就是你的亲戚. :-) -13qiao(. ) ( .); 2012-1-20 (#7226199@0)

@San Diego

不劳动者不得食。神通广大的家伙不工作就享受人间的奉献，献者愚昧，受者无耻。

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