你是不(愿)看我的正解.其实正好相反,圣经里说上帝创造万物,就是说已存在的万物,都是上帝造的,而已.不存在的东西,就是不存在,不能以虚妄事物挑战上帝,否则就会出现楼顶的悖论,较易理解的例子,“上帝你不是全能的吗?仨耳朵的猪你造出来了吗?你造不出来,你就不是全能” -w4b(Watch for Beauty) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 忽然想起一个古老的命题：上帝能否创造一个他也举不起来的石头？能造，为什么他举不起来。不能造，他为什么又不能造，能力有限么？想不起答案了。请达人解惑。 -kevinccc(stone); 2010-1-2 (#5776662@0)

好像如同在问：怎么没有造出象kevinccc 这样的 stone来喔：） -statstar(tiger); 2010-1-2 (#5776715@0)

UP -statstar(tiger); 2010-1-5 (#5781454@0)

如果是肾结石倒是有可能 -dodotoron(哇咧); 2010-1-3 (#5777523@0)
上帝造了一群他不能让他们听他话的孩子。其中的一个还想让他造个巨大的石头搬起来，等着看石头掉下来砸脚的恶作剧。 -walkthrough(钟摆慢慢慢); 2010-1-3 (#5777656@0)
此乃一无聊扯淡的问题，上帝既然能使自己“不万能”，这正说明了上帝的万能。。。如果上帝不能让自己“不万能”，那么上帝就是真的不万能。。。 -nicotine(2012); 2010-1-3 (#5777677@0)

既然你说上帝不万能，干吗以前很多基督徒非要说上帝万能？这不是儿戏吗？在神面前，岂能儿戏，不严肃、不庄重？ -starrain(starrain); 2010-1-3 (#5778247@0)

又提出这么难的问题啊：）（实在是忍不住：）了） -statstar(tiger); 2010-1-3 (#5778498@0)

严肃点！庄重点！ -firetrain(火车头); 2010-1-4 {8} (#5779475@0)
不许笑！

当你在神面前祷告祈求的时候，难道是嘻嘻哈哈，闹闹哄哄的儿戏？而不是另外一种心情？ -starrain(starrain); 2010-1-4 (#5779489@0)

同意您的要求。祷告祈求时不可嘻嘻哈哈闹闹哄哄。不过这点小事，无需祈祷吧？上帝发笑时我们也陪着乐乐才是。既然您看不过去，我已经叫他收敛些了。不过真的很难忍得住。。。 -firetrain(火车头); 2010-1-4 (#5779501@0)

一般的教徒皆为常人，见识不能跟上帝比，所以才要经常地慊悔。。。不存在不严肃不庄重之说。。。 -nicotine(2012); 2010-1-4 (#5779515@0)

其实比较喜欢教徒谈论教义的时候，最好能注明出处，这样大家都能学习到东西并且知道其来源。上帝万能之说，本人都是从教徒口里听到的，最好有谁能给个圣经或者其他关于基督教方面的出处。 -starrain(starrain); 2010-1-4 (#5779548@0)

圣经，教义。。。又是从哪里来的呢？难道不是教徒口里传下来的？有些东西，自己放在心里就是了，没必要去刨根问底。。。研究多了人会变傻变痴。。。 -nicotine(2012); 2010-1-4 (#5779558@0)
圣经·创世纪17:1 "亚伯兰年九十九岁的时候，耶和华向他显现，对他说，我是全能的神。你当在我面前作完全人" -firetrain(火车头); 2010-1-4 {316} (#5779611@0)
创世纪28:3 "愿全能的神赐福给你，使你生养众多，成为多族"

创世纪35:11 "神又对他说，我是全能的神。你要生养众多，将来有一族和多国的民从你而生，又有君王从你而出。"

出埃及记6:3 "我从前向亚伯拉罕，以撒，雅各显现为全能的神，至于我名耶和华，他们未曾知道。"

诗篇91:1 "住在至高者隐密处的，必住在全能者的荫下。"

我的想法是上帝不会自认为他是万能的，他也不会去证明他是万能的。 -wonder05(sunny); 2010-1-3 (#5778263@0)
我正解一下(虽然俺不是基督徒)，这个命题的提出有问题：先定义什么叫做“他举不起来”。由于基督教们先定义了上帝是全能的，那么就不存在他举不起来的石头，上帝是全能的，但是不能造没有定义的东西，然后以子之矛陷字之盾，就悖论了 -w4b(Watch for Beauty); 2010-1-3 {404} (#5778331@0)
用一个中国人熟悉的矛盾故事说明：

一个人说他造的矛天下无敌，没有一个盾可以抵挡他
另一个人（注意，我把故事改了）不带任何事物样品，空手过来抬杠说：我定义一种东西，叫"蹲"，它就能抵挡你的矛，那么你说你的矛天下无敌，而你又不能抵挡我说的这个“蹲”，你矛盾了吧？

把这个故事里的矛替换成“上帝全能”，把子虚乌有的“蹲”替换成“上帝举不起来的石头”，看出点意思来了吧？

仅仅是逻辑游戏，无关信仰和宗教哈。

正解 -heyi(应许); 2010-1-4 (#5779038@0)
哈哈，你是说你不明白“举不起来”是什么意思？ -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779789@0)

“仨耳朵的猪“，你明白了吗？哈哈 #5779831@0 -w4b(Watch for Beauty); 2010-1-4 (#5779840@0)

“仨耳朵的猪“，作为你的词汇，是存在的。也可以作成动画存在的。新的生物技术没准也能整出来。那么能说你的想象比上帝的skill 还牛？ -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5779953@0)
看了你的链接。你开的车，是”存在的万物“之一,也”是上帝造的“？（扯远了，回到主题）你能证明上帝造不出“仨耳朵的猪“吗？（你怎么知道上帝造不出？）如果不能，你凭什么否定上帝全能？你的例子跟主题有关系吗？ -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779976@0)

我看我得退出抬杠,现在好像我是个基徒似的.我压根不相信我的车是上帝造的,更别说仨耳朵的猪了.没错,没人能证明上帝造不出那头怪猪(也没人能证明上帝造得出那头怪猪),因此不能否定上帝全能,也不能肯定上帝全能.我想说的是那个主题,是个空问题,啥都证明不了,更无关“全能“ -w4b(Watch for Beauty); 2010-1-4 (#5780282@0)

虚拟的东西对我们生活没有意义，还是研究比较现实的东西，比如您的车。连能看见的车都不是上帝造的，三耳猪就更不是。反过来说，即使能造三耳猪，可造不了您的汽车，其实对您来说等于没用。因为您可看见汽车，但三耳猪您看不到，跟没造一样。 -hututu(十二支); 2010-1-4 (#5780310@0)
回到你的第一个回贴。你并没说明白为什么"这个命题的提出有问题"。举不起来还需要定义吗？如果这样的话，你可以无休止地要求对每个概念作定义。用三耳猪也没有在逻辑上给你什么支持。总之，你的所谓正解逻辑上有问题。这就是为什么我问你是否明白举不起来是什么意思。 -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 {72} (#5780544@0)
还有，任何一个反例都可以证伪”上帝全能“，”举不起的石头“只是反例之一。

Logic game. 上帝能否创造一个他不能造的? = Can you do the thing you can't? Will you close your mouth and keep it open? -glair(五味子); 2010-1-7 (#5787115@0)

偷换命题，一个人可以造一个一人搬不动的钢琴。上帝怎么就不能造石头，比如一大山。 -kevinccc(stone); 2010-1-7 (#5787195@0)

偶猜可能是因为没有订单吧？ -firetrain(火车头); 2010-1-7 (#5787596@0)

今天在我们教会的SUNDAY SCHOOL，一个5岁的小孩点了一首歌：Jesus' love is wonderful。看他们是怎样理解 ‘a wonderful great’：So High You Can't Get Over It、、刚GOOGLE 了一下，正好也找到一般可爱的孩子们在演唱这首歌。 -statstar(tiger); 2010-1-3 {993} (#5778393@0)

https://www.youtube.com/watch?v=ESQr-eZdGrU

Jesus’ love is very wonderful
Jesus’ love is very wonderful,
Jesus’ love is very wonderful,
Oh, wonderful love!

It’s so high you can’t get over it,
So low you can’t get under it,
So wide you can’t get round it,
Oh, wonderful love!

Refrain

So deep you can't go through it,
So long you can't see the end of it,
So strong you can't resist it,
Oh, wonderful love!

Refrain

So bright you have to see it,
So loud you have to hear it,
So sweet you have to taste it,
Oh, wonderful love!
http://www.youtube.com/watch?v=ESQr-eZdGrU&feature=related

CUTE KIDS! -firetrain(火车头); 2010-1-4 (#5779481@0)

属于扯蛋蛋，就象问一个无穷大的数是否大于另一个无穷大的数。 -tjhong(啊哈); 2010-1-4 (#5779567@0)

呵呵，无穷大是一个数吗？ -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779859@0)

。。。我有罪。。。我觉得您那俩昵称怎么看着奏似那无穷大。。。 -nicotine(2012); 2010-1-4 (#5779872@0)

呵呵，我不知道你看哪了，我的昵称是 . ) ( . -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779906@0)

在人的世界中，上帝是万能的。在上帝的世界中，他有更高的追求。 -rollor(Rollor); 2010-1-4 (#5779634@0)

后面这段请问出处？还是您自己想出来的？ -firetrain(火车头); 2010-1-4 (#5779666@0)

我自己想出来的。 -rollor(Rollor); 2010-1-4 (#5779692@0)

上帝的顾问。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2010-1-4 (#5779740@0)

本贴的目的就是思考，现在展开就有意思了，上帝就是一个象无穷大的定义，解决认识不了的，都是他干的，虚拟的造物主概念。反之如果不是概念，客观存在的话，太阳，地球，金木水火土球啥的，上面所有东西，都是万能的上帝捏的，很能干的。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5779732@0)

细想一下，其实上帝的概念就是说我们人类的活动中总包含自己无法控制的成分。也就是说，我们只能在上帝定义的范围内活动。 -rollor(Rollor); 2010-1-4 (#5779757@0)
再挖一下，为什么有的人不信上帝呢？上帝怎么就失控了这些人的意识了呢？上帝怎么能失控呢？失控就不是万能。如果万能上帝没有失控，那就是上帝给了人们意识的自由，随便。既然如此，上帝都让自由活动了，大家都可以自由了，不信他，也没有事。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5779761@0)

那个谁谁，上帝喊你回家吃饭，什么？！没听着？上帝派人来了，喊你回家吃饭。什么？没看见？！上帝让那人写了本书留给你，让你回家吃饭。什么？没看见没读懂？！那上帝说了，你等着进地狱吧！ -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5779816@0)

没读懂也没关系。和耶稣一起上十字架的两囚犯有一个当时就得救了。这是真正的自由意志。 -firetrain(火车头); 2010-1-4 (#5780022@0)

这是个新题目关于“得救”，（如果有的话），不信的也能得救。反之信的也可能不能得救。我看你可能够呛呀。虔诚得不太合格。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5780050@0)

哎，对不起。我说得太快没说清楚。我的意思是，现在没读懂也没关系，在快死的那一刻还有机会明白。这里得救是进地狱的反面意思。上帝不会说你等着进地狱的，要进的立马就进了，上帝是等着你悔改的。 -firetrain(火车头); 2010-1-4 (#5780108@0)

记住，最关键点是，在快死的那一刻，你一定要悔改忏悔，现在怎么闹腾，都没事。所以说你虔诚得不太合格。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5780144@0)

不可能怎么闹腾都没事.首先不能把自己突然闹腾死了,而且就算你忍不住一定要胡折腾, 平时也要留意有关上帝的事, 好留个退路. 存了这个念头, 人就不至于迷失得太远... -firetrain(火车头); 2010-1-5 (#5781407@0)

你是不(愿)看我的正解.其实正好相反,圣经里说上帝创造万物,就是说已存在的万物,都是上帝造的,而已.不存在的东西,就是不存在,不能以虚妄事物挑战上帝,否则就会出现楼顶的悖论,较易理解的例子,“上帝你不是全能的吗?仨耳朵的猪你造出来了吗?你造不出来,你就不是全能” -w4b(Watch for Beauty); 2010-1-4 {222} (#5779831@0)
这样漫天抬杠，会使讨论失去了意义，也不是“上帝是全能的造物主”这个命题的本意。

“仨耳朵的猪”、“上帝举不起来的石头”，等等等等，你可以举出无穷想象得到的“事物”，都是上帝办不到的，然后拿来否定上帝，这样的论证缺乏逻辑。

看贴不认真，无穷大是客观不存在的，但可以作为逻辑概念存在的。我是说上帝可能也是这个类型的逻辑概念。如此，上帝是客观不存在的，仅逻辑概念存在。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5779856@0)

抛出论点：绝对的真理和规律是由于人的认识局限性，渐进性，部分人的迷茫性，只好掌握在虚拟概念的万能上帝手里。近似的规律由人一步步认识的。掌握在客观存在的人的手里。 -kevinccc(stone); 2010-1-4 (#5780008@0)

这恰恰地说明了人类认知的局限性和逻辑的不完全性. -sky200105(RAV4); 2010-1-4 {89} (#5779759@0)
如果依人类的逻辑, 上帝不是全能的, 上帝说信他的人被拯救而上天堂, 他就不能让信他的人下地狱.

哈哈，我很想知道除了“人类的逻辑”，你还有什么逻辑？ -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779806@0)

各界有各界的逻辑，按神的逻辑，人类一思考，我主就发笑。。。 -nicotine(2012); 2010-1-4 (#5779821@0)
我只有人类的逻辑, 并且承认它的不完全性, 难道你不承认吗? -sky200105(Peace); 2010-1-4 (#5779832@0)

既然你只有人类的逻辑，为什么说“如果依人类的逻辑,..."? -13qiao(. ) ( .); 2010-1-4 (#5779889@0)

UP, 我以为都回答得很清楚了，还是没理解。你们是想要造一个符合你们概念的石头还是要造一个符合你们的物理配方的石头？如果都不是，那么你们连自己都不知道要上帝造的什么这个石头，其实早就帮你们造出来了喔，他老人家早就知道会有不听话的傻该子问这样的事情的：=) -statstar(tiger); 2010-1-5 {107} (#5781458@0)
马太福音【21:44】 “ 谁掉在这石头上，必要跌碎；这石头掉在谁的身上，就要把谁砸得稀烂。 ”走路要小心啊，哈哈

牛太福音【23:59】上帝不能背乎自己，上帝不能说谎，上帝不能违约，上帝不能自相矛盾，上帝不能以是为非、以非为是。因为，上帝的本性是彼此联系的，他的能不能破坏他的义，他的能不能破坏他的爱和他的不变性。。。 -nicotine(2012); 2010-1-5 (#5781468@0)

摩西十诫第六诫 “不杀人” （#5752349@0) -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2010-1-5 (#5781615@0)

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