同意，主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。 (#5534369@0) 不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。 -go4nature(zeitgeist 时代精神) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 主义和宗教的思维方式很恐怖。 (#5535546@0) “如果你只有一个孩子，你会对这个孩子特别珍爱。如果你有一百个孩子，你恐怕记不住大部分孩子的名字。牺牲一些（无论男女老幼发大水淹死) 保护一些也就顺理成章了。 (#5535518@0) -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535603@0)

有这种想法要小心了，中国有句老话：过犹不及。真理和谬误，天堂和地狱，一步之遥 -kingsw(Steven); 2009-9-9 (#5535613@0)
这是楼主的帖子 ”如果你是造物主，你发大水前，只告诉最听你话的孩子，其他不管男女老幼，连他们赖以生存的生物都通通淹死？ “ (#5528155@0) ，以上是回帖。主义和宗教就是灌输一种制造冲突的思维方式。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535653@0)
研究这些问题不能离开时代背景。上帝发大水淹死人的时候，那种想法顺理成章的。今天如果还那么想，就过时了。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535688@0)

同意，主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。 (#5534369@0) 不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535705@0)

宗教的本意在于认知世界，体验人生。传教者必须用当时人们所能理解的语言来传递上帝的意思。这语言在那个时代可能是杀人放火，现在可能是绿色和平。而主义则是另外的概念。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535736@0)

宗教的本意不是科学，科学在于认知世界。宗教人生观，价值观，和世界观的选择。是一种思维方式。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535764@0)

宗教与科学非常不同，但宗教的目的同样是认识世界。现代科学是从宗教研究发展来的。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535797@0)

宗教是从天文开始 (#5534288@0)，但科学成了信仰，科学就无法进步。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535815@0)

顺理成章，可怕的想法，透露着对生命的藐视和淡漠，甚至包括自己的生命。 -kingsw(Steven); 2009-9-9 (#5535714@0)

顺理成章的原则基于社会共识。今天的社会已经没有这种共识了，所以你才觉得可怕。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535740@0)

顺理成章基于人的意识中对某些东西的认可，不是它不会发生，而是时机和条件不成熟。就像还没有发芽的种子，一旦有机会，它的出现成了一种必然。显然这种子生命力很顽强，虽然大家都熟悉历史种种黑暗典故及其由来，可是还剩能存于心中。 -kingsw(Steven); 2009-9-9 (#5535765@0)

是的。人的残暴性、占有欲等等恶性是与生俱来并伴随终生的。通过宗教信仰文化教育等等，人们可以抑制这些恶性而表现为文明状态。但是，一旦那些宗教、文化、道德等方面的约束被消除，每个人都会变为恶魔。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535812@0)

又是宗教和主义的思维方式，原始社会宗教、文化、道德很朴实，没有几个人变为恶魔。是金钱，宗教和主义，让人残暴性、占有欲强等等恶性。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535826@0)

你是说：人吃人的原始社会？酋长享用全村所有女人和财富的原始社会？把有缺陷的孩子扔到山里的原始社会？将违反族规的人乱石砸死的原始社会？杀掉邻近部落的男人抢夺他们的女人的原始社会？ -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535840@0)

这是财产私有的奴隶社会，不是资源共享的原始社会。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535849@0)

资源共享的原始社会，并不是人人相爱，也不可能做到平均分配（虽然马克思说是平均分配）。那个时候实行的是丛林法则，谁厉害谁享有优先权。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5536026@0)

本拉登用宗教犯罪，布什用民主，富豪曼尼兹的两个儿子是为了名利。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 {1676} (#5535844@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛“两兄弟谋杀案”。

比佛利山庄座落在美国影城好莱坞的附近。这里是名人富豪的居住区。

被害人是娱乐录相业巨子文尼兹和他的太太，而杀人凶手是他们的两个亲生儿子。所以这起人命案一时成了当地最热门的话题。

被害人曼尼兹，是来自古巴的移民。他早在16岁只身来美，白手起家，闯荡天下，终于在娱乐录相业的经营中获得成功，拥有1500万以上的家产。

曼尼兹和他的太太，被射杀在他们价值 500万美元大厦的客厅里。他们身上中了15枪。

杀死他们的凶手是他们的两个亲生儿子。大儿子23岁，在普林斯顿大学学习；小儿子刚从比佛利高中毕业，准备进加州大学去学习。

曼尼兹夫妇对自己两个儿子格外的宠爱。只要儿子有要求，他们总是有求必应。兄弟两个对于打职业网球很有兴趣，曼尼兹夫妇便出高价给他们请来最好的教练，教他们打网球，每星期三次。只要两个儿子一练球，爸爸就亲自来到旁边进行监督，妈妈负责接送他们。

在优越的家庭环境下，深受父母的宠爱，使两个儿子的私心更加膨胀起来。

大儿子连作梦都在想着尽早地继承父母的财产，所以在他心底深处早就埋下了罪恶的种子。

小儿子曾与同学合作写过一个剧本。写的是“完美的谋杀”，记述一个人先后做过五起案子，手法利落，从未失过风。其中一起就是谋杀亲生父母的。妈妈很以孩子的才华骄傲，亲自为他打字誊稿。

两兄弟作案时，尽管心态不完全相同，但手段残忍。哥哥主要是为了急于得到父母的巨额财产；弟弟则因为在自己写的“完美的谋杀”剧本里专门写了一起儿子谋杀亲生父母的案子，想必他也希望从中找一找那种切实的感觉。

案件发生后，警方赶到，很快就破了案，并逮捕了两兄弟。哥哥在案件发生后的两个月之内，就挥霍了70万美元。

曼尼兹夫妇宠爱自己两个儿子，视他们为掌上明珠，结果却引来杀身之祸，这是他们万万也想象不到的。

《洛杉矶时报杂志》封面上赫然写着：“富豪曼尼兹给了他儿子一切，也许也给了他们谋杀父母的动机。”

因为宠爱宠出了谋杀自己的元凶，这种爱是否太可怕了呢！（文/梁麦秋01-4）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

今日的基督教不等同于昔日的基督教，因为人心在变，一句人心可用涵盖了大部分的人类大事件。仔细推敲，这个世界上真正能够把握自己心灵的没有几个人。多数人随波逐流，因此整个社会善恶的也就映射了其中的人心的善恶。 -kingsw(Steven); 2009-9-9 (#5535834@0)

主义宗教信仰人人都有点，你这样把有信仰的都说成有病其实也是一种信仰。布鲁诺的死主要不是宗教多么罪恶，而是那种不允许信仰自由的环境。中国古代、和西方现代之所以没有布鲁诺那样被处死的，不是因为没有信仰，而是一种博大的情怀。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 {248} (#5535725@0)
如解放后中国明明限制了宗教怎么反倒出了张志新遇罗克这样因为信仰而死的，反倒有各种极端思想？所以说楼主你已经误入歧途，不管信什么，把跟自己信的不一样的全当成有病或者有罪的，都跟宗教裁判所一样，不是什么进步、正面的东西。结果也就是你所描述的那些信仰迫害

人与人之间关系本来很单纯，吃喝玩乐。被主义，宗教，弄复杂了，这些让人们互相对立和仇视。 (#5524447@0) -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535745@0)

当然，人要是动物那么简单，是会很快乐的。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535758@0)
引起恶行的不是主义、宗教。只不过，人们从事恶行的时候总是使用主义、宗教之类的美好名义。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535770@0)

主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。 (#5535705@0) -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535779@0)

所谓信仰自由，很蛊惑人。不同的信仰，一定会有冲突。只要有利益上的冲突，就不会有什么容忍，博大胸怀，最后总是要你死我活地。 -coolmao(酷猫*Arrakis); 2009-9-9 (#5535747@0)

没办法，你现在可以看看宗教不这么自由的国家有几个你愿意移民的，比如阿拉伯、朝鲜等等 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535761@0)

阿拉伯是极端宗教国家，朝鲜是极端主义国家。主义和宗教都是信仰，都是政客们用来制造人类冲突的工具。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535772@0)

极端主义就是把跟自己信仰不一样的说成是有病和有罪，死有余辜的那种 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535796@0)

病人无罪，信神和买了马道夫的基金一样，都是聪明人上当受骗。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535805@0)

人家当然没罪，可你就不修修口德（当然，修不修口德在你看算信仰不如吃吃喝喝的幸福），别人没事说你有病你会很高兴的谢谢人家吗 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535872@0)

如果在上当受骗时，有人来说服俺，别上当，俺会很高兴的谢谢人家。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535899@0)

如果你当时就能看出是当你会上么？而且别人一上来还说你是有病，你是这么劝你你朋友的？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535921@0)

俺是过来人，也信过教，上过当，有过心理病。象醉鬼和神经病人一样，就不承认。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535926@0)

你自己的 zeitgeist 也是一种宗教，并且你也表现得很极端。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5535842@0)

学习甘地用爱心解决人类冲突，是极端了点。”他不费一枪一炮，不用一兵一卒，不着戎装，不拿权柄，他没有办事处，更没有军队，没有任何正式权力，却使一个民族用和平的方式获得了独立解放。" 这在人们眼中是多么极端的事情！ (#5534047@0) -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535908@0)

甘地的感召力感染了一大堆人是不假，那感召力可是说人有病的？动不动说人有病的，恐怕连一个人也感召不了，比如您在这也蹦达了这么久了，可有第二个人跟你同声共气？别乱给自己贴金了。我记得某些大仙见到人就先说有病，然后就可以买他的药了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-9-9 (#5535930@0)

俺这不是刚戒了主义和宗教思维方式，跟甘地学吗, 跟甘地相比，俺是幼儿水平。谢谢你的指教。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5535943@0)

你不是甘地。虽然你说你在学习甘地，但你的表现很极端，仍然不等于甘地的表现很极端。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5536007@0)

不可思议的事儿，都是极端的事儿。以前马克思是俺的偶像，后来是耶稣，现在是甘地，路德金。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5536022@0)

错。比如这些天科学家在讨论的在太空建太阳能发电站然后用微波方式传到地球的新能源项目，就是一件不可思议的事，但并不极端。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5536029@0)

俺说，科学家在讨论的在太空建太阳能发电站是不可思议，极端的事儿。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-9 (#5536303@0)

你把科学发展技术实践当作极端的事，这是一种极端的看法，虽然你并非不可思议。 -rollor(Rollor); 2009-9-9 (#5536467@0)

在您眼里，俺是极端了点。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-9-10 (#5537807@0)

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同意，主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。 (#5534369@0) 不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。

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同意，主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。 主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。 (#5534369@0) 不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。 本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。

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同意，主义和宗教都是一定历史发展时期的精神产品。主义和宗教象算盘一样，该进历史博物馆了。 (#5534369@0) 不然被本拉登和布什这些政客利用，老百姓遭殃。本拉登用的是宗教，布什用的是宗教和民主。