什么是我？什么是有？什么是无？什么是无我？跟星星朋友闲聊 -wenhao2008(问号) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 什么是我？什么是有？什么是无？什么是无我？跟星星朋友闲聊 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 {580} (#8612248@0)
什么是我？我，作为人独立的精神主体，在佛法里称为八识。

什么是无？要先说什么是有！

有，是指自有，也就是你们基督教说的造物主，在佛法里称为圆成实性。
无，是指依它而有，也就是你们基督教所谓的被造，在佛法里称为依它起性。

无我：精神现象，因缘所生，依它而有，不能自存。

星星问：佛法有吗？答：无。

星星又问：佛有吗？答：无。

不但佛法无，圣经也无。

旧约圣经是犹太人编写的，新约圣经到公元三四世纪才出现。圣经的文字也不是绝对真理。约伯记中约伯三友的话有诗篇中的依据，但却被约伯轻易驳倒！

可见，圣经是有条件的真理，而不是绝对的真理。就如佛经上说：但有言说，皆无实义！

佛教是真正的一神教，除“真神”之外，我们不崇拜任何东西，包括佛的形象和佛的语言。这些只是帮助我们寻找真理的工具，却不是真理本身。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612254@0)
宗教是人们认识世界的一个途径，有或者无，真理或者非真理，应该是相对的。在人们作为一个整体认识世界的过程中，不断变迁。 -mikesmith(老猫); 2014-2-19 {319} (#8612307@0)

https://www.youtube.com/watch?v=WnEYHQ9dscY
http://www.youtube.com/watch?v=WnEYHQ9dscY

所谓无我，其实只是揭露了一条普遍的真理，就是万物都是依条件而生的存在。也就是佛说的因缘所生法。录像没看，抱歉！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612314@0)

帮你明确一下吧：无我就是以它而有的我，“它”或受造或非受造，无论怎样“无我”都是归于上帝的有我，即上帝的且属上帝的我。所以，无我者信上帝也。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612510@0)

对！所以只有一个问题，到底谁是上帝？如何确定真正的上帝？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612531@0)

我以为在基督教的《圣经》里有关于人的起源，人的坠落，再造新人完整的叙说。又有圣灵与人的灵魂之关系。所以不妨放开心祷告，弟兄姊妹也为你祷告。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612562@0)

圣经记录人的来源，跟圣经是神的话语，这是风马牛不相及的两个命题，毫无因果关系！至于祷告，如果圣经都是假的，祷告有何用？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612609@0)

“圣经是神的话语”理解为《圣经》记录神的默示。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612716@0)
如果你认为假圣经，你可以掏出一本真圣经嘛。何必纠结呢？实现不行你还可以拿南华经，道德经，古兰经充数嘛。无需哇噪 -firetrain(火车头); 2014-2-19 (#8612722@0)

这跟聒噪没有关系！既然你这么有耐心，我来谈谈对圣经的历史，基督教历史和耶和华的看法。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612801@0)

你都说是假的圣经了，还来劲要讲，忒也奇怪。你就说你的啥是真的吧。量你也不会原创，省省事把参考书名背一遍就可以了。 -firetrain(火车头); 2014-2-19 (#8612950@0)

写得还可以嘛。补充明确一下：你的有，是指自有永有，造物主。无----受造。所以：佛是受造的，佛法是受又受造。于是推断：不认上帝的佛是不义者，佛法就成了不义者所言。另外，约伯三友的错在于不认识上帝，也不知道撒但对约伯的攻击，更不明白上帝对约伯的试炼。属于不理解 -statstar(tiger); 2014-2-19 {60} (#8612473@0)
约伯，所以用词不当，不是他们的话有什么错，只是用得没有意义。

你把普遍意义上的“上帝”偷换为圣经上的“上帝”，这是典型的偷换概念。不信上帝是不义者，不等于不信圣经上的上帝是不义者。这种小孩子的把戏，不玩也罢！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612534@0)

那可能是我误解了你的：“有，是指自有，也就是你们基督教说的造物主”。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612566@0)

这个造物主也是个普遍名词，而不是特指圣经上的造物主！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612612@0)

玩文字游戏？颇无聊。说话一般是为了和人沟通的。很少是因为吃多了撑的。 -firetrain(火车头); 2014-2-19 (#8612706@0)

认真想想，谁规定了造物主就一定是圣经上的造物主呢？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612717@0)

圣经规定的呀。你想规定也可以，最好不要盗用畅销书名，那叫山寨。你当然可以争议这个没有专利。总之，你自己玩得爽快就好。至于对观众的效果嘛，多半就是笑果啦。 -firetrain(火车头); 2014-2-19 (#8612960@0)

有自己的思考，能接受创造论就已经很了不起了，慢慢来吧。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612726@0)

这不是快快来慢慢来的问题。就譬如蒸沙成饭，你就是再慢慢来，蒸上一千年，只能叫做热沙，不能叫做饭。信仰应该以事实为依据。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612814@0)

那我就说说佛家里面的那个8识了。那只是灵魂的一个功能，属于无我之我，也即单纯的自我意识。从哲学或逻辑上讲，有了这个自我意识说明就必有承受这个自我意识的主体----灵魂。即笛卡尔说的“我思故我在”，好像以前给你提过。估计当时佛祖没有搞清楚这个哲学中的存在关系。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612837@0)

你说的并不是八识，而仅仅八识中的第六识，这个识的功能是辨别和思考，也就是笛卡尔的我思故我在的"我"。另外，圣经对于灵魂的描述是含糊笼统的，不得不借鉴世俗哲学，其实笛卡尔的哲学，早就超越了圣经的内容。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612936@0)

当然是指8识，指一种意识，非指辨别和思考。意识在辨别和思考之先，也是人与天使交流的语言。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612952@0)

呵呵！星星同学，对于自己不懂的东西，简单的承认不懂是明智的。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612965@0)

你慢慢去琢磨吧。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612971@0)

你把笛卡尔搬出来，其实真正是撞到枪口上。笛卡尔我思故我在，和愣严经上阿难说"而我以心推穷寻逐，即能推者，我将为心"，完全是一个观点。笛卡尔虽不是真理，却还是比圣经上含糊其辞的灵魂高明太多！不信你把圣经上对于灵魂的描述搬出来看看，是不是含糊其辞？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612993@0)

你是把意识，自我意识和心都搞混了。《圣经》说上帝的灵在水上面行，又说按上帝的形象和样式造人，难道上帝造的知识个土人？：） -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613009@0)

圣经里讲意识了？讲自我意识了吗？这些是神学家借助世俗哲学来解释圣经，跟圣经本意毫不相干。并且，你显然也没有明白，或者根本不打算明白我说的话！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613024@0)

讲得太多了，古以色列人喜欢见意识，圣保罗教导他们讲自我意思的功效：自我意识和圣灵的教导。《圣经》关于灵魂的直接教导我就不提了，你会说太罗嗦。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613043@0)

是吗？请举出圣经原文，谢谢！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613046@0)

比如说你看《罗马书》第7第8章，圣保罗是怎么谈自我意识的。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613052@0)

这是后来解经者的过分解读，恰恰证明了神学是如何大量的借鉴世俗哲学和世俗科学！你可能不知道的是，意识这个词就是从佛经里出来的！心、意、识，这三个词都是有明确定义的！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613059@0)

喔，你的意识是几个字啊。那我用中文交流基督教信仰就有点难了。你还是看看圣保罗是怎样谈自我意识的吧。基督教里的忏悔，从哲学来讲集中在自我意识，蒙恩得救，圣灵内住又产生了新的自我和新的自我意识。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613075@0)

圣经内住，和重生，都是缺乏客观根据的，我认为是一种主观的精神感受。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613090@0)

所以为你祷告啊，把主观变得客观啊。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613093@0)

祷告本身就是主观精神过程 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613104@0)
祷告后的重生，也是主观感受。怎么可能变成客观？你试试能不能把梦里的苹果变成客观？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613109@0)

那我得试试你的建议，想做个梦，明天在去店里买个苹果。当然啦，也得先相信店里有苹果卖啦。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613119@0)

去商店买苹果需要祷告吗？;) -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613130@0)

请你帮我祷告吧，就象我为你祷告一样：） -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613139@0)

这个我帮不了你。抱歉！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613143@0)

刚才随便GOOGLE了一下，关于灵魂，有： -statstar(tiger); 2014-2-19 {799} (#8613061@0)
约伯记二十七章三节说：「我的生命尚在我里面，上帝所赐呼吸之气仍在我的鼻孔内。」三十二章八节说：「但在人里面有灵，全能者的气使人有聪明。」三十三章四节说：「上帝的灵造我，全能者的气使我得生。」
民数记十六章二十二节说：「摩西、亚伦就俯伏在地，说：『上帝，万人之灵的上帝啊』」，
撒迦利亚书十二章一节说：「铺张诸天，建立地基，造人里面之灵的耶和华」，
哥林多前书二章十一节说：「除了在人里头的灵，谁知道人的事……除了上帝的灵，也没有人知道上帝的事。」
创世记三十五章十八节说：「她（拉结）将近于死，灵魂要走的时候，就给她儿子起名叫便俄尼，他父亲却给他起名叫便雅悯。」
列王纪上十七章二十一节说：「以利亚三次伏在孩子的身上，求告耶和华，说：『耶和华我的上帝啊，求你使这孩子的灵魂仍入他的身体。』」
传道书十二章七节说：「尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的上帝。」
雅各书二章二十六节说：「身体没有灵魂是死的。」

我说的是意识和自我意识，这两个词我不记得在圣经中出现过。至于灵魂，圣经中有零星的引用，但却没有连贯成篇的描述。神学家所做的，就是在片言只语上推敲猜测！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613068@0)

喔，没有自我意识怎么会有反思呢？怎么会有悔改呢？怎么会有内省呢？《罗马书》第7章：7～25节。第8章：1～11节。慢慢琢磨吧。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613092@0)

论语也说吾日三省吾身，这跟自我意识有啥关系？自我意识是现代心理学提出的。无论圣经的作者还是论语里的曾参，都不知道反省还需要自我意识。你的例子恰恰证明了，后来的牧师是如何借助世俗哲学解读圣经。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613100@0)

"自我意识是现代心理学提出的。" 不提就没有啦：）。哲学科学那么多新名词，这个世界以前是咋搞的呢 :).还是多看看圣保罗的那些话吧，你看有没有道理。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613111@0)

有不代表当时的人知道。没有任何根据显示，圣经的作者了解自我意识、意识这些现代名词。也没有任何与意识自我意识意义相近的词。圣经根本也不是一本论述人的精神的书。况且把圣经里加入那么多世俗的东西，会不会使圣经变质呢？;) -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613123@0)

《圣经》当然不是哲学家的著作，哲学著作作者爱怎么写都行。可是西方的哲学思想大都离不开《圣经》或与《圣经》相关喔。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613135@0)

别解释了！纯粹的圣经，没那么多乱七八糟的理论的。圣经不失为一本伦理书，但它决不是一本严谨的历史书，更不是一本严肃论述自然和精神现象的书！辛苦了牧师们，在圣经这棵圣诞树上挂了太多的装饰物，以至于原来的树都快看不见了！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613134@0)

《圣经》的美丽在于启示、见证、理解、生动。不同的书有不同的读法。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613148@0)

这是一件仁者见仁，智者见智的事，说穿了，是一种精神作用。好比一幅现代派的画，你觉得美，我觉得丑。个人感觉而已！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613151@0)

对了，提醒一下问号，如果有什么偶像的话，最好拿掉算了，那东西没什么益处。得罪了啊，是说的大实话。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613156@0)

偶像没有好处，也没有坏处，只是偶像而已。就好像你信耶稣，你祷告，其实也是没有好处没有坏处的。我说的也是大实话！我们重开一帖吧！这帖太长了，还有，你有QQ不？我加你行不？ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613166@0)

以前有QQ，后来版本太低要升级上不去，就没用了。现在流行上威信吧。开个关于偶像的贴吧，偶像的害处很多，引来很多灵异或污鬼。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613179@0)

我没微信！恕我直言，所谓灵异污鬼，大多都是精神幻觉，跟偶像没有关系，偶像就是偶像，有眼不能看，有耳不能听。相信偶像有害跟相信偶像有益，都是疑神疑鬼心病作祟！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8613189@0)

问号，我是很负责任的说，相信与否凭你感觉就是了。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613202@0)

这种负责任的基督徒我见多了！我要怕这个，恐怕早就信基督教了！疑心生暗鬼而已！中世纪人信耶稣，大范围的得黑死病。美国人信耶稣，911也没见耶稣把飞机打下来！ -wenhao2008(问号); 2014-2-20 (#8613206@0)

有了赶走不就成了。不是怕不怕的问题，是没有益处有害处的问题。 -statstar(tiger); 2014-2-20 (#8613212@0)

我开了一帖。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8613188@0)

慢慢来，祷告，等着上帝启示。且不说等到等不到，就算等到了，等到的不过是精神上的幻觉。有何益处？你认真听听信徒的所谓见证，大多数是见证了自己内心的某种需要被满足了而已！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612823@0)

很多信主之前都象你所说的会不会是“精神上的幻觉”。愿主赐给你平安、喜乐。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612855@0)

我观察到的现象是，人在接触信仰之前，对于宗教给人带来的精神上的满足感缺乏经验。一旦经验了就以为找到了真理，基督徒也好，法轮功弟子也好，这一点上类似的！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612893@0)

这样说的话，佛祖当年开悟不也是那样嘛。万思不得解，自我了断的那一刻突然感悟到了什么。用耶稣的话来说：爱自己生命的失去生命。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612905@0)

不论是佛陀的开悟，还是禅宗的开悟，都不仅仅是找到了内心的好感觉。如果仅仅是好感觉，打打麻将都能得到。。。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612948@0)

当然是指心灵的感觉啊，平安喜乐。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612959@0)

其实呢，好感觉跟真理没有必然联系，可能是真理，也可能不是。想想看，如果没有美好的体验，恐怖分子怎么会为他们的信仰奋不顾身？所以强调实证是重要的。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612904@0)

耶稣基督教导的是爱世人。美好的体验会教导人爱而不是恨别人。盼望你得到你所理解的实证，开心就好。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612923@0)

爱世人无须耶稣教导，就如罗素说的，从苏格拉底到老子都讲了。关键是信徒是否真的做得到，这才是关键。认真阅读一下基督教史，是否信徒真正做到了爱人？杀人放火，不是一句人的罪性就能掩盖的。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612956@0)

所以说信仰在于自己与上帝的关系。一搅和到政治里面就难说了。无论怎么说基督教是西方人学会了顺服。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612968@0)

太乱！还是那句话，所谓跟上帝的关系，仅仅是信徒的主观感受。 -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612974@0)

霍，一瞬间，罗素，苏格拉底，老子勇敢的站了出来，齐声支持您，反对耶稣多嘴多舌。问题在于，您知道什么是“爱世人”吗？ -firetrain(火车头); 2014-2-19 (#8612975@0)

另外，约伯三友所说的话，也颇符合诗篇的意思。只不过圣经里的话并非绝对真理，你们不是常强调要整体的理解圣经吗？圣经难道就完整吗？如果你承认圣经仅仅是耶稣所说话语局部的纪录，就必须承认圣经的局限性！ -wenhao2008(问号); 2014-2-19 (#8612539@0)

《圣经》里的话当然是有上下文关系、有情景条件啊，我想这是基督徒都会认可的吧。我以为约伯三友代表的是三种传统的文化，语言虽好但不认识上帝。 -statstar(tiger); 2014-2-19 (#8612575@0)

思维锻炼，适合年轻人 -snake2008(water); 2014-2-19 (#8613136@0)

@San Diego

什么是我？什么是有？什么是无？什么是无我？跟星星朋友闲聊

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