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提出一切问题,都有一个最基本的前提,就是先把圣经的权威性放下,试着从理性来探讨圣经的合理性。你先假设圣经绝对正确,那就跟上政治课没区别。不用问答,只需背标准答案!为什么帝国主义是垂死的?答:书上说的!

本文发表在 rolia.net 枫下论坛〉问题1:神是自有永有的,世界是他造的,这是神在圣经中的启示,你问为什么是在寻求证,没有人会证明的出来,就像我问你为什么不是这样一样,你也没法证明给我看,这些完全超出人的智慧。

如果你把圣经是神的启示作为讨论的基点,那么我们不需要讨论任何问题,不是吗?此外,我的提问针对的是阿奎那的第一因论证,建议你去了解一下背景资料。

>问题2:为什么不救所有的人?神定的规则是神的主权,他不需要人的认同。他赐下耶稣基督就是要拯救所有的人,同时也要求人的参与,就是信。如果当初神就定让所有的人都得救,那也就定了,没有为什么。为什么可以很多,比如,神为什么在亚当夏娃面前留有犯罪的出口,这些不是人能在理智范围内能解释并被理解的。

我们不是探讨神的主权,而是探讨神这种行为是否可以称为慈爱。好比你有主权处理你养的鸡,这是你的主权,但你把鸡放到烤箱里烤了还说你对鸡特别慈爱,这就是问题了!我并没有对你的主权提出挑战,我只是对你慈爱的特性提出疑问?

>问题3:同问题2。

同上!

>问题4:算不算迷信?前些日子,有个讨论迷信的帖子,是菠菜发的主贴吧,我觉得讨论的很好。信本身就是迷信,只是迷信被我们好多人看成是贬义词了,实际应当当中性词看待。我没发过狠话,但我现在要说狠话,就是,人离开信或着说迷信,就寸步难行。举个例子,你怎么知道你家的房子是安全的,不会塌了砸着人,你有施工时的质量报告吗?你有工程师签字的图纸吗?你把这些东西摆在门口吗?每次进门都看一眼,第二次再进门的时候,怎么知道图纸没有被人替换,怎么知道当初签字的工程师不是自己刻的萝卜章,工程师协会的记录没被篡改过?我敢保证,你无法证实这样无穷无尽的追问。很简单,你有很强的信心,每次啥都不看就进去了,你的信心是如此之大,你甚至都没想过安全问题。回到圣经,这是需要信心的,人的信心有大有小,有疑问不足为奇。同时,这信心也是建立在人的知识,阅历,经验等等基础上,并非凭空的,就像传道人远志明说的,童女生子你就觉得奇怪了,那千千万万的科学家,哲学家,生物学家竟相信这样的事,岂不是更令你奇怪了。

我建议你去了解一下归纳推理,然后再发言!

给你举个简单的例子啊!譬如说,你每次去医院里看病,医生给你开药,你没调查医生的背景,也没把药送去做成分检验,对吧?那么你怎么知道药没毒呢?按照你的假设,这就是个迷信了,对吧?

可你有没有想过,你为什么对医生有信心,为什么对药厂的药有信心?这个信心不是完全没有根据的,而是通过你个人的生活经验归纳总结出来的。只不过这个过程是潜在的你没有注意罢了!

这跟你生了病,跑到土地庙里抓把香灰治病,不一样。你对香灰的信心,是迷信。你对药厂出产的药品有信心,则是基于归纳推理!明白吗?

另外,不要再说,什么千千万万的科学家哲学家相信这样的事。根据美国心理学家的测试,美国科学院只有7%的人相信有神。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 针对问号发的帖子,另开帖试着解释:
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛问题1:神是自有永有的,世界是他造的,这是神在圣经中的启示,你问为什么是在寻求证,没有人会证明的出来,就像我问你为什么不是这样一样,你也没法证明给我看,这些完全超出人的智慧。
    问题2:为什么不救所有的人?神定的规则是神的主权,他不需要人的认同。他赐下耶稣基督就是要拯救所有的人,同时也要求人的参与,就是信。如果当初神就定让所有的人都得救,那也就定了,没有为什么。为什么可以很多,比如,神为什么在亚当夏娃面前留有犯罪的出口,这些不是人能在理智范围内能解释并被理解的。
    问题3:同问题2。
    问题4:算不算迷信?前些日子,有个讨论迷信的帖子,是菠菜发的主贴吧,我觉得讨论的很好。信本身就是迷信,只是迷信被我们好多人看成是贬义词了,实际应当当中性词看待。我没发过狠话,但我现在要说狠话,就是,人离开信或着说迷信,就寸步难行。举个例子,你怎么知道你家的房子是安全的,不会塌了砸着人,你有施工时的质量报告吗?你有工程师签字的图纸吗?你把这些东西摆在门口吗?每次进门都看一眼,第二次再进门的时候,怎么知道图纸没有被人替换,怎么知道当初签字的工程师不是自己刻的萝卜章,工程师协会的记录没被篡改过?我敢保证,你无法证实这样无穷无尽的追问。很简单,你有很强的信心,每次啥都不看就进去了,你的信心是如此之大,你甚至都没想过安全问题。回到圣经,这是需要信心的,人的信心有大有小,有疑问不足为奇。同时,这信心也是建立在人的知识,阅历,经验等等基础上,并非凭空的,就像传道人远志明说的,童女生子你就觉得奇怪了,那千千万万的科学家,哲学家,生物学家竟相信这样的事,岂不是更令你奇怪了。

    "信就是所望之事的實底,是未見之事的確據。" 希伯來書 11.1,这话你琢磨去吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • gone too far.
      • Xiao c, where is dialogue meisuowei from? It is wusuowei in my hometown
        • i meant to delete the post, but got side tracked. anyway, i lost interest in this for some reason. sorry to bother you. i intended to stay away from religious talks, but apparently has not been successful on behaving.
    • 问号:俺再问点啥涅?
    • 提出一切问题,都有一个最基本的前提,就是先把圣经的权威性放下,试着从理性来探讨圣经的合理性。你先假设圣经绝对正确,那就跟上政治课没区别。不用问答,只需背标准答案!为什么帝国主义是垂死的?答:书上说的!
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛〉问题1:神是自有永有的,世界是他造的,这是神在圣经中的启示,你问为什么是在寻求证,没有人会证明的出来,就像我问你为什么不是这样一样,你也没法证明给我看,这些完全超出人的智慧。

      如果你把圣经是神的启示作为讨论的基点,那么我们不需要讨论任何问题,不是吗?此外,我的提问针对的是阿奎那的第一因论证,建议你去了解一下背景资料。

      >问题2:为什么不救所有的人?神定的规则是神的主权,他不需要人的认同。他赐下耶稣基督就是要拯救所有的人,同时也要求人的参与,就是信。如果当初神就定让所有的人都得救,那也就定了,没有为什么。为什么可以很多,比如,神为什么在亚当夏娃面前留有犯罪的出口,这些不是人能在理智范围内能解释并被理解的。

      我们不是探讨神的主权,而是探讨神这种行为是否可以称为慈爱。好比你有主权处理你养的鸡,这是你的主权,但你把鸡放到烤箱里烤了还说你对鸡特别慈爱,这就是问题了!我并没有对你的主权提出挑战,我只是对你慈爱的特性提出疑问?

      >问题3:同问题2。

      同上!

      >问题4:算不算迷信?前些日子,有个讨论迷信的帖子,是菠菜发的主贴吧,我觉得讨论的很好。信本身就是迷信,只是迷信被我们好多人看成是贬义词了,实际应当当中性词看待。我没发过狠话,但我现在要说狠话,就是,人离开信或着说迷信,就寸步难行。举个例子,你怎么知道你家的房子是安全的,不会塌了砸着人,你有施工时的质量报告吗?你有工程师签字的图纸吗?你把这些东西摆在门口吗?每次进门都看一眼,第二次再进门的时候,怎么知道图纸没有被人替换,怎么知道当初签字的工程师不是自己刻的萝卜章,工程师协会的记录没被篡改过?我敢保证,你无法证实这样无穷无尽的追问。很简单,你有很强的信心,每次啥都不看就进去了,你的信心是如此之大,你甚至都没想过安全问题。回到圣经,这是需要信心的,人的信心有大有小,有疑问不足为奇。同时,这信心也是建立在人的知识,阅历,经验等等基础上,并非凭空的,就像传道人远志明说的,童女生子你就觉得奇怪了,那千千万万的科学家,哲学家,生物学家竟相信这样的事,岂不是更令你奇怪了。

      我建议你去了解一下归纳推理,然后再发言!

      给你举个简单的例子啊!譬如说,你每次去医院里看病,医生给你开药,你没调查医生的背景,也没把药送去做成分检验,对吧?那么你怎么知道药没毒呢?按照你的假设,这就是个迷信了,对吧?

      可你有没有想过,你为什么对医生有信心,为什么对药厂的药有信心?这个信心不是完全没有根据的,而是通过你个人的生活经验归纳总结出来的。只不过这个过程是潜在的你没有注意罢了!

      这跟你生了病,跑到土地庙里抓把香灰治病,不一样。你对香灰的信心,是迷信。你对药厂出产的药品有信心,则是基于归纳推理!明白吗?

      另外,不要再说,什么千千万万的科学家哲学家相信这样的事。根据美国心理学家的测试,美国科学院只有7%的人相信有神。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 做基督徒不鼓励和人争辩,只是要心平气和的讲话,做见证。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛“”“”“”“”“”“”“”“提出一切问题,都有一个最基本的前提,就是先把圣经的权威性放下,试着从理性来探讨圣经的合理性。你先假设圣经绝对正确,那就跟上政治课没区别。不用问答,只需背标准答案!为什么帝国主义是垂死的?答:书上说的!”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
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        可以暂时放下圣经的权威性,但对圣经的内容应当了解,圣经讲的是有限+无限的内容,你热衷于用有限的理性去评判,那就不要费劲了,我都可以替你做出结论:不合理。人是很复杂的,人类社会更是,不是人目前找出的那点粗浅的理性能够完全描述的,否则,也不会有那么多的夫妻吵架,议会中的议员吵架了,如果能找到一个理性公式,吃喝拉撒睡,喜怒哀乐,这个公式都好使,大家都无话可说了

        “”“”“”“”“”“”“”“”wenhao2013 (问号)
        <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >
        〉问题1:神是自有永有的,世界是他造的,这是神在圣经中的启示,你问为什么是在寻求证,没有人会证明的出来,就像我问你为什么不是这样一样,你也没法证明给我看,这些完全超出人的智慧。

        如果你把圣经是神的启示作为讨论的基点,那么我们不需要讨论任何问题,不是吗?此外,我的提问针对的是阿奎那的第一因论证,建议你去了解一下背景资料。“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
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        你的那个帖子是主帖。阿奎那是谁,我有时间找找。


        “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“>问题2:为什么不救所有的人?神定的规则是神的主权,他不需要人的认同。他赐下耶稣基督就是要拯救所有的人,同时也要求人的参与,就是信。如果当初神就定让所有的人都得救,那也就定了,没有为什么。为什么可以很多,比如,神为什么在亚当夏娃面前留有犯罪的出口,这些不是人能在理智范围内能解释并被理解的。

        我们不是探讨神的主权,而是探讨神这种行为是否可以称为慈爱。好比你有主权处理你养的鸡,这是你的主权,但你把鸡放到烤箱里烤了还说你对鸡特别慈爱,这就是问题了!我并没有对你的主权提出挑战,我只是对你慈爱的特性提出疑问?”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“

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        首先,你用烤鸡做比喻,我不知道恰当否;其次,神的属性包括慈爱和公正,慈爱表现在事前给机会,你不能用他的一个属性去否定另一个属性。提出质疑无可指摘,这是追求的一部分。

        ”“”“”“”“”“”“”“”“”“>问题3:同问题2。

        同上!”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”


        “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”>问题4:算不算迷信?前些日子,有个讨论迷信的帖子,是菠菜发的主贴吧,我觉得讨论的很好。信本身就是迷信,只是迷信被我们好多人看成是贬义词了,实际应当当中性词看待。我没发过狠话,但我现在要说狠话,就是,人离开信或着说迷信,就寸步难行。举个例子,你怎么知道你家的房子是安全的,不会塌了砸着人,你有施工时的质量报告吗?你有工程师签字的图纸吗?你把这些东西摆在门口吗?每次进门都看一眼,第二次再进门的时候,怎么知道图纸没有被人替换,怎么知道当初签字的工程师不是自己刻的萝卜章,工程师协会的记录没被篡改过?我敢保证,你无法证实这样无穷无尽的追问。很简单,你有很强的信心,每次啥都不看就进去了,你的信心是如此之大,你甚至都没想过安全问题。回到圣经,这是需要信心的,人的信心有大有小,有疑问不足为奇。同时,这信心也是建立在人的知识,阅历,经验等等基础上,并非凭空的,就像传道人远志明说的,童女生子你就觉得奇怪了,那千千万万的科学家,哲学家,生物学家竟相信这样的事,岂不是更令你奇怪了。

        我建议你去了解一下归纳推理,然后再发言!

        给你举个简单的例子啊!譬如说,你每次去医院里看病,医生给你开药,你没调查医生的背景,也没把药送去做成分检验,对吧?那么你怎么知道药没毒呢?按照你的假设,这就是个迷信了,对吧?

        可你有没有想过,你为什么对医生有信心,为什么对药厂的药有信心?这个信心不是完全没有根据的,而是通过你个人的生活经验归纳总结出来的。只不过这个过程是潜在的你没有注意罢了!

        这跟你生了病,跑到土地庙里抓把香灰治病,不一样。你对香灰的信心,是迷信。你对药厂出产的药品有信心,则是基于归纳推理!明白吗?“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”

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        没看出来你在驳我什么,好像你是在同意我的观点。香灰治病?我没有过呀。

        “”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“”“另外,不要再说,什么千千万万的科学家哲学家相信这样的事。根据美国心理学家的测试,美国科学院只有7%的人相信有神。”“”“”“”“”“”“”“”“”“”
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        即使是7%,也是千千万万。


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        另:看到你的另一个新帖,对某个牧师的某个观点,我不做评论,谁也不能保证他们的所有观点言论都对。我只是不希望你以偏概全。争辩,抵抗,苦恼,挣扎,谁没有过这样的过程,这也不是什么不好的事。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 为什么帝国主义是垂死的?答:列宁说的...列宁是谁? 本教大神. 这就是正确答案啦. 权威性放下? 扯什么淡呀? 你上别处混去好了.
        • 喂喂,态度好点行吗?
          • 已经不错了, 在无神教里面, 一般都是枪毙.
            • 你看问号的这句话:“就是先把圣经的权威性放下,试着从理性来探讨圣经的合理性。”。他就不明白‘信’是一个人自由决定的,圣经的‘权威性’是在信的过程中建立的,而不是预先设了个‘权威信’才要去信,这才是关键。信的人多了自然就有了权威性。以此可知,问号信的是
              ‘权威信’,哪里热闹往哪里瞧。
              • 呵呵, 他也不是不明白, 他只是试图在辩论中占个便宜, 把理性, 权威这些词安到他的信仰上.
                • 估计问号信佛是基于佛祖是王子之权威,信无神教是服从党的权威。
              • 我反对的恰恰就是权威信。好好去读读我的原帖,谢谢!
                • 你学无神教的,当然是反对一切,打倒学术权威,造反有理啦。