本文发表在 rolia.net 枫下论坛基督徒:人死后不会投胎,没有那么多的轮回。
问号:仁兄似乎很难接受轮回的观念!
基督徒:是的。
问号:可是不接受轮回,是要下地狱的啊。信轮回,得永生。不信轮回,下地狱。
基督徒:啊??不信这个就要下地狱啊!
问号:这个条件您觉得如何?
基督徒:呵呵,我不信的!
问号:所以啊!要求人相信一件极其不可思议的事,把这个作为得救的条件,是多么不合理!
基督徒:赞同!
问号:当然,这绝对不是佛教的教义。我是开个玩笑,告诉大家基督教宣扬的信耶稣得永生,把相信一件不可思议的事作为得救的条件,是多么的不合理!
基督徒:那你觉得怎么才合理?
问号:仁兄听过《佛说卡拉玛经》吗?这部经典里,卡拉玛人也问了同样的问题。当时佛陀带着他的弟子出游,象孔子一样带学生四处转转,来到了卡拉玛。因为佛陀是文化名人,当地人蜂拥而至,就好像现在的追星!然后他们问了佛陀一个问题,也就是仁兄所问的问题:什么样的信仰是可靠的?
基督徒:然后呢?
问号:因为当时印度的宗教非常发达,有一千多种!也有很多传教的!每个教派都说自己是真理,都说别人是歪理。于是卡拉玛人就问佛陀:偶该信谁?
基督徒:信主!
问号:其实这个问题就是我们今天的问题。基督教说自己是真理,反过来说别人是歪理。伊斯兰教亦然!
基督徒:我可没说!
问号:基督教里面,新教说天主教是歪理,路德宗说重洗派是歪理,大家打得一塌糊涂,对吧?都想宣称自己是真理,对不对?对不对吧,我的话听着刺耳!
基督徒:对!反对轮回!
问号:佛陀的回答,恩,你们服不服,我不知道。我心服口服!
基督徒:我觉得佛教的有些道理讲得很好,但轮回我不接受!
问号:你的不接受,恰好证明了,把相信一件难以置信的事作为得救的条件,是多么的不合理!那么什么是合理的信仰?我们来看佛陀的回答!
基督徒:那你赞同轮回?
问号:我们讨论的是更高的问题,到底什么东西可信?这是一个原则。我们把原则搞清楚了,然后我们把这个原则应用在轮回上,就可以了!
基督徒:好吧!
问号:谨慎起见,我们看看原文啊!卡拉马人说,我们非常怀疑,婆罗门诸氏中,谁语真实?谁语虚妄?婆罗门诸氏,就是指的当时印度的不同宗派。
基督徒:直接了当说核心吧!
问号:佛回答说,首先,你们应该怀疑!有十件事是应该怀疑的,这十件事其中之一就是经典,还有一个就是权威,再有一个就是名人。
基督徒:请直接说重点。
问号:请注意,这十件可怀疑的事包括了佛陀自己。因为佛陀自己就是名人,也是当时印度的权威。所以佛陀所讲的怀疑主义的原则,完全可以应用到佛陀自己身上。这就等于说,你们怀疑我,是对的。应该怀疑我!就这一句,我已经很佩服了!全世界各大宗教,包括马列主义,哪个不宣称自己是绝对真理?谁提倡过怀疑原则?近代启蒙运动所提出的怀疑原则,佛在三千年前就提出来了!
基督徒:这说明轮回可以不接受!
问号:聪明!佛陀没有强迫你相信你从没亲身经历的东西!更不用说信者得救了!
基督徒:那么轮回可以怀疑?
问号:当然!
基督徒:哈哈!
赵兄弟:可是问题来了。既然一切都可以怀疑,那么什么东西可信?我们还要不要信仰??还要不要得救呢?既然轮回可以怀疑,永生也可以怀疑,耶稣复活也可以怀疑?什么东西是我们不能怀疑的?想想看?
基督徒:你认为呢?
问号:我认为佛下面说的话非常对,非常对!
基督徒:讲!
问号:佛就问卡拉玛人,你想不想健康的活着?想不想幸福的活着?
基督徒:你觉得呢,想啊!
问号:佛陀又反过来问,一个人如果被愤怒所辖制,他的内心平静吗?一个人被欲望所辖制,他的内心平静吗?
基督徒:会,因为我会控制。
问号:阿卡玛人和我都回答,不会!
基督徒:为什么?
问号:只要观察自己的内心即可。这个不需要凭信心,我们观察自己的内心,即可得到同样的答案。当我们被愤怒和贪婪辖制的时候,内心是不平静的。简单做个内观,即可!当时人心灵纯朴,很容易明白这个道理!
基督徒:。。。
问号:这里佛提出了第一个原则,什么东西可信?我们的经验!我们切身的体验!无论是六道轮回,还是信者永生,我们无法体验,当然有疑问。你有疑问,我也有疑问。这太正常了!但是,我们每个人都向往内心的安宁幸福,这个是必然的!是可信的。而贪婪和愤怒会伤害我们内心的安静,这个也是我们直接的体验,这个也可信,对吧?
基督徒:对!
问号:那么接下来的问题是,这跟佛教有一毛钱关系吗?
基督徒:是啊?
问号:所以接下来佛说了第二条可信!佛说:按照禅定和戒律的方法,可以降服内心的烦恼,可以治疗内心的疾病,比如贪婪,比如愤怒等!有当时佛陀的十大弟子为证!
基督徒:对头!
问号:佛陀,按照戒律和禅定的方法,即便怀疑天堂地狱,即便不信轮回永生,也可得到四种平安。第一,假如有天堂地狱,注意,是假如有,假如有天堂地狱,那么来生可得永生。第二,假如没有天堂地狱,假如没有,那么,今生可以幸福自在快乐。
基督徒:。。。
问号:至少有今生的效果,对吧?就算没天堂,我这辈子通过戒律禅定的方法,少点贪心做个高尚的人,有啥不好?
基督徒:。。。
问号:第三、假如有六道轮回,那么通过持戒和禅定,我们不用担心下地狱的问题了。第四,注意课堂纪律,第四,假如没有地狱,那么,至少我这辈子可以心安理得,平安喜乐的过日子不好吗?
仁兄注意到了没有,这是一个漂亮的二难推理。
基督徒:什么?没看出来!
问号:所以,佛陀的这段话,主要是讲了两种可信:就是经验和逻辑(指最后佛说的那个二难推理)。什么是经验?什么是逻辑?这就是我们现在所提倡的科学精神。也就是爱因斯坦所提出宇宙的宗教,建议在观察和体验上的宗教。
基督徒:我对佛教不熟啊!
问号:佛陀没有强迫我们相信轮回,也没有强迫我们相信复活!
基督徒:对!
问号:您以为天堂地狱必然存在,对于无神论者来说,那就跟轮回一样,是不合理的!
基督徒:哦,明白了!
问号:你劝说别人信天堂地狱,就像我劝你信轮回一样!其实没什么大意义!
基督徒:是啊,多谢!我觉得我该补补脑了!
问号:这些从来没经历过的事,信不信完全随个人的文化背景和心理需要而定。就好像有人信外星人有人不信,那信外星人的就比不信外星人的高尚?哪有这种事?
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问号:仁兄似乎很难接受轮回的观念!
基督徒:是的。
问号:可是不接受轮回,是要下地狱的啊。信轮回,得永生。不信轮回,下地狱。
基督徒:啊??不信这个就要下地狱啊!
问号:这个条件您觉得如何?
基督徒:呵呵,我不信的!
问号:所以啊!要求人相信一件极其不可思议的事,把这个作为得救的条件,是多么不合理!
基督徒:赞同!
问号:当然,这绝对不是佛教的教义。我是开个玩笑,告诉大家基督教宣扬的信耶稣得永生,把相信一件不可思议的事作为得救的条件,是多么的不合理!
基督徒:那你觉得怎么才合理?
问号:仁兄听过《佛说卡拉玛经》吗?这部经典里,卡拉玛人也问了同样的问题。当时佛陀带着他的弟子出游,象孔子一样带学生四处转转,来到了卡拉玛。因为佛陀是文化名人,当地人蜂拥而至,就好像现在的追星!然后他们问了佛陀一个问题,也就是仁兄所问的问题:什么样的信仰是可靠的?
基督徒:然后呢?
问号:因为当时印度的宗教非常发达,有一千多种!也有很多传教的!每个教派都说自己是真理,都说别人是歪理。于是卡拉玛人就问佛陀:偶该信谁?
基督徒:信主!
问号:其实这个问题就是我们今天的问题。基督教说自己是真理,反过来说别人是歪理。伊斯兰教亦然!
基督徒:我可没说!
问号:基督教里面,新教说天主教是歪理,路德宗说重洗派是歪理,大家打得一塌糊涂,对吧?都想宣称自己是真理,对不对?对不对吧,我的话听着刺耳!
基督徒:对!反对轮回!
问号:佛陀的回答,恩,你们服不服,我不知道。我心服口服!
基督徒:我觉得佛教的有些道理讲得很好,但轮回我不接受!
问号:你的不接受,恰好证明了,把相信一件难以置信的事作为得救的条件,是多么的不合理!那么什么是合理的信仰?我们来看佛陀的回答!
基督徒:那你赞同轮回?
问号:我们讨论的是更高的问题,到底什么东西可信?这是一个原则。我们把原则搞清楚了,然后我们把这个原则应用在轮回上,就可以了!
基督徒:好吧!
问号:谨慎起见,我们看看原文啊!卡拉马人说,我们非常怀疑,婆罗门诸氏中,谁语真实?谁语虚妄?婆罗门诸氏,就是指的当时印度的不同宗派。
基督徒:直接了当说核心吧!
问号:佛回答说,首先,你们应该怀疑!有十件事是应该怀疑的,这十件事其中之一就是经典,还有一个就是权威,再有一个就是名人。
基督徒:请直接说重点。
问号:请注意,这十件可怀疑的事包括了佛陀自己。因为佛陀自己就是名人,也是当时印度的权威。所以佛陀所讲的怀疑主义的原则,完全可以应用到佛陀自己身上。这就等于说,你们怀疑我,是对的。应该怀疑我!就这一句,我已经很佩服了!全世界各大宗教,包括马列主义,哪个不宣称自己是绝对真理?谁提倡过怀疑原则?近代启蒙运动所提出的怀疑原则,佛在三千年前就提出来了!
基督徒:这说明轮回可以不接受!
问号:聪明!佛陀没有强迫你相信你从没亲身经历的东西!更不用说信者得救了!
基督徒:那么轮回可以怀疑?
问号:当然!
基督徒:哈哈!
赵兄弟:可是问题来了。既然一切都可以怀疑,那么什么东西可信?我们还要不要信仰??还要不要得救呢?既然轮回可以怀疑,永生也可以怀疑,耶稣复活也可以怀疑?什么东西是我们不能怀疑的?想想看?
基督徒:你认为呢?
问号:我认为佛下面说的话非常对,非常对!
基督徒:讲!
问号:佛就问卡拉玛人,你想不想健康的活着?想不想幸福的活着?
基督徒:你觉得呢,想啊!
问号:佛陀又反过来问,一个人如果被愤怒所辖制,他的内心平静吗?一个人被欲望所辖制,他的内心平静吗?
基督徒:会,因为我会控制。
问号:阿卡玛人和我都回答,不会!
基督徒:为什么?
问号:只要观察自己的内心即可。这个不需要凭信心,我们观察自己的内心,即可得到同样的答案。当我们被愤怒和贪婪辖制的时候,内心是不平静的。简单做个内观,即可!当时人心灵纯朴,很容易明白这个道理!
基督徒:。。。
问号:这里佛提出了第一个原则,什么东西可信?我们的经验!我们切身的体验!无论是六道轮回,还是信者永生,我们无法体验,当然有疑问。你有疑问,我也有疑问。这太正常了!但是,我们每个人都向往内心的安宁幸福,这个是必然的!是可信的。而贪婪和愤怒会伤害我们内心的安静,这个也是我们直接的体验,这个也可信,对吧?
基督徒:对!
问号:那么接下来的问题是,这跟佛教有一毛钱关系吗?
基督徒:是啊?
问号:所以接下来佛说了第二条可信!佛说:按照禅定和戒律的方法,可以降服内心的烦恼,可以治疗内心的疾病,比如贪婪,比如愤怒等!有当时佛陀的十大弟子为证!
基督徒:对头!
问号:佛陀,按照戒律和禅定的方法,即便怀疑天堂地狱,即便不信轮回永生,也可得到四种平安。第一,假如有天堂地狱,注意,是假如有,假如有天堂地狱,那么来生可得永生。第二,假如没有天堂地狱,假如没有,那么,今生可以幸福自在快乐。
基督徒:。。。
问号:至少有今生的效果,对吧?就算没天堂,我这辈子通过戒律禅定的方法,少点贪心做个高尚的人,有啥不好?
基督徒:。。。
问号:第三、假如有六道轮回,那么通过持戒和禅定,我们不用担心下地狱的问题了。第四,注意课堂纪律,第四,假如没有地狱,那么,至少我这辈子可以心安理得,平安喜乐的过日子不好吗?
仁兄注意到了没有,这是一个漂亮的二难推理。
基督徒:什么?没看出来!
问号:所以,佛陀的这段话,主要是讲了两种可信:就是经验和逻辑(指最后佛说的那个二难推理)。什么是经验?什么是逻辑?这就是我们现在所提倡的科学精神。也就是爱因斯坦所提出宇宙的宗教,建议在观察和体验上的宗教。
基督徒:我对佛教不熟啊!
问号:佛陀没有强迫我们相信轮回,也没有强迫我们相信复活!
基督徒:对!
问号:您以为天堂地狱必然存在,对于无神论者来说,那就跟轮回一样,是不合理的!
基督徒:哦,明白了!
问号:你劝说别人信天堂地狱,就像我劝你信轮回一样!其实没什么大意义!
基督徒:是啊,多谢!我觉得我该补补脑了!
问号:这些从来没经历过的事,信不信完全随个人的文化背景和心理需要而定。就好像有人信外星人有人不信,那信外星人的就比不信外星人的高尚?哪有这种事?
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