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@San Diego

ok, 这里面有几件事情缠绕在了一起，我说明一下：

hhyang(?!)
1. 我真正想说的是，人会相信一些现实生活中不存在的东西，比如“人人应该平等”，“神应该是有的”，等等。

2. 我把那两件事情放在了一起，是因为如上所述的共同点，这两件事情当然不可能是一回事儿。

3. 你提到”。。。，而每个概念都是从现实中抽象出来的，“， 然后你又说”但人格神不是从现实中抽象出来的概念”。由此，我产生了一个疑问：人格神是不是一个概念？


我没有读过柏拉图的洞穴比喻，我不会用比喻的方法来理解纯粹理念和现实的关系，如果我想弄清楚这个关系，我会用事实归纳，概念的抽象与推广，逻辑推理的方法去揭示它们之间的内在联系。

顺便说一下，我对人格神究竟是什么不大感兴趣，我不知道人格神是什么，也不想花精力去弄清楚。
(#8372615@0)
Last Updated: 2013-9-12
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我觉得众生平等，没有谁比谁低一等的问题，不能接受一个有严格等级制度的信仰，也不能接受有一个唯一的存在比其它一切生物都高人一等。我要问：凭什么？ -mikesmith(老猫); 2013-9-11 (#8370719@0)
    • 你得适时的让人打倒一下，老站正确的峰顶，多累啊。 -meisuowei(msw); 2013-9-11 (#8370726@0)
      • 啥时候见过佛陀喘气？ 没有吧？ -nowunderstood(明白了 ); 2013-9-11 (#8370731@0)
      • 他大概是长胖了，怕热。 -tyra(笨Tyra); 2013-9-12 (#8373426@0)
    • 凭基因吧，听说人和大猩猩的DNA只有百分之一的差别，所以现在大猩猩被保护，而不是人。同理，假设人种基因也有那么百分之一的差别，说不定两个人种也就不平等了。 -c1xwy(洪兴罩俺去战斗); 2013-9-11 (#8370778@0)
      • 也不好这么说。要是来个外星人，基因比人类复杂，智能比人类高，然后他们说你们人类 有罪，难道我们就应该认为他们比我们人类高，我们就应该俯首称臣，任人鱼肉吗？ -mikesmith(老猫); 2013-9-11 (#8370832@0)
        • 我们在世间，人在旅途，人为孤儿。我们曾经风雨，被欺骗，被抛弃。 我们寻找亲生父母，但因为沦落常被害，我们变得恐惧多疑谨慎。我们虽然无助软弱，却不得不依靠自己的能力，不再迷信权威； -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 {166} (#8370912@0)
          我们渴望被爱被呵护，却常拒绝爱与被爱，只是因为我们的伤痕，怕再次被伤害。 上帝所给的不是等级，不是畏惧，却是爱。

          上帝的律法，上帝的公义，上帝的秩序，都是为了爱。
    • 信仰, 不需要凭什么. 否则就不是信仰了. 你这是自认为比神正确. -mm333(mm123); 2013-9-11 (#8370792@0)
    • 你要是能回答出我凭什么要生孩子，还要辛苦挣钱养育他们，自己省吃俭用白白给他们，我就告诉你凭什么。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 (#8370796@0)
      • 那是你的，也是每个人的free will....你不是非要辛苦挣钱养育他们。每个人都可以选择不要孩子。即使生了，我们也不是一定要自己省吃俭用白白给他们的。我回答完毕，该你了。 -mikesmith(老猫); 2013-9-11 (#8370813@0)
      • 你可以不生, 同样地,老猫可以不接受"有严格等级制度"这种观念/说法. 你俩是一致的. -13qiao(. ) ( .); 2013-9-11 (#8370821@0)
        • 对，你们说的没错，我不是非要这样辛苦挣钱养活孩子，是我自己选择的。 当年俺就是一个顽童，什么都喜欢玩，就是不喜欢孩子，看别人家孩子哭，恨不得上去一脚踹飞。 当我的孩子一出生， -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 {371} (#8370856@0)
          那么脆弱的一个小生命抱在怀里，我就知道自己完全变了，没有回头路了，这辈子就交给这孩子了。再苦再累，也是我自己的free will， 我自己选择的.我愿意为孩子付出，这就是爱。 回到话题，上帝爱我们也是无条件的，这是上帝选择的，他甚至选择为你我的罪受死，承担罪，以至于我们可以被从罪里赎回来。 无论我们如何否认，如何硬着脖颈反抗，要自己走路，上帝一直爱我们，要我们回应他的爱并接受我们。
          • 按这个逻辑，孩子出生不是他们的free will,是我们强加上去的，其实是我们欠了孩子的，不是他们欠我们的。而且，在我们和孩子之间，人格是平等的。 -mikesmith(老猫); 2013-9-11 (#8370863@0)
            • 你说的这些，有什么不对么？ 如果脱离了爱，一切都变得没有逻辑，没有意义。 你一直引以为傲的家庭，婚姻，事业，生命， 这一切离开了爱的角度，都是没有意义的。 如果不是爱，一切都是亏欠。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 (#8370871@0)
              • 可我不会让我的孩子认为她有原罪，我不会让我的孩子worship我，我不会对孩子有生杀大权。如果我发现我孩子worship我，我会制止的，因为我相信这样会出现人格上的不平等，这种不平等和我信仰的“爱”是背道而驰的。 -mikesmith(老猫); 2013-9-11 (#8370919@0)
                • 你知道什么是"worship"的真正含义么？ 每天你回到家里，女儿在门口张开双臂，你蹲下也张开双臂来一个hug，在那一刻你觉得她的里面是有恐惧或者不平等么？ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 {126} (#8370975@0)
                  同样拜偶像的，是带着恐惧，但是真正爱上帝的是因为爱。 有的人不相信夫妻间有爱，你相信么？你看到有人成天嚷嚷走婚啥的，你怎么想？
                  • 你跟耶稣hug过吗？谈谈耶稣是如何爱你的？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8371084@0)
          • 这个经历倒是跟我们两口子完全类似，十分理解！ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8370866@0)
            • 耶利米書31:3 上帝说 “我以永遠的愛、愛你、因此我以慈愛、吸引你。” 上帝爱你，要你回转，你竟然硬着脖颈不肯回转。 问号，你要如此到何时？？？ -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 (#8370884@0)
              • 我先打听一下啊！是上帝要我回转呢，还是你要我回转？如果上帝要我回转，为啥上帝不亲自写贴子呢？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8370887@0)
              • 樱桃，如果你的孩子丢了，你是自己亲自去找呢？还是派另一个小孩子去找？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8370924@0)
                • 所以你就不知道耶稣是谁。 你认为耶稣是独立于上帝的另一位。 -ysysning(樱桃三果); 2013-9-11 (#8370962@0)
                  • 这跟三位一体的教义没关系！我只是请问你，为什么神不亲自来找我？神要来找我，我不信都不行，对吧？圣灵可是万能的，对吧？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8370974@0)
                    • 呵呵，我猜是你没有虚心学习。可能已经来找过你了。 -firetrain(火车头); 2013-9-11 (#8371865@0)
                      • 可能是什么意思？不确定的意思吗？不确定有啥可笑的？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8371926@0)
                        • “父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來。父啊！是的，因為你的美意本是如此。”（太11：25-26） -firetrain(火车头); 2013-9-11 (#8372124@0)
                  • 结果神派你来恐吓我，我还是不信。岂不是大大的丢了耶稣的脸吗？ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8370981@0)
          • 既然你同意你俩是一致的, 我就看不出你回老猫的贴, 说"你要是能回答出我凭什么要...，我就告诉你凭什么"有什么意义. -13qiao(. ) ( .); 2013-9-11 (#8370876@0)
            • 现实差异问题，西方人少，如孩子少的家庭，比较容易平等，亚洲如中国印度，差异太大，人口太多，层次复杂起来，为了简便管理，都平等还真很难操作。 -caa(1); 2013-9-11 (#8370916@0)
          • 别老拿耶稣受死来说事,1此事和1001夜故事一样是童话2从你的角度看,你的耶稣是神,永远死不了的,它不痛不痒毫无苦楚地演一场戏, 之后又恢复原身,what's the point? 看过少林寺吧,方丈自焚那才是真正的牺牲 -jjbb(wait for future); 2013-9-11 (#8371158@0)
    • 有人相信神，尽管在人类社会中找不到神，正如你相信平等，尽管在人类社会中找不到平等一样。 -hhyang(?!); 2013-9-11 (#8371049@0)
      • 老兄，绝对的平等虽然找不到，但是相对的平等还是能找到的。譬如绝对的圆找不到，但相对的圆随处可见。 -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8371841@0)
        • 相对的平等不等于平等，是不能跟神相提并论的。神应该是绝对意义上的，如果是相对的，那么人人都可以成为神，如此以来，神作为精神上的终极追求也就不存在了。 -hhyang(?!); 2013-9-11 {50} (#8371860@0)
          表面上我好象是有神论者，实际上我是一个非有神论者。
          • 所以啊！平等可以相对，神却不能相对。因此你的比喻是不合适的。绝对平等只是从相对平等中抽象出来的，是不能脱离相对平等单独存在的。正好比绝对的圆离不开生活中那些相对的圆，比如太阳！ -wenhao2013(问号); 2013-9-11 (#8371932@0)
            • 那我这样说好了：社会里没有神，但是有人信神；社会里没有平等，但老猫信平等。 -hhyang(?!); 2013-9-11 (#8372054@0)
              • 如前所述，这两个概念不可比。社会并不是没有平等，只是没有绝对的平等，但绝对平等是有现实基础的。人格神则不然。如果你读过柏拉图的洞穴比喻。。。 -wenhao2013(问号); 2013-9-12 {338} (#8372450@0)
                如果你读过柏拉图的洞穴比喻，可能会对于理解纯粹理念和现实的关系有帮助。

                事实上，我们的逻辑总是建立在一些概念之上的，而每个概念都是从现实中抽象出来的，我们依赖这些概念生活，虽然这些概念不存在绝对的范例。

                但人格神不是从现实中抽象出来的概念。所以两个概念是不可比的。

                就好像，相信爱情和相信天上有一条看不见的八只耳朵的猫，不可比一样！
                • ok, 这里面有几件事情缠绕在了一起，我说明一下： -hhyang(?!); 2013-9-12 {618} (#8372615@0)
                  1. 我真正想说的是，人会相信一些现实生活中不存在的东西，比如“人人应该平等”，“神应该是有的”，等等。

                  2. 我把那两件事情放在了一起，是因为如上所述的共同点，这两件事情当然不可能是一回事儿。

                  3. 你提到”。。。，而每个概念都是从现实中抽象出来的，“， 然后你又说”但人格神不是从现实中抽象出来的概念”。由此，我产生了一个疑问：人格神是不是一个概念？


                  我没有读过柏拉图的洞穴比喻，我不会用比喻的方法来理解纯粹理念和现实的关系，如果我想弄清楚这个关系，我会用事实归纳，概念的抽象与推广，逻辑推理的方法去揭示它们之间的内在联系。

                  顺便说一下，我对人格神究竟是什么不大感兴趣，我不知道人格神是什么，也不想花精力去弄清楚。
                  • 看来老兄是非常现实的人啊！我不妨给你举个例子。这个世界上也许并不存在一条绝对的直线，但这并不影响你使用尺子把一条线尽量的画直。 -wenhao2013(问号); 2013-9-12 {446} (#8373386@0)
                    这个世界上也许没有绝对的平等。但这并不妨碍我们提倡平等，并为这个目标而努力！

                    这个世界上并没有一个绝对健康的人，但这并不妨碍我们追求食物的营养和运动。

                    当我们说我们相信人人平等，我们其实想说的是，我们可以向一个理想的平等的理念去靠近。你不能认为这个平等的理念是不存在的。

                    但同样的情况，你无法套到神身上。神不是从现实世界中抽象出来的。

                    我觉得你可能是喜欢读书的人，那么我建议你稍微了解一下柏拉图的洞穴比喻，可以开阔一下您的思路！谢谢交流！
                    • 是的，我是现实主义者，但这不意味着我就接受现实。我认为弄清楚现实情况是非常重要的，如何解释现实并作出决定或结论，是下一步的事情，我在这里可是丝毫未提啊。 -hhyang(?!); 2013-9-12 (#8373434@0)
                    • 查了一下柏拉图的洞穴比喻，想起了《金刚经》上的四句偈：”一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观“。还有就是：“凡有所相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来”。 -hhyang(?!); 2013-9-12 (#8373507@0)
                      • 洞穴比喻是说在现实世界之外，有一个完美的理念世界的存在。这个金刚经的旨趣是不同的。 -wenhao2013(问号); 2013-9-12 {242} (#8373627@0)
                        西方人注重逻辑思维，他们认为逻辑是完美的，相信真理通过逻辑推理来发现。从早期毕达哥拉斯到后来的阿奎那，到唯理派哲学家，都认为理性是发现真理的工具。

                        而东方人是注重形象思维的，道可道非常道，主张放弃思维用直觉发现真理。金刚经是这一旨趣的代表。
                        • 西方人追求真理的牺牲精神让人敬佩啊。 -hhyang(?!); 2013-9-12 (#8373702@0)
    • 猫哭老鼠? -firetrain(火车头); 2013-9-11 (#8371884@0)
    • 对，可跪天地可跪父母，但是为什么要跪那些高高在上的statues? -lilianliang(彪妹); 2013-9-11 (#8372076@0)
    • 嗯那，我们都将经过坟墓平等的站在上帝面前。 -tyra(笨Tyra); 2013-9-12 (#8373420@0)
      • statues还不算太烂。89年他们跪李鹏，后来就跪城管，跪拆迁办。 -firetrain(火车头); 2013-9-12 (#8373564@0)
    • 不奇怪，人和人就是不一样。往后500年还是一样。 -blanc(勃朗峰); 2013-9-12 (#8373536@0)

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