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本文发表在 rolia.net 枫下论坛Q:天堂里有没有“满足和快乐”?
A: 问得好,我从来没有想到“有没有满足”这个问题,但快乐是肯定的。由此我推想有满足也是几乎可以肯定的,但请先不要把这个回答当成标准答案。
Q2: 那么按照牧师的说法,在天堂里里面的人还是不完美的?因为有“自私的”“满足和快乐”。
人也无法成为完人了?

Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。
A: 是诡辩还是技巧,或是陈述事实?对此每个人的领受不同是正常的。同时,耶稣也教导门徒,传福音要灵巧如咜,驯良象鸽子。说明方法是重要的。不是每个人都能对同一种方法有积极回应的。比方说,有人可以接受委婉地批评,但不能接受坦诚相告;反过来,又有些人更喜欢别人对其直言而不是拐弯没角。
Q2: 我那么说是因为牧师问他有没有说错,你回答:至少 not 100% wrong。我当时的感觉跟你类似。牧师的那段陈述我不满意,但也不能简单地说他错了。


Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love阿神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?
A: 圣经上说了,最大的诫命是爱神,然后是爱人如已。这一点,是神造人的初衷。不能说可以完全解决你的疑问,但希望这个链接能帮助你了解神造人的始末,并对你有点启示(中心:神造人的目的是爱):http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136。
Q2: “神造人是为了to love and to be loved。”还是过分强调个人与神之间的爱;不是人与人之间的爱,恕我无法接受,上帝没有那么自私。


Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。
A: 圣经里说的sin在中文圣经里被翻译成犯罪,的确容易造成混淆。世间一切的犯罪都是起源于sin,所以sin是可以替代犯罪来用,但反之不一定适合。那么在圣经里什么是sin呢?最简单的说法:sin就是不听神的话。
Q2:牧师说“SIN 就是做了错误的选择”。简单地说,上帝不让亚当吃苹果,他不听话吃了?


Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。
A: 这又是一个陈述句,而且我不是很明白你所指。如果愿意的话,请展开说明。
我理解错了“圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。”


Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。
A: 可以这么说,由于神的爱的推动,基督徒愿意去爱别人。在爱中,基督徒的生命自然而然地向着好的方向改变。
Q2:按照牧师的说法,基督徒的这种爱还是自私的、强迫性的。因为人做不到神那种无私的爱。


Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。
A: 是的,“好人”,或者说是圣经里说的“义人”,靠人自己是达不到的。因为完全公义正直的只有神。不说别的,摩西十戒有多少人能一生都遵从呢?我想答案是 0.
Q2:“完全公义正直”只是一种无法验证的假设。很多事情不是非黑即白,当然你也可以说人做不到的事情,神可以做到。所以可以说“完全公义正直”人无法验证,只有上帝自己知道。


Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。
A: 神不会安排谁谁谁得救,谁谁谁不得救。但神可以安排适当的人和机会去给我父母传福音。这个人也许是我自己,也许是他人。
Q2:如同牧师说神无法预见亚当偷吃苹果,神也无法预见谁能得救。能不能得救“最终的选择权在他们手上,神不会强迫一个人信他,我更无法强迫任何人(包括我的父母,我的孩子)去信神了。”
“自由意志”的说法还是有一定的参考价值。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 探讨《与牧师的部分对话II》
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛collapsar (笨笨和旦旦.Emmanuel)
    <本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/f >
    http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3797152
    今天与牧师的部分谈话,以下B代表我,P代表牧师。(Q代表我的理解与问题)

    ...
    P:我相信他们是好人。你还记不记得基督教的核心是什么?
    B:Love。
    P:Pure love,是神丰富的,无条件的,非强迫性的,不期待回报的爱。
    P:人的爱,有多少是pure love呢?
    B:There is no selfless good deed, right?
    Q:这种Pure love跟佛教中的大慈大悲有区别吗?
    Q:绝对的无私不是佛教“无我”的一种表现吗?


    P:你想想,父母爱儿女有没有爱自己的成份在?你向charity捐款有没有因为这样让你感到好过一些?你帮助别人是不是因为这样行使你感到满足和快乐?...
    B:我不能否定这些好行为的背后多多少少有为自己的成份在里面。
    Q:上帝帮助人不会有满足和快乐,也不会有不满足和不快乐。菩萨也是如此。
    Q:天堂里有没有“满足和快乐”?


    P:我不是说这些都不是好事情,相反,这些都是好行为。只是相比于神的爱,人的爱非常有限,有条件,有强迫性,以及期望回报的,我有没有说错?
    B:至少 not 100% wrong。
    Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。


    P:这就是我想要说的,用世间的标准来衡量,做好事的人的确是好人。做好事的人并不就是love的人。
    B:圣经教导我们去love,而不是仅仅去做一个社会认同的好人。
    Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?


    P:完全正确。认识神,相信神并没有让我们成为好人,只是让我们成为得救的人。接受神,信靠神也不代表我们不会再犯罪(sin),而是当我们每天来到神的面前的时候,我们会更不愿意犯罪。
    Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。


    P:圣经上说,(加拉太书 5:22~26)“圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。这样的事,没有律法禁止。凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。不要贪图虚名,彼此惹气,互助嫉妒。”。
    P:以上的经文是说:It's impossible for a Christian not to love! 因为圣灵住在基督徒里面,就是要帮助基督徒活出基督的样式,去爱,去拯救。
    B:不是每一个基督徒都能做到的,我成为基督徒这么些年也不见得结了什么好果子。
    P:一个成长的婴儿吃的是奶而不是面包,it just takes time。对一个基督徒来说,最重要的是有没有每天来到神的面前与神交通。并通过交流来建立信任的关系。而不是放眼在我都做了什么好事,改正了多少坏毛病等。
    Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。


    B:这就是许多人不理解基督教的地方。他们认为基督徒因为有神在背后不停地原谅他们,所以可以自由犯罪。
    P:任何人都可以自由犯罪!这是个人的选择,当然也包括基督徒。但我说过人,如果圣灵住在你里面,而你又愿意信靠神的话,it is impossible for a Christian not to grow!
    B:我想我明白了,一切还是在于选择。不少基督徒在接受基督耶稣后选择了原地踏步,属灵生命没有成长。有些活在了旧的生活方式,没有结出果子。但也有人选择了改变,结出了十倍,百倍的果实。
    Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。
    如果没有改变,说明所信不真。这里面我觉得有很大的问题,一时不知道如何表达。


    P:现在你明白什么才是好人了吗?
    B:Whoever loves like God does is a good person.
    Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。


    P:你父母的信仰问题你不用发愁,把一切忧虑都交给神,成就的是耶和华,而不是你,不是吗?
    B:嗯,I will try.
    Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。
    如果你没有看到好的“结果”,就证明你的Love有问题。这个有点像兜圈子啊,第二十二条军规?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 仅针对本楼的楼主有关佛教的问题作答,对楼主引用的原来的帖子中的内容,不作任何评论,见内,南无阿弥陀佛!
      佛教的大慈大悲, 是无缘大慈,同体大悲,即,

      无论是否已经或者可能信佛,同样对待,而且,您佛同一法身,佛能做到的,每个人都有能力做到. 不过业力不通,显现的相不同.

      佛教相信,尽管过程艰难,每个众生都能成为尽善尽美的,所以,佛教的教义是乐观,鼓励积极向上的,不懈超越,没有止境.只要众生需要,就做不请之友.

      南无阿弥陀佛!
      • 补充一下,佛教的能基本的升天好人标准,大家看看是否都能很容易做到:十善业包括:一、不杀生,二、不偷盗,三、不邪淫,四、不恶口,五、不两舌,六、不 妄语,七、不绮语,八、不贪,九、不嗔,十、不痴。
        说道不杀生,普通在家人遵守的是不杀人,对见义勇为者,抵抗外国侵略的卫士,此戒可开.

        但是一般来说,对军人和警察来说,让他们在执行公务的时候,完全的做到,没有嗔恨心的阻杀,真的是非常难得,所以,佛教的一般的法会,都会有回相功德给烈士的冤魂,希望他们此生已了,所作皆办,放下嗔心,随业报而生.

        佛教的天道里有好多层,随着个人持此十戒的修为的深度广度,以及禅定的功夫,而去不同的地方.

        另外,佛教徒是以戒为师,佛教大大小小的各种戒律中,绝对没有要求佛教徒拜雕像的,

        我们拜佛是,拜的法性,那是妙有真空的,所以,暂时做个已经成就的像代表一下给需要的众生,作为见贤思齐的提示.

        举例说明,正宗的佛教禅堂里是没有佛像的.

        南无阿弥陀佛
        • “佛教徒是以戒为师,佛教大大小小的各种戒律中,绝对没有要求佛教徒拜雕像的。我们拜佛是,拜的法性,那是妙有真空的,所以,暂时做个已经成就的像代表一下给需要的众生,作为见贤思齐的提示.”学习了。
          • 再说得精确点, 没什么可拜的, 法性这“东西”谈不上有无! 但只要还有苦,就需要做些什么, 诚心拜佛就是一法,需要虔心多做。 高僧大德基本也都拜佛, 他们考虑更多的是为后学做个榜样, 不总代表他们还有执着。
            • +1, 请有缘的朋友们,再注意上面的佛教的十善,里面可没有要求,信佛,念佛,拜佛,吃素。。。这就是佛教徒能由衷的赞叹任何人的善心和善行,对事不对人,客观观察周围世界的理论基础,南无阿弥陀佛!
              • 随喜赞叹,有基本标准, 而且基本标准并不以普通人说的“善”为标准! 如您随喜赞叹道友A引导做出世努力的道友B趋向人天善道, 表面上劝人的发心及目标皆为“善”, 但您的赞叹随喜对自他都可能产生障碍。
                • 您的提醒实在是太及时了,我的确有时会困惑,到底什么时候应该说什么?出自"善念"的"善行",对自己或者他人,由于业力的不同,会导致不同的结果,我到底应该如何圆融的处理这些呢?
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛我刚问了自己的师父这个问题,他告诉我这样的原则,因为我们大家距离"止于至善"的境界都暂时还有距离,这的确需要不懈的努力才能做到的,那么我们要本着什么原则呢?
                  1, 不触犯所在国家地区的任何法律,道德标准,各类规章制度.
                  2, 不欺骗众生
                  3, 不伤害众生
                  4, 不给众生带来迷信

                  然后,三思而后行,后说,每次都反省一下,有哪些不足,能否做的更好呢? 这样一来,自他两利,肯定就会越来越圆满.

                  如果现在中国农村中的一个老人,家里没钱,可是得了尿毒症,如果信教,就会有人帮他付药费,我们怎么能,让他/她观四念处?

                  林俊的母亲,在丧失爱子的时候,我们怎么能让她相信"因果"?

                  另外,完全不必担心,一个人现在会因为我们的支持去信了其他宗教,我自己接触的朋友中,在经教,和禅修上对我帮助最大的,都是出自传统的信教的家庭,都曾经非常虔诚的,因缘到了,自然而然就信佛了,我们现在所处的环境,本来信教的就比信佛的人多么,完全不必有跟人家竞争的心态,我们做好自己,一切都会水到渠成.

                  如果有人因为我的言行不信佛甚至谤佛,肯定是我自己的问题,需要忏悔和精进.

                  我有朋友能让信教的丈夫,在旅游过程中,带回佛像给她做礼物,更有朋友能让丈夫,从信教转为信佛,最后支持她出家,我还有朋友能让信教的妻子,请他到自己的教堂介绍佛教...

                  比如说,我给朋友们介绍赏枫叶的某处,是要路过某个outlet,有人直接就去赏枫了,有人先去outlet,买点东西,吃饭,然后才去,更有人可能,到了outlet,忘了赏枫这会事,甚至可能车坏了,要我帮忙给带回家,根本暂时就去不了赏枫的地方了,我也被耽误行程,而无法去赏枫.

                  而我不能因为担心,有这种或那种的可能,就不告诉别人,从outlet也有路可去赏枫,甚至拦着人家去outlet,或者不告诉别人,从这里怎么去outlet,或者说,到outle哪里有去赏枫更有意思. 另外我相信,只要有机会,那个因为车坏了,暂时没去赏枫的朋友,能和我下次一起去赏枫,至于是否要继续到outlet...众生的差别是如此之大,随顺因缘吧.而我自己是希望更多的朋友能和我一起能因为赏枫而得到快乐,至于此次去的成与否,"行因"不必强"求果",要知道禅宗里有句:

                  断除烦恼重增病,趣向真如亦是邪。 随顺世缘无挂碍,涅盘生死等空花。(唐張拙秀才悟道詩)



                  我们一齐共勉,

                  南无阿弥陀佛!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 在楼主的“牧师对话”讨论佛法,请恕罪则个。阐扬佛法,无需人人圆通,只要尽力而为则可。所谓先进提点后学,一字之师,如切如磋也。至于可能造成障碍,或是难以避免的——这也是修习的一个过程啊。“烦恼即菩提”亦含此意。
                    关于“法性”,不可说“无”——(“法性这“东西”谈不上有无!”),法性为“空”,即而能离也,与“实”相对而言。佛法非西方所谓“虚无主义”。

                    法性为“空”,乃一大境界,需仔细参详。善哉善哉。
                    • 阐扬佛法,的确不需人人圆通, 只要引导方向是众生究竟离苦即可! 对未皈依外道提倡人天善道,就阐扬佛法来说方向就是对的; 而不解解脱道兼赅人天善道,去引导解脱道行者退求人天善道,则方向有误。
                      拓展对缘起法的理解,识别大体方向, 使我们的发心、心行在缘起法中尽快尽力争取完善,这才是您所说”尽力而为“, 要点在于把方向搞清楚, 这是修习的过程。 障碍是难免的, 反复制造同类障碍是可以避免的, 这是”精进“度的内容。
                      • 移步另贴讨论如何?
          • 如果没有您的提问,就没有我的思考,我其实的受您的启发而被教的,佛教的"教"其实是"教育"的教,而非宗教的教,佛教是三根普被,有文盲的开悟者,有著作等身的学者,有王子,有乞丐,没有任何高低贵贱,我们没有任何崇拜,因为能您我大家都一样,南无阿弥陀佛!
            我想我们来这里发帖子的所有佛教的爱好者,都是一个目的,就是向所有人展示一个普普通通的学佛的人的,真实地思想和行为状态,任何人都可以不信佛,但是请有缘能看到我们的文字的朋友,思考一下.佛陀究竟说的是什么,他的教育方法,随着时空的变化,如今到底有没有效果呢?而他的追随者们实际是怎么做的.这些佛教的追随者,随着时间的推移,到底有没有被教育呢?

            南无阿弥陀佛!
            • 佛教的"教"其实是"教育"的教-----确实如此, 就如我们总是说“儒释道三学”, 应该是儒学, 佛学, 道学, 而且比如说“儒”, 很少听说“儒教”这个说法, 因为这根本不是宗教, 佛与道也是一样
      • 什么是“同一法身”? “佛能做到的,每个人都有能力做到”:“都有能力”还是“都有可能”?不然为什么我还有那么多烦恼?
        • 100%有能力,佛教徒也都有烦恼,关键是如何驾驭烦恼,通过不断的探索,失败,再探索训练才能把这种能力运用自如,别灰心,别气馁,当然也要注意一张一弛,一步一个脚印,不怕慢,就怕站,南无阿弥陀佛!
          同一法身,我现在就只能理解到,就是我们本来的自性,简单的例子是,我们每个人都会原始的希望和平...等等各种善良的美好的愿望.
        • 人的自我保护意识(我执)隐藏极深, 所以意识、潜意识及行为主要是自利的! 但是觉得自己是独立体(而执着自我)这事是错误的, 不是实际情况, 这需要我们自己来看清。
          方式有多种, 比如深入禅定,细致观察身心实际情况; 比如时刻注意利他的发心、而不是利己; 持住愿望一心念佛号等等。 不论哪种, 都是直接动摇自己深藏的我执的, 坚持做下去,功到自可伺察清楚, 了解执于自我是错误的。 其他的方法如礼拜、供养等等的用意也基本如此。
          以禅定为例, 深入后身心有些觉受, 感觉能力提高、敏锐, 那过程不管哪处人内外道都叫”通“, 通气脉,通三关,通脉轮什么的, 这还主要指身体方面; 再深入就不局限局部身心了, 那些现象叫”神通“,更高深的意思,但于破我执还大有差距, 不过至少容易让人了解到自己并不孤立, 也孤立不了。 佛门在禅定前一定是要强调发心、正见的, 防止禅定深入时本该帮助证悟空性的那些通, 没起到帮助作用,反而让人觉得自我能力提高而跑到邪道上去。 因为再通,也没彻底, 能力再强也有衰退的时候, 如果不能因此继续深入, 反而还成障碍了, 极有可能还不如没通的呢。

          我执破掉, 没谁需要解脱, 也不需要上这去上那去的, 只是名称上叫”解脱“罢了。
    • 我的回答请见内。我不见得对所有的问题都有答案或让人满意的答案,只是希望对你有点启示我就满足了。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Q:这种Pure love跟佛教中的大慈大悲有区别吗?
      Q:绝对的无私不是佛教“无我”的一种表现吗?

      A: 我对佛教没有深入研究,不敢乱答你。



      Q:上帝帮助人不会有满足和快乐,也不会有不满足和不快乐。菩萨也是如此。

      A: 这应该是一个陈述句。



      Q:天堂里有没有“满足和快乐”?

      A: 问得好,我从来没有想到“有没有满足”这个问题,但快乐是肯定的。由此我推想有满足也是几乎可以肯定的,但请暂时不要把这个回答当成标准答案。



      Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。

      A: 是诡辩还是技巧,或是陈述事实?对此每个人的领受不同是正常的。同时,耶稣也教导门徒,传福音要灵巧如咜,驯良象鸽子。说明方法是重要的。不是每个人都能对同一种方法有积极回应的。比方说,有人可以接受委婉地批评,但不能接受坦诚相告;反过来,又有些人更喜欢别人对其直言而不是拐弯没角。


      Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?

      圣经上说了,最大的诫命是爱神,然后是爱人如已。这一点,是神造人的初衷。不能说可以完全解决你的疑问,但希望这个链接能帮助你了解神造人的始末,并对你有点启示(中心:神造人的目的是爱):http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136。



      Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。

      A: 圣经里说的sin在中文圣经里被翻译成犯罪,的确容易造成混淆。世间一切的犯罪都是起源于sin,所以sin是可以替代犯罪来用,但反之不一定适合。那么在圣经里什么是sin呢?最简单的说法:sin就是不听神的话(神是完全正直公义的,所以他决不会对人有不合理的要求)。



      Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。

      A: 这又是一个陈述句,而且我不是很明白你所指。如果愿意的话,请展开说明。



      Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。

      A: 可以这么说,由于神的爱的推动,基督徒愿意去爱别人。在爱中,基督徒的生命自然而然地向着好的方向改变。



      Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。

      A: 是的,“好人”,或者说是圣经里说的“义人”,靠人自己是达不到的。因为完全公义正直的只有神。不说别的,摩西十戒有多少人能一生都遵从呢?我想答案是 0。基督徒被神称为义人,是“因信称义”的缘故,决不是人自己的好行为/好修行。



      Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。

      A: 神不会安排谁谁谁得救,谁谁谁不得救。但神可以安排适当的人和机会去给我父母传福音。这个可能是我,也许是他人,也许是境遇,也许是...



      Q: 如果你没有看到好的“结果”,就证明你的Love有问题。这个有点像兜圈子啊,第二十二条军规?

      A: 我父母是否可以得救取决于他们的心是否向神敞开,从而神的话语能够进入,并触动他们。而我所能做的是为他们祈祷,向他们做见证,引领他们去教会/认识神。但最终的选择权在他们手上,神不会强迫一个人信他,我更无法强迫任何人(包括我的父母,我的孩子)去信神了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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        本文发表在 rolia.net 枫下论坛Q:天堂里有没有“满足和快乐”?
        A: 问得好,我从来没有想到“有没有满足”这个问题,但快乐是肯定的。由此我推想有满足也是几乎可以肯定的,但请先不要把这个回答当成标准答案。
        Q2: 那么按照牧师的说法,在天堂里里面的人还是不完美的?因为有“自私的”“满足和快乐”。
        人也无法成为完人了?

        Q:不好意思,感觉牧师很会用词遣句,有点诡辩的味道。
        A: 是诡辩还是技巧,或是陈述事实?对此每个人的领受不同是正常的。同时,耶稣也教导门徒,传福音要灵巧如咜,驯良象鸽子。说明方法是重要的。不是每个人都能对同一种方法有积极回应的。比方说,有人可以接受委婉地批评,但不能接受坦诚相告;反过来,又有些人更喜欢别人对其直言而不是拐弯没角。
        Q2: 我那么说是因为牧师问他有没有说错,你回答:至少 not 100% wrong。我当时的感觉跟你类似。牧师的那段陈述我不满意,但也不能简单地说他错了。


        Q:凡人无法做到Pure love,但首先要去love阿神,而不是其他人?相比于神,世人更需要Love;但为了自己能与神同在,只好Love神,这个Love神的行为是自私的吗?
        A: 圣经上说了,最大的诫命是爱神,然后是爱人如已。这一点,是神造人的初衷。不能说可以完全解决你的疑问,但希望这个链接能帮助你了解神造人的始末,并对你有点启示(中心:神造人的目的是爱):http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136。
        Q2: “神造人是为了to love and to be loved。”还是过分强调个人与神之间的爱;不是人与人之间的爱,恕我无法接受,上帝没有那么自私。


        Q:犯罪和SIN我的理解是2回事。牧师似乎偷换概念了。
        A: 圣经里说的sin在中文圣经里被翻译成犯罪,的确容易造成混淆。世间一切的犯罪都是起源于sin,所以sin是可以替代犯罪来用,但反之不一定适合。那么在圣经里什么是sin呢?最简单的说法:sin就是不听神的话。
        Q2:牧师说“SIN 就是做了错误的选择”。简单地说,上帝不让亚当吃苹果,他不听话吃了?


        Q:所以所有这些善的行为是“结果”,不是这一生需要做的事情。有点明白某些极端教徒的行为了。
        A: 这又是一个陈述句,而且我不是很明白你所指。如果愿意的话,请展开说明。
        我理解错了“圣灵所结的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。”


        Q:大概能得到一个推论:凡是深信神的,行为“自然”会做出改变,因为有神的加被。
        A: 可以这么说,由于神的爱的推动,基督徒愿意去爱别人。在爱中,基督徒的生命自然而然地向着好的方向改变。
        Q2:按照牧师的说法,基督徒的这种爱还是自私的、强迫性的。因为人做不到神那种无私的爱。


        Q:看来“好人”这个定义基督教和传统伦理上的不一样。
        A: 是的,“好人”,或者说是圣经里说的“义人”,靠人自己是达不到的。因为完全公义正直的只有神。不说别的,摩西十戒有多少人能一生都遵从呢?我想答案是 0.
        Q2:“完全公义正直”只是一种无法验证的假设。很多事情不是非黑即白,当然你也可以说人做不到的事情,神可以做到。所以可以说“完全公义正直”人无法验证,只有上帝自己知道。


        Q:是说:神都安排好了,只要你深信神;还是说只要你深信神,神就会为你安排。
        A: 神不会安排谁谁谁得救,谁谁谁不得救。但神可以安排适当的人和机会去给我父母传福音。这个人也许是我自己,也许是他人。
        Q2:如同牧师说神无法预见亚当偷吃苹果,神也无法预见谁能得救。能不能得救“最终的选择权在他们手上,神不会强迫一个人信他,我更无法强迫任何人(包括我的父母,我的孩子)去信神了。”
        “自由意志”的说法还是有一定的参考价值。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 谢谢你,我的看法请见内。你上面提出的问题,我试图一一回答;那些不是问题的,就不包含在本贴里了;还是一些地方虽然你没有提出问题,但我觉得有必要加以说明的地方,我也尝试着写了些回复。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛Q2: 那么按照牧师的说法,在天堂里里面的人还是不完美的?因为有“自私的”“满足和快乐”。人也无法成为完人了?

          A2: 在天堂里人是完美的,因为神会医治我们每个人。详情请见(请搜索关键字母“[中心:医治]”):http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3960694。




          Q2: 我那么说是因为牧师问他有没有说错,你回答:至少 not 100% wrong。我当时的感觉跟你类似。牧师的那段陈述我不满意,但也不能简单地说他错了。

          A2: 呵呵,我这么回答是因为我当时的确不知道他是不是100%的正确。在与他人对话的过程中,一般来说,没有一个“暂停键”让我们在继续对话之前,先细细琢磨对方的用意;有些时候,我对牧师的回答的确也不完全满意,这时候我也会使用以上的表达方法。问题的关键在于,牧师的义务是对提问题的人尽心回答他所知晓的道理,而没有义务去保证每个人都喜欢他的回答。Last but not least,牧师也是一个不停地在属灵上学习成长的人,他的回答不一定是百分之百正确的。所以基督徒自己也得做功课,如:查经,上网找资料,与其他基督徒交流等。

          引申出来,有时候我的回答也许是不正确的,只是我没有意识到。所以,如果对你有误导,我先说声抱歉。




          Q2:牧师说“SIN 就是做了错误的选择”。简单地说,上帝不让亚当吃苹果,他不听话吃了?

          A2:是的。





          Q2:按照牧师的说法,基督徒的这种爱还是自私的、强迫性的。因为人做不到神那种无私的爱。

          A2:我认为,你这么理解并非行不通。人的确很难做到无私的爱;或者说即使可能有限次数地做到,但很难长期坚持。相信这一点,你应该也有体会。




          Q2:“完全公义正直”只是一种无法验证的假设。很多事情不是非黑即白,当然你也可以说人做不到的事情,神可以做到。所以可以说“完全公义正直”人无法验证,只有上帝自己知道。

          A2:办法是有的,其中之一就是看耶稣在世上的作为。耶稣说过,看过我即是看到父(神)。当然,你不见得认同这个办法。我的本意只是让你明白这个可能性而已。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 谢谢,感觉与你交流非常愉快,宽容而不强迫,理解并尊重差异。 一个人的信仰过程,确实是一个不断提问、不断学习进步成长的过程。 送上一曲,吉祥安乐。
            • 刚从Niagara Falls回到家,看到你的回帖我也心存感激。你不以我为胡言乱语我已经高兴有余了,更何况你还用了愉快一词。你上面的话其实也是我的心声,我原封收下再原封奉回。歌曲我明天再听了,现在的任务是睡觉。:) 谢谢了。
              • 尽管我们是不同的信仰,我从您的言行和帖子中学到了很多很多,由于信仰不同,我的"口头禅",在此就不多说了,由衷希望看到您更多的分享,再次感谢!
                • 谢谢你的良言。大家讨论无非是为了互相启发,每个人自己的选择最终还得靠个人自己独立做出。
                  • 是您的帖子,破掉了我好多偏见,让我了解了,一个真实信教者的各种想法,和各种因缘,再次感谢!
                  • +1: 每个人自己的选择最终还得靠个人自己独立做出
                    • 差点忘了听歌,真是萌翻了。谢谢!