加一点小小的补充 -mythexplorer(学习向上) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 与 -mythexplorer(学习向上) 同学探讨：个人觉得很难让不同宗教信仰的人坐在一起讨论问题，因为一是他们的论据大多会出自自己一方的宗教，这样的结果就是大家会感觉鸡同鸭讲；第二是因为大多数宗教信仰的狭隘的排它性 -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-22 {360} (#7375768@0)
绝大多数宗教在其发展历史中为了生存的需求而野蛮严厉的排除异己，手段甚至极其血腥和残忍，例如基督教、伊斯兰教在人类历史中制造的血案比比皆是。

以至于虽然目前人类已经慢慢的摆脱野蛮的愚昧低层次，但各教信徒们仍然被他们各自宗教的根深蒂固的恶毒诅咒而束缚，例如不入我教必入地狱、它教皆是魔鬼等等。
所以，大多数信徒其实没有自己的独立的思想，他们很多都只是可怜的傀儡。

对人的灵性本源的追求和修炼，没必要借助任何一种宗教，借鉴一下就可以了；而对宗教，能给你带了内心的宁静和安详也就是最大的奢求了 -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-22 (#7375809@0)
虽然很多信徒是这样的，但也有些人是开放的 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-22 {728} (#7375913@0)
不能指望国人的精神追求会突然有个超越。但是也不能否定有些人是开放的，是愿意不断成长的。对于不想扩展自己意识边界的，当然没有必要交流什么。对于想不断成长的，他们自然会聚集在一起。

这就像花朵一样，一粒种子种下去，它有自己的成长过程。有的还在土壤里，有的结出了花朵。没有必要拔苗助长，或者感到绝望。对于长出花朵的，也没有必要骄傲，一切都是生命自然成长的过程。默默地接受一切。虽然有的时候，这个过程是残酷的，甚至经过几千年的不断循环。

接受一切，让生命自然展现它的风采。也许百分之一的人需要这种交流，也许还有很多徘徊的人，有很多疑问的人，或者有很多有自己发现的人，那么即使有一个人，这也是值得交流的。即使一个也没有，这也是一个完美的世界，就像严冬里的田野，没有一丝绿意。但是一切都在土壤下休息着，再等待着一次机遇，再等待一次春天。
我咋觉得上帝，真主，佛其实就是一会事儿呢？！ -hhyang(哈哈羊); 2012-3-22 (#7377139@0)

可以说相同，也可以说不同。 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-23 {1934} (#7378267@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果讲宗教看成是超越一切的存在，那么上帝，真主，佛是一回事。但人不是绝对的上帝，或者绝对的佛，这就注定了每个人，或者团体都带着自己的视角来看待宗教。所以宗教的差别不是那超越一切的，绝对的存在的差别，而是人的差别。即使是基督徒之间，他们的理解也不完全一样，佛教徒之间也没有完全以一样的。即使是在一个人的身上，在不同的时间和年龄阶段，他的理解也不可能是一样的。

所以差别是因为人，没有差别属于那绝对的存在。但是既然是肉体的存在，我们还是要谈差别，只有理解差别，我们才能逐渐走近真理。

我的个人体验是，从主观个体的人来看，差别当然是有的。如果不理解东方的精神世界，那么人们很容易将上帝下拉到人的水平，并且极力的去维护自己所理解的，这种人类水平的上帝。通过东方的视角，你可以感觉到精神世界不在这里，不要把注意力放在将上帝下拉到这个世界，而是如何提升自己，将自己超越到上层世界。当然所有的基督徒都知道精神世界不在这里，但是通过东方视角，你才能更好的理解，这种所谓的不在这里到底是什么意思。你会有一种新的体验，你会超越自己过去对上帝的理解。

对于佛教徒来说，是否就不需要理解上帝了呢？我的体会是，佛教当然不是让人一味的以虚空为生命核心。佛教徒也有自己的坚强后盾和精神支撑，但是如果你理解了上帝，那么你会更加理解自己的佛教信仰的信实，而不会陷入一味虚空的单边精神生活方式。这不是说不同信仰的人应该放弃什么，而是如何通过多方经验，来加固，丰富，提升自己的信仰。当然对于很多教徒来说，这种交流可能是没有必要的，因为他们不思考自己的精神生活，而是完全从别人那里简单拿来。如果交流过多，那么会混淆他们对自己信仰的看法。但是对于这种人，我的建议是，坚守自己的信仰，不去评论他人的信仰。这是最明智的举动。特别是不能去加剧人类分裂的过程，信仰本来是提升人类，而不是将上帝下拉到人间和自我ego，然后用这种强大的ego上帝去征服地球，这是最为可怕的方式。每个教徒，无论你信什么，应该知道这个底线是不能突破的。

我这两天是第一次到这里来发表宗教言论，发现这里不是很热闹，参与的人不是很多。希望大陆人能有自己的，开放的精神交流模式。大陆的精神世界犹如一座火山，一切绿色都被摧毁了，但是在那层灰尘的下面，生命在等待着一次生机勃勃的爆发。这是一次毁灭，同时也是一次希望。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你说的有道理，我也认为佛教是积极的。我觉得虚空一下自己，分析复杂问题的时候内心很平定，思维很活跃。不同宗教表现出来的形式不同，其最最开始的出发点应该是没有区别的，就像几何学当中前面４个公设一样。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-23 (#7380224@0)
楼主典型的基督教一言堂：“佛教＝以虚空为生命核心”，佛教徒出来说说？　 -40_buhuo(不惑); 2012-3-23 (#7380746@0)

其实,这种看法是很普遍存在于任何把佛学仅仅当作一种修身养性的学问的情况中,而佛教徒真正的修行"信,解,行,证",这些步骤缺一不可,六度万行一一行,每天就会都有新的收获,非常充实,怎么会虚无呢?南无阿弥陀佛! -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-23 (#7381079@0)
你怎么知道我是基督徒？ -mythexplorer(学习向上); 2012-3-23 {2503} (#7381321@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛不知道你是从何处得来这种看法的。很多基督教人士认为佛教徒过于执着于虚空。但是据我的了解，佛教所宣传的理念不是无力，虚弱的，空虚无意义的。而是同基督教人士自己所体验的那样，同样有着不可言传的壮观和光明。只是这种光明不被基督教人士所理解。

但也正如佛教徒所理解的基督教，似乎充满了令人恐怖的固执。但是也有些基督徒不认为固守自己狭隘理解的上帝就是唯一的解释。上帝是让我们知道，生命不是在ego里面，从而彻底的粉碎对“我”的执着，而走向另一层生命。一个是通过“有”而超越自我，一个是通过“无”而走向超越。两者道路相异，但同时归于超越，并且最终也不是否定生命，而是肯定的走入另一层生命，在另一个崭新的时空中，重新将生命整合起来，从而达到“物理”和“意识”的合一。

有趣的是，东西方这两种方式，经常不是矛盾的，而是互为映照，让他者知道另一面的存在，从而时时觉醒自己的脚下的陷阱和前方的迷雾。

我知道这里的宗教人士对我的理解。习惯于用对待宗教人士的视角来判断我的文字。我对你们的这种判断没有什么可反驳的，因为你们是在用既有的宗教视角来判断我。而不是用文字后面的精神世界来判断我。而我是用精神世界来判断这里的人。我不认为你们是宗教人士，而是穿透宗教的表象，来看见你们追求自我超越的精神本质。

我觉得华人应该尝试放弃宗教成见，纯粹从人性和精神追求的角度来探讨，而不是用既有的宗教利益和狭隘来阻碍国人前进的步伐。带着“有色眼镜”看人是一种ego的属性，而不是精神追求的道路。特别是对于佛教人士来说，更忌讳这种方式。我的体验是，时刻静观自己内心中随机升起的ego consciousness, 不要怕它，但也不要保留它。要注意对方文字后面的东西，而不是文字表面的东西。把注意力放在超越的awareness behind ego cousciouness. 我理解基督教人士为什么这么做，因为他们缺少了一个强大的工具，那就是佛教所擅长的这种静观自我的自省方式，容易造成用ego的角度来理解精神世界，从而难以超越。我觉得基督徒都应该学习佛教，即使不是相信它，但作为一种工具，也是极其有必要的。如果基督徒敢于大胆再走一步，那么会再次大大提升他们的精神境界。

佛教教义本生并不是虚空的，但是中国佛教的历史和民间故事总是给人一种印象，好像有了人生的打击，然后出家了。因为婚姻不幸，出家了等等。其实佛教并不是让人们逃避人生，而是为了帮助人们超越人生，走入新的生命境界。但是佛教人士应该积极宣传自己，避免让人们误解它。基督徒之所以认为佛教之虚无，一定是有些人作出了那样的行为，从而导致了别人的看法。如果我们能时时借鉴他人之镜，返照自我之路，只能会走的更加坚定。

华人在宗教方面有自己的缺陷，特别是经过了多次的朝代更替，革命等，我们失去了对精神探索的动力。但是我们也有优势，那就是我们没有宗教包袱，我们可以自由的吸收整个人类的精神食粮，我们不会束缚于别人带着成见的理解，从而走出自己的新路。无论是基督徒，还是佛教徒，都应该如此。如果连佛教徒都做不到静观自我，那么我们就难以想象基督徒会怎样了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

凭心而论,当初看到您和"大日如来"聊天的时候,我只是觉得这两位在活跃这里近日的沉闷气氛,后来两位的帖子开始涉及一些宗教比较的话题,我个人看法,这些是我个人所从未涉及的,应该了解的一种法界的客观存在的现象. -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-24 {349} (#7381366@0)
由于这里的特殊性,您的确是我在这里遇到的,用一种平和的方式,愿意和其他宗教信仰者讨论彼此的看法的,我个人是愿意和不同宗教信仰平等讨论的.

这个论坛只是近日比较冷清,可能大家都度假去了,这里曾经非常热闹过,估计以后还会继续热闹.

我对您提到过的研究团体很感兴趣,请问有以科研手段为支撑的,长期进行对不同宗教信仰者的身,心,灵跟踪的的研究报告么?

南无阿弥陀佛!

我觉得华人精神探索者应该联合起来，走出自己的精神成长道路。 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-24 {681} (#7381409@0)
我今天和别人说起过你，如果你愿意敞开宣传佛教，我愿意倾听。

至于科学对精神领域的研究，当然有很多人研究精神对身体的影响。特别是佛教对身体健康的影响。因为佛教的静修会明显改变大脑活动方式，其波动状态不同于常人，当然有助于健康。并且精神生活会极大改善stress.

但我的个人看法是，精神生活当然有助于健康，但是精神不是科学，如果精神需要借助于科学，那么精神也就失去了其价值。在一个人的生命过程中，精神要超越于科学。科学和艺术属于思想，而思想的统帅是精神。

现在的问题是，科学被抬到了宗教的位置，好像宗教需要科学的证明。我觉得这不是精神发展的道路。这是我的个人看法。

当然我也非常关心精神和身体的关系。特别是精神与大脑，精神与健康的关系实质到底是怎样体现的等等。但这完全是另一个方向。

科学根本就是以哲学为指导的, 哲学来自于精神层面, 以科学手段来完全证实精神确实有些力不能及 -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-26 (#7386035@0)

答楼上两位朋友的,关于用现在的科学手段证明宗教的修行的方法的可行性的一点个人看法,见内. -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-26 {637} (#7386292@0)
首先,因为我是个佛教徒,而且认为万法皆是佛法的体现,虽然同样认为佛教的开悟是无法用语言或者其他依于识性的手段来衡量.但是相信不仅是佛教,其他宗教关于各自法义和法理的"冥想,灵修"是可以用现在大家都能认可的方式,证明其积极意义的.

众所周知,禅定的对大脑神经的修复,情绪的控制,已经从科学手段上,检测出来了.(注意,这里的禅定,不是单指佛教的,而已指广泛意义的内心心灵的修炼的一种手段).

而因为通过科学的手段需要大量的人力和物力及跨越很长时间来检测,这些条件都不是简单的几个教授学生能完成的,这也是现在用所谓的科学手段,无法真正证明各种宗教的"实际功效"的根本原因.

不过我坚信,随着科学技术和人类文明的不断进步,人类是能够解决这个谜团的.

南无阿弥陀佛!

人类目前的认知, 科学是检验真里的唯一标准. 但随着历史的发展, 人类的这一认知应该会改变 -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-27 (#7389713@0)

这个话题很有趣，可以引出很多值得深思的问题 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-27 {3021} (#7390338@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛比如，什么是真理？如果没有搞清楚这个问题，那么“科学是检验真里的唯一标准”这个论断就失去了意义。好像这句话更多是中国人喜欢用，在西方的语境中，这种话很不流行，极少有人使用。

如果说真理是远远超过人类认识的，绝对的，超越的存在，那么这种真理我们没有办法去逻辑判断，或者去描述它的全部属性，如果我们能够彻底的，绝对的去衡量判断它，那么人就成了绝对的，远远超过人类想象的，无限的真理，这种话好像有点问题。所以如果将我们所说的真理缩小为一种相对的真理，能被很多人或者一个团体接受的，实践的，遵循的，创新的认知世界，那么这种真理就可以深入讨论一番。

首先，如果我们把世界的全部存在缩小为物理属性物质，刨除主观意识，并且将物质再简化为以我们目前的科学概念所理解的物质，那么这句话好像就能接受的很多，科学的确是一种衡量“真理”的标准。但是就是现在的科学，已经接受了另外一个规律，那就是我们必须把人，观察者这个因素考虑进去，否则我们不可能再继续创新的研究下去。还有，我们无法否定自己的主观因素，好像只认同自己的粒子属性，甚至连猴子的水平都不是，必须将我们看成是纯物质，这种科学好象有些问题。我们不能否定情感，美，令人惊奇的进化，超越常规的科学探索发现，自我发现的动力，洞察世界的惊人认知能力。并且这种惊讶不是作为外在逻辑接受，而是能在自己身上时刻的去体验它，实践它，超越它，这种存在是引领科学发现的前行者，它不是科学，但它好像它永远站在现有科学认知的前方，所以你不能用尺子去衡量它，用动力学去概括它，用建筑图纸去设计它。当我们无法用这些手段去判断它的时候，我们不得不用美，敬畏，感动，Bliss，Silence等特殊的形式去认知它，我们用诗歌去赞美它，用metaphor去形容它，用文字去“绘制”它，用音乐去揭示它，用超级 reflected consciousness去直触它。渐渐的，我们不再将自己的生命看成是外在的，静止的，表面的，被囚禁的冰冷石头，而是一个可以不断进化的生命，一个可以与站在上方那个引领者融合的存在，一个不再将自己看成是过去的那个模糊的人，而是一个超越ego的另一种生命形式，无论你融于I am，还是 merged with the consciousness who is observing the old self who is living in the old world with a monkey mind. 这个时候，你不可能将科学看成是检验真理的唯一标准，并且会觉得这种判断是一种滑稽的判断。除非你改变科学的定义，把它看成是艺术，哲学，心理学，数学，宗教等等所有的学科，否则科学不可能是检验真理的唯一标准。

we are not what we think who we are, give up our mind, give up words, give up all forms. Open our new senses, new channels, new consciousness. experience it and reveal it. In this way, we will be a new being, We are not the old mind who is trying to literally understand the metaphor, but a new life standing behind the metaphor and giving the meaning of that metaphor. we are not living in the old world anymore, Right now and here, we are living in this new world. The force has emerged, the prediction is becoming reality. So all of you have this potential, or all of you are actually that real being.

With this consciousness, we will have a new vision of science, art and religion. With this new vision, you can fulfill your life with passion and love.

抱歉突然用英文表达，一时找不到恰当的中文词汇，希望华人能够组织起来，探索新的生命认知。我希望找出时间来发出邀请，能过与大家当面交流，向你们学习新的理念和个人体会。

谢谢更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
感觉科学里面比较有意思的有：基因学（先天）、心理学（后天个人）和社会学（后天群体） -40_buhuo(不惑); 2012-3-27 (#7390396@0)

你很善于总结, 似乎这三个方向决定了是否我们来到这个论坛,发表什么样的言论,体现怎样的心态. 并且搞这3个方面的人,会用与我们完全不同的视角来定义人的范畴. -mythexplorer(学习向上); 2012-3-27 (#7390437@0)

请问你怎么定义“上帝”？你怎么看佛教的“中道”观？ -40_buhuo(不惑); 2012-3-25 (#7383778@0)

很好的问题，简单答复如下 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-25 {2931} (#7384020@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这些问题很有趣,我想大部分人都想问这样的问题.怎么回答呢? 先举例从侧面说明一点我的看法.

有些人喜欢艺术,比如毕加索的作品或者其他抽象派的作品.假设一个从来没有接触过艺术,一个从事物理学领域的人来说,他可能会问,既然你们认为这些艺术很重要,那就请你们告诉我其重量,难道它真有你说的那么重?或者告诉我它的尺寸,难道它真有你说的那么广阔?

也许这个例子不合适,因为艺术与物理学相距太远.那么再举一例,一个学习了自然数的人询问一个探索数学的学者,他问,既然你是研究数学的，请你用1，2，3来定义什么是数学。

通过上面的例子，我想说明被问者可能觉得这样的问题有些奇怪。但是问者也是很有道理的，那就是任何人只能用他所理解的世界来开始探索一个新的世界，这就是为什么说人类的进步不可能是简单的，或者在一小时内就能解决的。新的世界是一种跳跃性的存在，而不是旧世界的简单逻辑推论。其实科学也是如此，牛顿的世界和那个年代的旧世界有一种跳跃性的差别。爱因斯坦和牛顿的世界又是一种跳跃性的不同。当年牛顿公布他的理论后，皇室成员曾经悬赏相当于骑士一年的薪水，希望哪个人能人可以用他们理解的方式来讲解牛顿的发现。这说明牛顿的定律不是那么被人理解的。相对论发现这么多年了，又有多少普通民众能理解它呢？

现在回到你的问题，“怎么定义上帝”，这个问题的隐藏背景是，在浩瀚的宇宙中，有一个小小的，犹如沙粒的星球，在这个小小的星球上，有一种被称作人的生物，在这种小小的复杂生物功能里，有一种叫做文字的东西，然后请你用这种非常局限的文字来定义一个要超越宇宙的存在。这种问题犹如我上面举的例子，你看看是否有相似性呢？

文字“定义”本身经常意味着被定义的东西是可以完全被清楚地限制在这段小小的句子里，人们通过一段句子，通过文字来掌控被定义的存在，用在你的问题上，这就好像把上帝放在自己的手掌里，然后去完全定义上帝的各种属性和功能。如果这样的上帝是存在的，那你又是谁呢？我想你一定不只是大于上帝，并且一定是一个远远超越上帝的上帝。另外这种提问的方式还有一个隐藏含义，那就是上帝是完全可以用逻辑和文字去说明的。其实，人有多种方式理解世界，有多种方式释放功能。即使从生理学上来说，人的肠胃就有自己的独特的神经系统，并且这种神经运作是不受大脑掌控的。

这么说来，好像我是想说文字理解没有意义，没有必要。其实，这又是另一个误区，人类可以用一切手段来理解生命和这个世界。只是不能被某种工具所局限。所以简单用文字来回答这个问题，那就是可以用文字去定义的上帝一定不是那个完全的上帝，但是文字可以传递给我们一种 hint 和方向。

同样，这个道理适用于中道。犹如中国的中庸，很多人误解这个中字，以为中是中间的意思，认为中是在两者之间。我的体验是，中，不是在左边的这个世界，也不是在右边的世界，它是处于一个完全不同的世界。左右是两维世界，如果你进入中，那么你的生命就是立体的，这是一种生命的跳跃，而不是过去旧世界的简单逻辑推论，你不可能在2维坐标上去画一个真实的3维景观。虽然你可以用2维去模拟3维景观，但那毕竟还是2维的，你从来没有体验过完整的3维景象。在3维的世界里，你获得了一种自由和解放，而不是被囚禁在一个平面上。

我没有能够很好的回答你的问题，最近我很繁忙，确实没有时间敲打很多文字。另外，我对上帝和中道的理解很少，不具备任何权威性。我所说的只是我的个人体验，而不是逻辑推论，或者文字阐述，我在企图去那样的生活，而不是如何的去定义和证明。

（你问的问题都不错，希望我们能够聚在一起，展开更多的交流）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

谢谢你敲了那么多的文字。如果“如人饮水，冷暖自知”，以个人体验来认识上帝，那么每个人的“上帝”是不一样的。基督教有God，儒家有“皇天上帝”.......不说了，只是想说，如果真想有效地讨论，有些“定义”或者“描述”是必须的。 -40_buhuo(不惑); 2012-3-25 (#7384051@0)

冷暖自知,宗教体验的确是如此.所以才有不同的基督教派别,佛教派别,这是正常现象. -mythexplorer(学习向上); 2012-3-25 {239} (#7384178@0)
定义和描述的确是必需的,不然就不会有哪些经书了.

但是说起文字定义,那就是另一个太大的问题了,无法在这里去详细阐述了,这完全打开了另一个话题.

如果单从圣经来看,上帝的定义是"I am that I am"。这可能是上帝的第一个名字。

这是我自己的理解。

“如果你理解了上帝，那么你会更加理解自己的佛教信仰的信实，而不会陷入一味虚空的单边精神生活方式”：这个太搞笑了！佛教徒正因为否定了上帝，才能“加固，丰富，提升自己的信仰。”如果我说错了，请佛教徒纠正。 -40_buhuo(不惑); 2012-3-23 (#7380755@0)

佛教不仅要放下对外道所说的"造物主"的依赖,还要放下所谓"追逐真理"的欲望,曾有一偈：“光明寂照遍河沙，凡圣含灵共我家。断除烦恼重增病，趋向真如亦是邪。”南无阿弥陀佛! -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-23 (#7380921@0)

说得痛快！鹦鹉越来越厉害了。 -hututu(十二支); 2012-3-23 (#7381174@0)
同意这样的解释，这是因为佛教和基督教实践手段的不同所致。 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-24 {895} (#7381372@0)
固守唯一上帝，唯一真理，很多时候是mind的行为。如果陷于mind的束缚，这完全背离了佛教的方式。佛教不是想，而是体验，放弃情感和想的遮挡，让一切本质透过清澈的水面而反衬到意识之中，这是人类追求觉醒和超越的途径。这不是哲学，不是逻辑，不是科学，不是情感，而是具有自己独特属性的生命现象。

而西方的精神方式，经常是走“心”的道路，他们也不是想和逻辑，而是走体验。但他们是通过心，而走virtue,power and justice等。所以这种心，犹如word on fire，去融化ego。而东方之路，是通过pure counsciousness 去see ego，从而超越ego。这也是为什么西方的道路近观如火，东方的道路近观清凉。但是如火的上面就是清凉，清凉的背后也有火。这就看你在哪个层次实践东西方的方式了。

以上只是我自己的生活体验，不代表基督教或者佛教。只是我对自己生命体验的总结。

希望追求精神生活的华人能够在一起多交流，互通有无。我愿意敞开向一切有志于宣传精神世界的人们学习。您所宣传的很多佛教知识，非常值得学习。希望你能参加这种讨论。不知道您是否愿意。

我个人很愿意参加和不同信仰的人的各种讨论,正是这里有各种不同的声音,可以帮助我深刻反思自己是迷信盲从,还是理智慎重的对待自己和别人的信仰. -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-24 {163} (#7381395@0)
我可能有很深的法执,喜欢从各个地方往佛教上联系,曾经让很多不同信仰的朋友不快,如果我以后的讨论中还有这样的毛病,请您不要客气,直接指出来就是对我最大的帮助,南无阿弥陀佛!

作为佛弟子,个人认为,从现在存世的各门宗教的经文和各自的修行方法看,差别甚大,从为人类和平快乐角度看,彼此之间,有相同的积极的存在的意义,仅在这里用六祖的一偈而答,南无阿弥陀佛! -lyxzwy(普光明殿上的鹦鹉); 2012-3-23 {155} (#7379464@0)
《六祖大師法寶壇經》卷1：
「若言下相應，　　即共論佛義；
　若實不相應，　　合掌令歡喜。
　此宗本無諍，　　諍即失道意，
　執逆諍法門，　　自性入生死。」

你说的对。---------- 对宗教，能给你带了内心的宁静和安详也就是最大的奢求了 -pickles(大日如来之性命双修); 3.22 15:27 (#7375809@0) -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-23 (#7379524@0)

所以，您只是借用我们“大日如来”的名头，但，并不是他老人家的皈依弟子。对吧？ -jsl630226(惭愧升); 2012-3-24 (#7381496@0)

同意你的观点。我的一点粗浅体会哈，各门宗教的表象千差万别，但如果把宗教当作一个体系来看的话，假设这个体系是从某一点出发演化而来，那么不同的宗教有着共通的出发点，至于这个出发点究竟是什么，我说不出来。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-23 (#7380241@0)

共同的出发点就是 —— 希望“离苦得乐”、“自由、自在”。“苦”包括了身心一切苦恼烦恼。追求真理而不得也是一种烦恼。 -40_buhuo(不惑); 2012-3-23 (#7380559@0)

你说的这些是宗教所要解决的问题，对这些问题的探究，追根溯源的结果就是一个最最基本的假设：上帝，佛，真主，道。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-24 (#7381962@0)

您怎么知道那都是假设哪？ -jsl630226(惭愧升); 2012-3-24 (#7382119@0)

这些是我妄加猜测。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-24 (#7382200@0)

那，在这样的假设情况下，有没有去求证哪？ -jsl630226(惭愧升); 2012-3-24 (#7382340@0)

没有。愿意看看他人对此有何批评意见。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-24 (#7382382@0)

批评是不敢的了。我们自己毕竟也是一介凡夫吗。我只是想说：一，没有经过论证的假设，恐怕不能作为讨论的基础。二，在论证假设的过程中，经常会有些出乎意料的收获。所以，佛教支持思考、实践 -jsl630226(惭愧升); 2012-3-24 {195} (#7382429@0)
从而实现人生最大价值。

我们这里很有些人，喜欢用些假设的东西去砸人（比如TIGER），可结果，即砸到不别人，也没办法提高自己，白白浪费自他的时间，可惜的感觉。因为，我们人生，毕竟是有限、而且宝贵的。

曾想过去多了解不同的宗教，无奈时间精力能力有限，不大可能去做了。我提出一点猜想，仅供议论而已。 -hhyang(哈哈羊); 2012-3-24 (#7382557@0)

这样很好！很高兴你能这样想。就我所了解的，佛教的名相定义，不能叫假设。应该叫：安立 -jsl630226(惭愧升); 2012-3-26 (#7385654@0)

“希望”[得到快乐自在]就是共同出发点，依此成立宗教：成立理论和修行体系以解决这些问题，结果就是“得到快乐自在”。不同宗教的分歧在于对产生“苦”的原因理解深浅不同，因而解决“苦”的方法而不同，结果自然就不同了。 -40_buhuo(不惑); 2012-3-25 (#7383807@0)

加一点小小的补充 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-25 {730} (#7384044@0)
也许古人是为了追求“快乐”而去创立宗教。我不生活在那个年代，完全不知道他们为什么那么做，他们行为背后的具体个人原因，我无安全不知。

但是我却知道我的生命探索旅程。询问我自己这个小小的生命，我的体验是，生命的探索不是起始于追求快乐，而是起始于机遇，好奇，诚恳和善良。似乎生命犹如一颗大树，它有着自己自然的种植，发芽，和成长的过程。这不是去创建什么，而是顺着阳光去自然的成长，并且随着自然的生长，看到的景观也逐渐的变得宽阔一些。这是觉醒和存在不断变化的过程。

生命一直用它神秘的方式，不断的展现它的存在。生命要远远大于快乐，快乐从来就不是我的目标，但奇怪的是，随着生命景观的扩展，的确其中会有快乐。或者说快乐这个字眼不准确，应该是一种bliss, 这种Bliss要远远超越于快乐。

（你问的问题都不错，希望我们能够聚在一起，展开更多的交流）

请不要忽略［身心］“自在”2字，这里我取佛教的定义：“自在（梵文：ईश्वर），佛典用語。又作無礙、縱任，即自由自在，隨心所欲，做任何事均無障礙。此為諸佛及上位菩薩所具之功德，故佛亦稱自在人。” -40_buhuo(不惑); 2012-3-25 (#7384066@0)

自在的确是非常重要的。 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-25 {487} (#7384166@0)
据说观世音应该被翻译成观自在。一字之差，会造成巨大的理解误差。

从自在来说，我觉得这的确是各个宗教非常强调的，并且是其核心内容。BEING but not HAVING (desire）or DOING (action without awareness)，这似乎是各个宗教要解决的问题。道德经也是强调这点。I am，观自在，归根等等，都是告诉我们去找这个起点，这个生命的本质。

除了文字理解自在以外，宗教与哲学的不同在于，哲学重在文字，而宗教重在体验和实践。所以宗教是活出来的，而知识经常是学出来的，学着学着就走不动了，所以又要从生活中去寻找源泉。

你说的这些情况是有些根据的，但是我们是否想过，曾经没有宗教经历的国人为什么不同意你的说法呢？ -mythexplorer(学习向上); 2012-3-22 {3006} (#7377246@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛这是个复杂的问题，当然你可以说是盲从心理，为了肯定自己的信仰，可以拿出一切手段来否定你的说法。但问题是，任何一个民族，无论有无信仰，他们都会面对这个问题。比如文化大革命，不信任何宗教，但是绝大部分国人照样使用任何方法来说明自己是对的，虽然他们的行为已经严重超过了人性的底线。所以这是个普遍性的问题，无论是否信仰什么，或者不信仰什么。人一旦不知道自己还有选择，一旦盲从别人的意见，无论宗教与否，最终都会导致问题。

这是人类悲剧的起源，脱离了自己的生命本体，只是陷于别人嘴说的生命，这的确是一件令人遗憾的事情。最终受害的不仅是自己，还有身边的亲人和整个社会。

放下这个问题不说，我觉得在国外的中国人之所以也面对这个问题，这是有些原因的。首先，出国的人大部分都曾是学习很好的人，但是由于语言，社区，自己的历史等原因，他们出国后所面对的宗教团体大多是非常保守的华人宗教团体，即使是西方的宗教团体，很多也是非常面对移民的保守团体。所以从这点上来说，国人已经丧失了接触西方丰富精神团体的机会。他们的第一印象已经形成，这种first impression一旦形成，以后就非常难以改变了。这就像第一次找对象，第一眼就定情了，无论别人怎么说，他们只能顺着自己的第一印象走。

即使第一印象已经形成，还是有机会改变的。那就是通过偶尔的接触不同的人，或者通过艺术，或者参与不同的团体，有些人可能会突然知道西方生活到底是什么样的，透过生活表面现象，认识其内在核心，那么渐渐的国人也会改变。但是这一点也是很难的，这可能是因为文化，语言和社区原因，国人觉得自己的生活已经固定了，所以拒绝任何阳光的进入。10多年前，我曾问过一个老的西方基督徒，我问他如何看待其他宗教，他的回答是，不要随便评论其它宗教，我们不深入了解他们，不能随便说，只要坚守自己的就好。当时我非常惊讶，因为国人都是极其贬低其他宗教的，而我接触的某些西方人则给我不同的人生态度，虽然他们也是虔诚的基督徒。

我接触的第一个宗教团体是基督教，我参加的教会只有我一个中国人。第一个给我宗教指导的不是中国人，所以我的经历可能与很多中国人不同。我不是通过电视，不是通过书籍，而是一个本地的教会和一个虔诚的信徒，我是几年后才接触几个中国教徒的。所以突然觉得国人的信仰方式与西方有所不同，表面都是一样的，但是如果你经常和他们接触，会觉得其内在有着很大的不同。我现在也参加很多当地的各种团体，有关于精神的，也有不是精神领域的，但是我从来没有见到一个大陆来的中国人，我觉得这是一种奇怪现象，虽然我们生活在西方，但是我们的头脑还完全是中国的。似乎我们难以逃脱过去的文化对我们所造成的桎梏。这不是地域问题，而是自己的固有成见，生活在既有的comfort zone而难以逃脱。

但是我希望国人能组织起来，共同探讨精神生活。即使是一个基督徒，我觉得很多基督徒是因为社交活动而入教的，很多信徒也有疑问，或者有着自己的想法而不敢在教会交流，那么这就需要另一个渠道来交流感想。还有，宗教之间可以互相促进，这是我的感想，一个真正进入精神生活的人，他们会主动的寻求其它宗教体验来帮助提升自己的宗教视野。第一手宗教体验必须寻求其他各种方式来提高自己。而只满足于第二手宗教体验的人，他们不需要进行交流，因为他们主要是从牧师那里寻找宗教体验，这也是合乎道理的。毕竟每个人的经历有限，不可能强求每个人都踏上不断丰富的精神生活。

可以交流的内容可以很丰富，我就不再敲打过多的文字了，希望想交流的人能够聚在一起。我们不是企图改变别人的信仰，而是丰富你的信仰。

如果你对此感兴趣，我们可以继续在这里找到更多的人，然后组织一次聚会。

谢谢更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

中国历史上好像还真没有被单一宗教左右政权的时期，这是国人跟别人的不同吧。尽管就我了解你说的这个聚会可能性很小，但我仍然希望能办成。参加这种聚会的应该是大都没什么特别坚定、单一的宗教信仰的。谈谈心交个朋友还是很好的 -pickles(大日如来之性命双修); 2012-3-23 (#7378668@0)

是的，交个朋友也好。并且我认为这种方式对有些人确实很有帮助。 -mythexplorer(学习向上); 2012-3-23 {914} (#7378985@0)
这种人不一定是非常固守一个教派，并且诅咒其他派别的人。但是，是否信仰坚定，那要看怎么衡量了。

偏执固守一点往往与个人性格或者ego有关，这与宗教表面下的本质没有关系。从ego来看，开放的人有很大的问题，因为开放意味着脱离ego的圈子，脱离既有小“信仰”。但是从超越的角度来看，只有开放才能走进真理，才能信仰坚定。这要看坚定的方向到底是什么了。

从我的个人历史来看，我第一次接触宗教时，的确是有一种坚定的感觉。随着不断的学习开放，我从来没有感到信仰迷失，而是更加坚定。只是这种坚定不是走向下意识的ego，而是走向广阔和超越，从而更加坚定我的信仰。我从中得益，我也希望他人从中得益。但这要看一个人的灵性和性格了。

是呀，大家交交心也好。特别是夏天，人们总爱出去露营。如果真正追求精神境界的人，能在一个宁静的郊外夜晚，探讨广阔的宇宙，无限的心灵，不断提升生命的觉醒，那是多么美好的事情呀。

希望我们能在这里找到几个有同样追求的人。谢谢你的鼓励。

Let's meet in a new world. Share our wisdom, inspiration, love and passion.

@San Diego

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