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也算是老朋友了。咱们就帮你开开悟吧 :)。有时后我会说XYZ只在心肉之间,这样说有许多道理。比如说,无明,妄等等这些东西发生在哪里呢?你说在心里吗?我说不是。在肉体里吗?也不是。它们在哪里啊?我说在心肉之间。你单在心里是找不到这些的,单在肉里也是找不到的。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛比如,当你想:我这个‘妄’在自己心里吗?是怎么一会事?你要么就想不明白,当你想明白后这个妄又变了,所谓的唯识所变嘛。

肉体我们知道,心是什么呢?心是情、感、思、识、意、灵性的总和。这是人的特征,是去不掉的,即便是情、感、思、识、意、灵性,也有天然的遗传性。这不一定是坏事。

所以每个人的肉体和心之间会有天然的形成的‘关系’,这种关系是无形的,可以说是由肉体和心形成的‘场’,就象是由阴阳二级形成的磁场。而无明,妄等等都是由于人的经历或经验,有一些外部的东西进入了这个场内,这些东西随着时空的运动在这个‘场’动起来。这一动就在这个场内产生了所谓的无明之类的东西,就如同在磁场内的金属导线运动时产生电一样。所以说‘无明,妄’是虚的,也可以说对外来事物之识是虚的,但情、感、思、识、意、灵性本身不是虚的,即所谓的真情,实感,真识、、、心灵等等。

所以,你们刻意地去戒吃喝修肉体,或刻意地去修心要去掉情、感、思、识、意、灵性更是百搭,反而进入了‘妄’。所以最重要的是逐步减少世俗中的不必要的外来之物,从俗减俗。但也不能去掉身心所必需的,这就是所谓的‘淡定’人生,更新现有的生命。这是当身和心一定时谈的无明等等。但实际上世人的肉体和心已经是污染的了。也就是说这个磁场的阴阳两极已经坏了,自己能修复吗?那是做不到的,坏的程度就决定了一个人所谓的业力,有天生的,有后天,即使你们说的第8识也不是轮回中恒定的(如果·有的话)。为什么说不能修复变成新的的呢?因为这是你经历的,从理来说就是不能抹去历史,保持因缘。从直观上讲,磁铁自己能清理自己的两极吗?那是不能的,必需要有外力装置。这是从佛教的肉体与心来理解一个修字。如果从基督教的肉体与灵魂关系来见就更好理解了,在佛教里许多‘修’的问题就不是难题。

从肉体与灵魂的关系来讲,心就不是基本的了,它是由肉体与灵魂的关系产生的所有情、感、思、识、意、灵性的总和。因为肉体和灵魂是实在的,这样,心就落在了实处。人的灵魂实际上出生就已经受污,但人通过信仰上帝,让上帝更新灵魂,信者多做灵修,让情、感、思、识、意、灵性转移到信仰上来,人就有了盼望,就会生出‘爱’,这种爱超越了那种世俗偏执的爱。有了信、望、爱,信者将那些产生所谓的无明、妄之类的世俗之事交给上帝做主,心也在信仰上,即把情、感、思、识、意、灵性转移到信仰上来了。上帝既然能更新人的灵魂,并且信徒也能领受到,上帝那有不愿意帮人的呢?这样还用得着你刻意去修吗?上帝帮你‘修掉了’前面的7识,时候一到,只剩下一个好比你们说的,你们要刻意求的‘第8识’------灵。把灵交到上帝手里,这么好的是你们不愿意?也太不开窍了吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 有些疑问
    曾经受过洗,后来越来越信不下去,觉得信了比不信还痛苦,总觉得教会搞得很多都是些教条,很令人厌烦,心里常常很不爽。反倒是读些禅宗的书会觉得舒服些。有没有对基督教和佛学或禅宗都有些了解的朋友,你们是怎么体会这两种思想的,苦闷的很,很想把心里这块大石头撂下,压抑得难受,不吐不快,希望能聊聊这个话题,呵呵。

    也许很多人内心的烦恼是相似的。说说你们的类似体会吧。到底要如何是好呢?
    • 你慢慢享用你自己的烦闷吧。我信了主心里总是有喜乐,霍霍。
    • You need to find a good church or fellowship or Bible study group, where you can interact with mature Christians. When you feel LOVE, you will be happy. Some of us have gone thru your experience, but you go to church to seek God.
      However, it is a two-way traffic, did you show what you expect from others? Christianity is not a 思想; it is a faith and experience.
    • 主是人自己塑造的一个偶像,当时出于种种目的,心灵安慰,统治需要, 对贫穷饥饿灾害的恐惧... you name it 经过千年传承,人自己把自己编的故事当了真... 你别当真
      • 感觉你还在幼儿时期,好像在坛里也有几年了啊,你也至少有三岁了吧。
        • 你和你那个主一样,只喜欢听赞歌,遇到不同意见的,就只知道对人不对事了,这样的主象极了以前的专制君主,要人天天念叨万岁, 你的这个则要天天感谢它, 吃饭,上厕所... 你们信徒不烦啊?
    • 教会嘛,多多少少都会有些教条。你说说看哪条你觉着不爽,也许可以找到帮你去掉这条的教堂?是不许吃肉这一条吗?
      • 最不喜欢的是那些“自以为义”且常常爱用圣经去量别人的人,为此多有争论,很烦
        • 经上说“那么不要论断人,免得你们被论断”。(太7:1)。你把这告诉这些人。
    • 朋友,您的问题无论在那里要解答都比较困难,简单几句对答,只能是隔靴搔痒,一般会有不过...但是...可是..那不是有这种说法么..等等衍生话题而偏离核心问题.佛教是欢迎质疑,而且认为烦恼即菩提,如果您有兴趣对已接触的佛教的知识而讨论,我们可以另开一个话题.南无阿弥陀佛!
      • 我觉得不困难,没必要到你那里去单练。再说了,人家都说了找基督教和佛学或禅宗都有些了解的,你显然不是嘛。要不你先说说你是什么宗的?
        • 本人对基督教不了解,但是认识很多人是从信基督转成信佛的,至于'佛学'太博大精深,估计现实中没人敢说自己有很深的了解,对于禅,本人也很有兴趣,还未开始正式参禅,正在做前行准备,所以愿意和楼主及有兴趣的朋友一起讨论,
          至于宗派,不过是学佛的一个方法,我不过是一个初学者而已,对于您这位朋友我们已打交道多年,的确暂时没有什么共同话题,大家都还是针对楼主的问题讨论吧.南无阿弥陀佛!
          • 当然没有什么共同话题啦,简直是相反话题嘛。你“认识很多人是从信基督转”的,又对基督教不了解,说明这“很多人”不能给你带来知识嘛。
            • 我之所以回楼主的帖子,是因为看到他有烦恼,并且似乎与禅宗有关,所以邀请他另开一个帖子,正是考虑到会有您这位朋友这样认为对基督教不了解的就不能参与谈论的现象出现,所以,这个帖子我不再参与了,看了楼主已经回了其他人而对我的问题没有回应
              而且现在我看到楼主已经回了其他人而对我的问题没有回应,所以,这个帖子我不再参与了,南无阿弥陀佛!
              • 奇怪,现在论坛不让修改自己的贴子了,所以我只好另开一个,我把弘一大师的一首偈语,借花献佛,送给楼主,希望楼主早日"把心里这块大石头撂下" 南无阿弥陀佛!
                君子之交,其淡如水;

                执象而求,咫尺千里;

                问余何适,廓尔忘言;

                华枝春满,天心月圆。
                • 谢谢,这诗很好,谢谢开导。
                • 弘一是净土宗
                  • 弘一大师的主要成就和贡献在律宗,但是他老人家经教行持禅定的功夫相当深,有兴趣的朋友可以google,另外佛教尽管分宗派,但是都是一体的,因为有"法门无量誓愿学"基本上有大成就的都是综合摄入的,不过最后的成就的突出点各有不同罢了,南无阿弥陀佛!
    • We Are All Entitled To Have Free Choices At Will. No One Should Be Mislead Into A Faith. Please read more:
      We are all entitled to have free choices at our own will. No one should be or can be forced or mislead to accept a faith. When people express and share their different faith or religion or opinion, whoever has more credibility deserves more respect. When a faith introduced by a credible individual, it deserves to be looked at closely by whoever is interested in seeking a faith. How do you know who is more credible at on-line forum such as Rolia? Search for their past postings and "read into" them, then you will be able to make your own judgement. By the way, Jeremy Lin (林書豪), a recent rising NBA basketball superstar, is a devoted Christian. It’s interesting to follow how he unfolds his life and sports career in faith.
      ps: “很多人是从信基督转成信佛的”is un-substantiated and an over-statement.

      2012-02-26 at Toronto for Rolia 心灵感悟
      ===
    • 不忍心你太烦闷,咱们说句实话吧。念禅念来念去落在肉体上,心肉关系。信主的实底落在心灵上,是心灵与上帝的关系。
      • 上帝存在还是不存在?这是一个问题。
        虽然曾经相信,但这个问题还是难以确认,疑惑甚大,很多时候为此痛苦。纠结的很。
        • 对每个人还有一个基本的问题:自己的灵魂是存在还是不存在?
          • 灵魂如何定义?即便认为灵魂是存在的,也不能自然得推演出上帝的存在。毕竟这些概念难有一致的解释。
            • 如果你认为灵魂是存在的,那么你认为这些存在作为一个总体会不会也有次序,或遵循一定的规则,或有一定的POWER上的次序?
      • 禅在起心动念处,随意妄言之前,请先下一丁点功夫。
        • 禅不在心肉之间,禅在何处?少背条条,多思考.
          • 人家告诉你了在心动之处,你却硬要歪解成心肉之间,你不是会思考,而是不受教,不懂得倾听。
            • 心不动岂不成了呆子一个,还用说?是不是心动对你很难啊?哈哈。
              • 佛家说慧根,起心动念即是业,若你的领悟力仅限于抬杠,任何的宗教与你不过是一层外衣,心动也不过就是跳那么几下而已。
                • 我问你,在觉心,识心,灵知心里,心是怎样动的?真不知道你们打的是什么禅。
                  • 首先我不参禅不修佛,你的“们”字无从谈起;其次,道听途说一两个佛教字眼,却来拷问人,未免不知所以。
                    空性和空相间的义理是,空性说的是真心的法相为“空”(别看到一个空字就理所当然),却又真实的提醒,其性可用。而空相乃是空性所衍生缘起缘灭,因、缘和合而生,无常变异,无有真实不坏之自性。参禅求真如,“一念不生”是弃妄念,如若真是按照你的方式去理解一念不生,直接用棍子打昏,虽不知潜意识中是否依旧,但意识里或许真的一念不存了,只不过打昏的人终究会醒过来,恭喜你,妄念又回来了。打坐参禅,一念真,一念妄,去妄存真,真心如来。一般修者,入定无念,出定有念,这不是真如,所以要修。按你的说法,做到一念不生,觉知心全无,如何寻觅真心,人家坐禅抽丝剥茧求真心;寻所谓的第八识;坐不是等待开悟,是去参究,参究如来藏的所在,起妄念用以来参,据说佛不起妄念,因而谓之佛。六祖说:不见一法存无见,大似浮云遮日面;不知一法守空知,还如太虚生闪电。
                    你对觉心,识心,灵知心的理解根本是谬误的,还来质问人家如何参禅,岂非可笑?
                    • 喔,又说到‘真心’,又说到‘第八识’。请问你的真心是什么?你证得第八识了?你还有第七识吗?
                      • 请先下一丁点功夫,又非无资源可寻,若你的识见皆凭空而来,如同一个小童试图举起千斤之锤。
                        • 哈哈哈,你的佛法练到家了,难怪学佛之人不乏自以为是者。我赏你一个‘去他执固我执’吧。 :)
                          • tiger朋友,我插句嘴,尽管kingsw的佛学造诣很深,我很佩服,但是他不是学佛的,您又指导错了,我猜他是修道的,其他的您们继续讨论,我搬个小马扎,来学习,南无阿弥陀佛!
                            • 我觉得他是博览众长,态度很积极,是值得鼓励的。
                              • +1,他的见解都很独到深刻,而且涉猎很广,言语简练,我是非常佩服的.南无阿弥陀佛!
                                • 所以我得多向他请教。特别是想请他谈谈基督教的灵修和佛教的禅又何可比性,比如心、灵、识之间的关系。
                                  • 恩,这个问题很好,我也想知道,抢个沙发,等着,南无阿弥陀佛!
                                  • 逻辑可辨,可辩;心不可,既然不可,辩来何异;前面的帖子也不过是对一些基本概念的澄清,好比1+1=2。
                                    门外人辩宗教,不过贻笑大方;门内人则不同,哪个宗教不是若干门派,几大分支?为何,皆因人心不同,领悟不同,各寻各道,各走各门;幸存下来的教义未必是最好的,但却无不是最适于世人的,其间不乏有心人之滥竽充数,添油加料,五花八门,林林总总,到如今,离道亦远
                                    • 喔,原来是这样,古道悠长,去之又返。
                                    • 你说有了1+1=2,为什后面还有3呢?
                                      • 一生二,二生三,三生万物,宇宙不会停止膨胀,人心免不了造业
                                        • 你又把佛法给忘记了。
                                          • 不要把什么都举过头顶,即便有神佛,那又如何,我还是我。说道思想固守,很多信众如是,因为不得怀疑
                                            • 我这可是讲的基本法。
                                              • 首先声明,我不是非要举着佛满天飞,不过真的觉得,这"一生二,二生三,三生万物"和佛家的"无名缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六入" 说的是一会事呀,不妥之处请各位指教,南无阿弥陀佛!
                                                • 你这是讲的法还是讲的生啊?
                                                  • 这是佛教里的基础的12因缘法,是讲万物的生灭的原则的法,南无阿弥陀佛!
                                                    • 其中有哪些法可以用来解释这个问题呢?
                                                      • 哦,我明白了,观察的角度还是不大一样的,多谢指教,南无阿弥陀佛!
                                                        • 就是说,如果站在信佛者的角度,观察世界,从自己的六识分析起,这两种看法是一致的,如果从不信佛的立场看,一个说的宇宙本体的形成,一个说的是人的感知的形成,不妥之处,望各位指教,南无阿弥陀佛!
                                                          • 了去无明便是1.
                                                            • 了去无明,从佛教徒的角度看,甚难,不过,烦恼无尽誓愿断,多谢提示,南无阿弥陀佛!
                                                              • 谢谢几位精彩的讨论。
                      • 另,我从来不觉得佛教是很好的宗教,但其法却非一无是处,犹对现世之虚无有很强的思辨之效。
                        • 我的感觉怎么又和你有些不同呢。我以为佛法里面的思辨很一般,而且非常原始,国人却乐在其中。它的思辨比西方哲学不是差一点,原因是国人不思进展,把哲学思想固守为宗教。但佛教的心法和唯识论很值得欣赏。
                          • 因为人心非线性的东西,一个逻辑不足以涵盖世界的本质,究极佛法,得其意,失其形,信众寥寥,维信即可,中国的传统文化中,逻辑与方法,一向是弱项;也并非佛法之过。
                            倒是佛法中的哲学会引起很多人的喜好,更多的人是不得其门而入,我所说的,亦不过是看了几本经书后的个人理解,与你犹如两小儿辩日。只不过,一些基本的概念,若是混淆,即如门亦未见却能描绘的栩栩如生,那便是谎言,殊不足论。哲学之道,无所谓进取保守,盖因其志在寻世界之本源,探万物之起因,与我佛教之业力说,很有见地,世间事乃人心是,与神佛何干?若世人皆有真佛性,那世界也必然祥和,婆娑即净土;反之,即便有神示,也阻挡不了人之自我毁灭,造万千业力,哪怕无来世,又何尝不是身在地狱?
                            • 出口成章,洪水滔滔 :)。因为每个人的识不尽同,我想请你指点一下,比如说在概念上有什么混淆,谢谢啦。
                              • 你所使用的佛教词汇,所犯的谬误正好是门外之人最常见的误解,但凡读一两本佛经,便不至于误会其意,文字这种东西,最可以游戏,好比英语中的定语从句,不同的从句,便有不同的解释。若你望文生义,便会如此误解。
                                • 哪个文字?何意有之? :)
                                  • 你觉得一个论坛上足以学会线性代数吗?
                                    • 线性代数咋学的不怎么样。但你也得让我一组空间的基吧,这就省了许多的无用功啊。
                                      • 功夫是自己下的,永生也不是靠求的。
                                        • 学习雷锋好榜样来的。 :)
                              • 至于禅宗与日本鬼子的关系,就不是误解的问题了,其作者有意如此,混淆是非,那是逻辑问题,而非理解能力的差异。
                                • 既然你领悟了万事皆空又何必在乎别人的识呢?又何谓真假呢?难道是‘唯己是真’?
                                  • 领悟?很怀疑这个世界上能有几人。若真的领悟了,我便成佛了。我不过以别人的识别为考,断识真伪,好比参禅者以妄念入手,方能脱妄。
                                    • 是啊,无妄无修,无修无佛嘛。
                                      • 这句话,如果出自祖师大德,那是一句很好的法语。可从您这里出来,就完全不是那回事了,因为,你现在的程度,还有太大的进步空间哈,远远达不到那个境界滴
                                        • 你就会念经拜偶像,常人说的话不当回事。不信上帝许多事你不懂。
                                        • 也算是老朋友了。咱们就帮你开开悟吧 :)。有时后我会说XYZ只在心肉之间,这样说有许多道理。比如说,无明,妄等等这些东西发生在哪里呢?你说在心里吗?我说不是。在肉体里吗?也不是。它们在哪里啊?我说在心肉之间。你单在心里是找不到这些的,单在肉里也是找不到的。
                                          本文发表在 rolia.net 枫下论坛比如,当你想:我这个‘妄’在自己心里吗?是怎么一会事?你要么就想不明白,当你想明白后这个妄又变了,所谓的唯识所变嘛。

                                          肉体我们知道,心是什么呢?心是情、感、思、识、意、灵性的总和。这是人的特征,是去不掉的,即便是情、感、思、识、意、灵性,也有天然的遗传性。这不一定是坏事。

                                          所以每个人的肉体和心之间会有天然的形成的‘关系’,这种关系是无形的,可以说是由肉体和心形成的‘场’,就象是由阴阳二级形成的磁场。而无明,妄等等都是由于人的经历或经验,有一些外部的东西进入了这个场内,这些东西随着时空的运动在这个‘场’动起来。这一动就在这个场内产生了所谓的无明之类的东西,就如同在磁场内的金属导线运动时产生电一样。所以说‘无明,妄’是虚的,也可以说对外来事物之识是虚的,但情、感、思、识、意、灵性本身不是虚的,即所谓的真情,实感,真识、、、心灵等等。

                                          所以,你们刻意地去戒吃喝修肉体,或刻意地去修心要去掉情、感、思、识、意、灵性更是百搭,反而进入了‘妄’。所以最重要的是逐步减少世俗中的不必要的外来之物,从俗减俗。但也不能去掉身心所必需的,这就是所谓的‘淡定’人生,更新现有的生命。这是当身和心一定时谈的无明等等。但实际上世人的肉体和心已经是污染的了。也就是说这个磁场的阴阳两极已经坏了,自己能修复吗?那是做不到的,坏的程度就决定了一个人所谓的业力,有天生的,有后天,即使你们说的第8识也不是轮回中恒定的(如果·有的话)。为什么说不能修复变成新的的呢?因为这是你经历的,从理来说就是不能抹去历史,保持因缘。从直观上讲,磁铁自己能清理自己的两极吗?那是不能的,必需要有外力装置。这是从佛教的肉体与心来理解一个修字。如果从基督教的肉体与灵魂关系来见就更好理解了,在佛教里许多‘修’的问题就不是难题。

                                          从肉体与灵魂的关系来讲,心就不是基本的了,它是由肉体与灵魂的关系产生的所有情、感、思、识、意、灵性的总和。因为肉体和灵魂是实在的,这样,心就落在了实处。人的灵魂实际上出生就已经受污,但人通过信仰上帝,让上帝更新灵魂,信者多做灵修,让情、感、思、识、意、灵性转移到信仰上来,人就有了盼望,就会生出‘爱’,这种爱超越了那种世俗偏执的爱。有了信、望、爱,信者将那些产生所谓的无明、妄之类的世俗之事交给上帝做主,心也在信仰上,即把情、感、思、识、意、灵性转移到信仰上来了。上帝既然能更新人的灵魂,并且信徒也能领受到,上帝那有不愿意帮人的呢?这样还用得着你刻意去修吗?上帝帮你‘修掉了’前面的7识,时候一到,只剩下一个好比你们说的,你们要刻意求的‘第8识’------灵。把灵交到上帝手里,这么好的是你们不愿意?也太不开窍了吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                          • 非常抱歉,您码了那么多的字,我虽然忍了再忍想看完它,但我实在是无法完成这项艰巨的任务。“无明”也好,“妄”也好,应该不是你们基督教义的词汇吧。您一个门外汉(对佛教来讲),拿着这些你似懂非懂的佛教名词,来开导佛教徒,你也真够天真烂漫的
    • 修行者好比一个刻苦勤劳的高级清洁工,常常把居所打扫的很干净,可惜不认识神,没有邀请神来住,因而屋子里面常常是空的。
      • 这位说得好,很象禅宗一个著名的偈:“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,勿使惹尘埃。”
        • 不同的地方在于:1、所要扫除的内容;2、扫除的方式;3、所期待的结果。
          如果将神作为至善至美属性存在:

          1、所要扫除的内容:这个差不多。扫除一切恶。

          2、扫除的方式:
          1) 十诫:“要尽心、尽性、尽意,爱主你的神。”“要爱人如己”:尽心、尽性、尽意做至善至美的事情。“爱人如己”:去除私欲,只存良心,良知必现。
          2) 五戒十善菩萨戒:以无我、无人、无众生,修一切善法。

          3、所期待的结果:
          1) 和(外在)神同在;
          2) 内在的、本自具足的心性觉醒。
          不管内在外在,都是达到至善至美的境界。
          • 有一个关键的问题是:扫而不空,空而不净。
            • 如果你是想表达:只有信神才是唯一能达到目标的方法。 那么就是各说各有理,不信教的人可能觉得都是骗人的。关键在于你是否“觉得”得到了你想要的“东西”。譬如你说“你慢慢享用你自己的烦闷吧。我信了主心里总是有喜乐,霍霍。”
              • 那句话是和LZ说的好玩的话,因为看到他的一个“呵呵”,顺便来了一个 “霍霍”,LZ要是在意这个,那我就抱歉了。
              • "只有信神才是唯一能达到目标的方法。那么就是各说各有理,不信教的人可能觉得都是骗人的".所以,我认为要谈二者之间的差异,必须从人的灵魂和灵性来谈,除此外个说个的理。
                • 恰恰相反,我想讨论的是各种宗教之间的相同或相似的地方。
          • 既然和神同在,神就不是外在的了。在开始的时候可能被认为是外在的,但信者如果真的相信神造天地万物和人,就会认为人和神本来就是不可分的,应该回归到神那里,在忏悔中回归。从人性上讲,有些人以为自己信了上帝,实际上还是由着自己的心事来,而佛教正好应了这种喜好。
            • 内外都是相对的,看在什么情况下说。而你所说的只是人与神有“关联”。有“关联”并不代表着“与神同在”。你说“人和神本来就是不可分的”,无论从文字上和教义上都是很有问题的,感觉有印度教梵我合一的味道。
              • 我们现在是谈基督教和佛教的不同。如果你人为神造天地和人,还认为人和神本来就是可以分开的吗?在圣经里说,人是什么原因离开了神的?
                • 你说“人和神本来就是不可分的”,如果不可分,何来“亦如小孩已離家走迷了路,找不回家”。所以说你这句话的意思不严谨,不适合讨论。
                  • 到现在为止,你还没有看懂‘本来’二字。
              • 把神看成是一个外在的对象,这一观点一直是佛教人士用来诱导人的辩词。
                • 请问您的灵魂和您的主是怎样的关系,您的灵魂就是您的主么?您的主就是您的灵魂么?是现在已经合二为一了,还是将来会合二为一?如果您想合一,如何保证您的现在的灵魂不变呢?如果您的灵魂不变又如何合一?其实圣经中颇有禅意,参吧,南无阿弥陀佛!
                  • 另外,其他新教的朋友的灵魂现在和主的关系是什么?您的灵魂和其他信教的朋友的关系是什么?您的灵魂和那么多的信教的朋友的那么多的灵魂是什么关系,这么多的灵魂是如何如何如您的主合一的,合一以后您的灵魂和那么多的灵魂之间有区别么,怎么保持自己的独立性?
                    • 如果没有独立性,请问您的永恒的灵魂到底在此过程变化了没有?如果有独立性,那么有什么方法从现在您的主中感受一下以前信主的朋友的各个不同的独立的灵魂?其实信什么都无所谓,找到现在适合自己的就可以了,上面的问题,如有冒犯,还请原谅,南无阿弥陀佛!
                      • 不是否认独立性,相反,只有信了以后灵魂才会醒悟,才会自由。我给你打个比如吧。你是独立的人,当你回到家里,你们就合成一家。当家庭成员独立行动的时候,他们虽然没在一起,但论到他们的关系时,他们还是一家。
                        • 请问您又是如何辨别您接触的是整体还是独立的灵魂呢?南无阿弥陀佛!
                    • 这么来说吧。比如耶稣说:你们两三个人相聚,我就在你们中间。你怎么理解住在我们中间呢?如果圣灵在我们中间,那么基督徒的心灵是不是相通呢?
                      • 心是否相通还是相同,是根本不同的概念,我问的是,是否完全相同,如果不完全相同,只是部分重叠,又如何能说明是合一呢?南无阿弥陀佛!
                  • 正等着你问这个问题呢。这么说吧,受圣灵之洗,我在圣灵里面;圣灵内住于我,圣灵在我里面。合二为一的意思是:我在主里面,主在我里面。应该理解了吧。
                    • 不明白,请问两者之间的内涵和外延都完全融合么? 还有您的永恒灵魂在受洗之前之后到底变化了没有?
                      • 我是讲两者的相合。如果是真的信主,受洗后人的灵魂当然是有变化,只是每个人的情况可能不一样。我受洗后,灵魂是100%有变化。
                        • 您也承认有变化了,佛教讲的,没有永恒的灵魂,就是指这种变化,这种前后之间的不同,如同一个苹果是从种子,到小苗,到小树,到大树,到开花,到结果,到收获,这之间有多少状态的不同呀,尽管之间有联系,怎么能说是同一个呢?南无阿弥陀佛!
                          • 佛教的修行就有严密的次第和适应不同‘种子’的方法,每个状态的心理、生理、心性的变化都是可以重复验证的,我相信我们所有人的花园都是生机勃勃的,尽管有各自的品种,或者经历不同的春夏秋冬,都会通过自己的努力而达到果实累累,饶益他人的境界的,南无阿弥陀佛!
                          • 在基督徒教里我还真没有听说过有‘永恒的灵魂’一说,是头一次听你说。你说的是‘永生’吧。请莫把希腊式的理念上的神当作基督教的上帝啊。
                            • 多谢指教,那么您是认为自己有一个会变化的灵魂了?这与佛教的观点并不冲突呀?佛教的修行方法更注重分析心性这种变化,从而保证修行者的修行没有偏差,那些您在各个贴子中提到的违反佛鸵正法的现象,正是提醒我们忽视这种变化会有多么可怕的结果,南无阿弥陀佛!
                              • 对佛教我很不理解的是既然否定灵魂的实际存在。这样一来,实在的东西就只剩下肉体了,所有的精神都是肉体发出的。
                                • 佛教没有灵魂这一概念,类似的指六识,是人接触外在世界的感受,眼、耳、鼻、舌、身、意。肉体的死亡,对佛教徒来讲是如同换个衣服,估计下面您会问,佛教的轮回是怎么回事呢?
                                  佛教认为阿赖耶识是轮回的主体,佛经上说:“浩浩三藏不可穷,渊深七浪境为风,受薰持种根身器,去后来先作主公。”阿赖耶识是生命受生的根本识,接触种种的境缘,而产生种种的造作行为,这些行为后果的种子,储存在业识的大仓库里,依据善业、恶业的轻重,而决定有情的轮回方向。当肉体死亡的时候,阿赖耶识最后才离去;而受胎转世的时候,阿赖耶识最快投生,它才是轮回的主体根本。

                                  详细的解释请参考:
                                  http://www.xuefo.net/nr/article10/103674.html
                                  佛教对轮回的看法

                                  星云法师
                                  • 请问‘阿赖耶识’有没有形?是属于有形的还是无形的?还是什么其他的?
                                    • ‘阿赖耶识’存在但是没有形,只有开悟的人可以清楚了知,我们普通人只能感受它的存在,如同风一样,无法看到,只能从树叶的摆动来看其大小,我个人是如此感受的,我自己会有时没有原因的想看某类佛经或者论典,然后现实中就会遇到有人讨论,给楼主弘一大师的偈句就是这样。
                                      • 因为现在找不到论坛的修改功能了,所以有关阿赖耶识只好补充在新的贴子里了,请见内,关于这个话题,我不打算展开讨论了,的确因为能力有限,希望论坛里其他信佛的朋友补充了,多谢,南无阿弥陀佛!
                                        摘自 四十华严:

                                        大方广佛华严经卷第九
                                        罽宾国三藏般若奉 诏译

                                           入不思议解脱境界普贤行愿品

                                        何等名为内身烦恼。有四因缘。一谓眼根摄受色境。二由无始取著习气。三由彼识自性本性。四于色境作意希望。

                                        由此四种因缘力故。藏识转变。识波浪生。譬如瀑流相续不断。

                                        善男子。如眼识起一切根识。微尘毛孔。俱时出生。亦复如是譬如明镜顿现众像。诸识亦尔。或时顿现。善男子。譬如猛风吹大海水。波浪不停。由境界风。飘静心海。起识波浪。相续不断。因缘相作。不相舍离。不一不异。如水与波。由业生相。深起系缚。不能了知色等自性五识身。

                                        转彼阿赖耶。终不自言。我生七识。七识不言从赖耶生。但由自心执取境相。分别而生。如是甚深阿赖耶识行相。微细究竟边际。

                                        唯诸如来住地菩萨之所通达。愚法声闻。及辟支佛。凡夫外道。悉不能知


                                        ****************

                                        南无大方广佛华严经华严海会佛菩萨!
                                        • 你推荐的这些我在2009年时已经看过,其中说的都离不开唯心所现。这些说的类似于‘我思故我在’的道理,属于哲学探讨的范畴。而不是把所说的那个‘识’落在实处。如果说佛教的那个第6识雷同如基督教的灵魂之说,那就应证了西方哲学对佛学的评价,属于一种虚无主义。
                                          把实在的东西虚化,比如把灵魂虚化一样,都停留在冥想层面。另外,如做修改可点击MORE。
                                          • 我不太懂虚无主义是个什么概念,从学佛的角度看这些佛经,都是实实在在的一种境界的描述,是通过修行者的努力可以达到的境界,三藏十二部里无数的法门对应了不同的根器,找到适合自己的,经过不懈的实际修行是每个众生都能达到的,南无阿弥陀佛!
                                            另外,再次感谢您的提醒,我现在会修改自己的帖子了。
                                            • 这倒是说得实在。
                • 佛教是无神论
                  • 稀奇,还有人认为佛教是有神教。
                    • 如果“神”指创造一切又独立于一切的一个生命体 ,那佛教是没有这样一个神的,因为佛教认为,因缘和合而生万物,如果“神”是指能力因为品德高于人类而存在的一个生命体,那佛教认为在不同的世界有很多很多,南无阿弥陀佛!
                      • 现今说道‘有神论者’,这一词基本上成了一个学术意义上的词,意指宇宙是上帝的创造。。
                        • 记得您和论坛里的持无神论的朋友们讨论了很多这个话题,我就不重复了,有兴趣的朋友,到论坛里自己找找看看,辩论双方的表现都很精彩,我从中学到了很多知识。南无阿弥陀佛!
                      • 在中国的传统文里,‘神’是一种精神意义或灵气的泛指。
                    • 不稀奇,有理解佛教是有神,或者多神的,一人一样理解,不管佛教,基督教,伊斯兰教,教义本身的分歧无处不在,一枝散百叶,叶叶皆不同。
            • 万般皆是业,半点不由心。知之为知之,不知为不知!
              这不是宗教,是孔老夫子的话。
              • 佛教讲究的是唯心所现。
                • 佛教的确有唯心,不过你的认识就更加唯心,对于一知半解,乃至一窍不通的东西,也敢随意胡言。下一点点功夫就好了
                  • 看到你的这种贴一般我都难得回复。只是好奇地问问:你对‘唯心所现,唯识所变’谈谈自己的理解,行不?
                    • 请下一丁点的功夫
                      • 我还真的只下了一点点功夫。我倒是想听听你的真见。可别象你谈禅那样的什么‘真心’‘第8识’了。GOOGLE里面多了去。
      • 我以为,在佛教里不重善恶之分,只重因果。善也好,恶也好都是因果,修行人自请。所以善恶之人都可以在禅里找到安心。所禅用者有善者,也有恶者(如以无我之心冷面杀人,以无我之心达肉欲之极)。而在基督教里,许多事情在圣经写得非常具体,什么事不能做,属于道德范畴。
        也许因为这些道德上的要求,使许多人没有勇气接近上帝,因为他们不愿意改变自己。
        • 所以说圣经是上帝赐给人的心灵的律法。佛教的最高境界是无法相,无非法相-----净空----尽空。
          • 您又误解了,佛教的最高境界是空有不二的一真法界,心经大家都知道,"色不异空 空不异色 色即是空 空即是色",绝对不可偏,您的见解是断灭空见,南无阿弥陀佛!
            • 你们如果能把这种‘有就是无,无就是有’之类的辩术得以在身心上实现,你们就算是真成佛了。
              • 如果您把对外在事物和内心冲突之间的矛盾解决了,才能真体现你的主的爱,南无阿弥陀佛!
                • 你说的这个很实际。耶稣也说过:若遵循他的话去行的,他就在我们里面。必赐信他的人之心里平安喜乐。
                  • 我相信您一定能做到的,南无阿弥陀佛!
                    • 许多事情单靠自己是难以做到的,所以需要内住的灵做工。
                      • 这就是您为什么不能信佛的原因,因为您不相信自己的力量。没关系,我相信耶稣是会帮助相信他的人的,您一定能得到他的帮助。但是如果对不信他的人,怎么办呢,肯定不能再靠军队了。有什么办法呢,怎么让您内住灵的工发挥更大的功效呢 ?我相信您一定能找到答案。
                        • 有关灵里的一些奥妙之事肯怕你们是难以接受的,我说多了肯怕你们也不会认可,关键还是在于自己领悟。
                          • 说句冒犯的话,您的奥妙是否超过了四禅八定带来的各种‘美妙’觉受?恕我孤陋寡闻,南无阿弥陀佛!
        • 以无我之心杀人?太有创意了!事实是,佛教是没有引发过战争,基督教正好相反,十字军东征杀的人不需要道德约束。善之存,恶必附。一场宗教战争不需要什么善恶,一个上帝足矣。
          • 而且,佛教最基础的五戒,杀\盗\淫\妄语\酒非常清楚明白,是学佛之根本,如果有犯,则失戒体,世尊入灭,我等佛子皆以戒为本,哪里敢"以无我之心"为之,何况还之极?这样做的一定有相应的业报,南无阿弥陀佛!
            • 我想没人会质疑这些文字,佛教的6道轮回连虫子都不会杀,怎么会提倡杀人呢?佛教人说不打妄语,怎会说假话,造假呢?国人这么多人信佛,中国的社会道德一定是国际典范吧。
              • 恰恰相反,现在中国就是因为几十年前的灭佛运动,忽视因果报应,才造成了现在的道德沦丧,请问,您对那些做了坏事然后到主面前忏悔后继续做坏事的怎么看,南无阿弥陀佛!
                • 一次学运后佛教在中国的发展突飞猛进,在2008年达到高峰。在此期间也正是中国社会败坏得最快的时期,这你不应该否认吧。
                  • 一棵大树的部分枝叶枯死了,现在正重新培植,大树的恢复的速度暂时比不上枯枝败坏的速度,也许会恢复原来茂盛的状况,也许不会,但是我们要尽力让它恢复,不能悲观放弃救护的希望,南无阿弥陀佛!
                • 又有新鲜事了。公元954年是最后一次灭佛,难道你研究出了第5次?请赐教。
                  • 至于那次运动的目标是四旧,封资修,稍微知道点中国现代史的都明白,很遗憾佛教被毁灭的非常严重,很多庙被拆,佛像被毁,出家人被强迫还俗,等等,涉及敏感的政治话题,我就不多描述了,有兴趣的朋友看看《百年虚云》,是非如何历史自有公断,南无阿弥陀佛!
                    • 你不要怕,这里是自由世界,你的安全是有保障的。尽管说出来吧,越详细越好,给个链接也好点。
          • 日本人把禅用在杀字上还少吗?
            • 神和魔本是一体两面,皆在乎人心,心中有神的人,亦有魔。这个世间的真理什么时候靠一张嘴就可以定论,日本人说我们的禅是这样的,那就是禅吗?日本人还说大东亚共荣,中国人就需要放下武器投降吗?
              • 你这是属于魔教,中毒不浅。
          • 我发那个帖,就知道你们一定会这样说 :)。“基督教正好相反,十字军东征杀的人不需要道德约束。善之存,恶必附。一场宗教战争不需要什么善恶,一个上帝足矣”。我记得莱布尼茨说过一句话:
            佛教是虚无主义哲学,是抹杀人性的隐性的无神论。
            • 佛教是唯心论,但肯定不是虚无主义,因为虚无主义无法成为宗教。是人则有人性,人性有善恶,善恶皆是人性,道高?魔高?一切皆有可能。关键不能执,妄。否则终究害人害己。
              • 你把佛教和佛教里的哲学思想搞混了。
                • 佛教和佛教的哲学思想,皮之不存 毛将焉附。若我将你的帖子和你的思想割裂来看,会是什么?
        • 得罪说一句,我觉得你对基督教、佛教乃至其他宗教都不了解,甚至有误解。《圣经》里面其实很多是譬喻,你要读懂圣耶稣言行身教的意义。
          • 这倒是说得很实在,确实要提高。特别是信主以后,我还真没把神当作外在的对象。在这件事上,耶稣是怎么说的你记得吗?
          • 对不起,冒犯一下。请问你是不是基督徒?
    • 我也不喜欢教条。。。其实我们很多的烦恼,只能从自己心里深处去找答案。佛比较容易亲近,但是也是流派,规矩多多。:-)
    • 我送你几节圣经吧,关于基督徒与主合一的理解,注意了,基督徒信的是三位一体的上帝,至于三位怎么成了一体呢?对我来说那是一个不容易回答的问题,这是我信仰的内容。以下经文应该是每个基督徒读过的:
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛《约翰福音》14章9-11
      14:9 耶稣对他说:“腓力,我与你们同在这样长久,你还不认识我吗?人看见了我,就是看见了父,你怎么说‘将父显给我们看’呢?
      14:10 我在父里面,父在我里面,你不信吗?我对你们所说的话,不是凭著自己说的,乃是住在我里面的父做他自己的事。
      14:11 你们当信我,我在父里面,父在我里面;即或不信,也当因我所做的事信我。

      15-17
      14:15 你们若爱我,就必遵守我的命令。
      14:16 我要求父,父就另外赐给你们一位保惠师(注:或作“训慰师”。下同),叫他永远与你们同在,
      14:17 就是真理的圣灵,乃世人不能接受的,因为不见他,也不认识他;你们却认识他,因他常与你们同在,也要在你们里面。

      26-27
      14:26 但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事指教你们,并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
      14:27 我留下平安给你们,我将我的平安赐给你们。我所赐的,不像世人所赐的;你们心里不要忧愁,也不要胆怯。

      15章3-4
      15:3 现在你们因我讲给你们的道,已经乾净了。
      15:4 你们要常在我里面,我也常在你们里面。枝子若不常在葡萄树上,自己就不能结果子;你们若不常在我里面,也是这样。

      11-12
      15:11 这些事我已经对你们说了,是要叫我的喜乐存在你们心里,并叫你们的喜乐可以满足。
      15:12 你们要彼此相爱,像我爱你们一样,这就是我的命令。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我是正相反,觉得佛教教条太多,倒是基督教比较舒服。世上有多少人就有多少种佛教,可是不管人有多少神只有一个。如果你读过圣经就知道主是很不喜欢教条的
      • “圣经十诫”是律法吧,与佛教的“十善”数量一样多。佛教说只要持守“十善”就可以升天。如想更上一层,就有更多戒条,人有多少烦恼,就有多少戒条。楼主不愿意被戒条约束,就如同戒烟,要跟自己对着干,开始是“信了比不信还痛苦”;要是明白戒条的真正涵义,
        烟瘾戒掉之后,也许是另外一番天地。《西游记》孙悟空成佛之后紧箍咒就消失了,获得彻底的自由自在。就如《六祖坛经》所说:“心平何劳持戒”。
        • 我们是为神而活还是为律法而活呢?在新约中有不少的教条主义者看不起耶稣,认为耶稣不遵守律法。看耶稣的言行就知道该如何面对教条了。