别扯，你能回答一个问题么：既然是宇宙在膨胀那么必然要有一个空间才能让宇宙膨胀，这个空间是什么呢？ -iveyadmin(_) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 上帝不可能存在的基本推演 -jjbb(wait for future); 2011-12-14 {2282} (#7144169@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛　上帝不可能存在的基本推演

　　作者：张超毅

　　1.最初人们认为，这个世界上的一切事物都需要有一个外在的起源，这样追
溯的结果，就必然会导致出一个“太一”，也就是“本原、上帝、真理”的观念。

　　2.当人们追溯到“太一”的时候，还不能到此为止，因为这时候这个“本原、
上帝、真理”无法找出自己的源头，换句话说，人们找不出上帝是谁创造的。

　　3.形而上学家和基督教在历史上认为，一种是主张这个“太一”是本来存在
的，无需被创造，一种主张这个“太一”是可以自因的。

　　4.这两种观点都推翻第一条当中的前提，即“一切事物都需要有一个外在的
起源”，因为如果“太一”是本来存在的，那么他物也都可以本来存在，“太一”
存在的前提被推翻了，当“太一”可以自因的时候，那么一切事物也都可以自因，
也就不需要一个上帝了。

　　5.由此可见，形而上学的命题其假设前提就是根本的谬误，即那种认为“一
切事物都需要有一个外在起源”或“一个东西必然是另一个东西所创造的”的观
点，实际上是一个错误前提。

　　6.谬误前提的被发现，宣告了形而上学的终结，实际上是一种认识世界原理
的差异所造成的根深蒂固的迷信，基督教思想习惯将一切事物都创造化，认为
“有因必有果”，把创造关系绝对化，认为创造现象存在于一切之中，但显而易
见的是，有许多现象并不能被归结为创造，比如水利发电，水变蒸汽和变成坚冰，
就不存在一种创造关系。

　　7.关于举证责任的问题，基督徒在命题被归谬之后，一般还会死咬不放，把
“上帝不能被证明存在”倒置为“上帝无法被证明存在”，把这种缺陷归咎到人
类理性上去，但实际上，从未被真正立起来的房子是不可能被推导的，上帝观念
从未被证明成立，所以不存在被证伪的前提条件，也无需作出这种证明，这里要
强调的是“谁主张，谁举证”。

　　8.基督徒的迷信多半不是建立在理性，而是非理性的基础之上，一个处于狂
热阶段的基督徒是无法被说服，只能被煽动的，所以最好的做法是通过感性而非
理性去动摇这种信仰，比如最典型的就是尼采哲学，所以要尽可能模仿基督教的
语句言辞，夸示风格的口气，利用基督教内部的差异来打压对他的自尊心，对他
的群体归属感进行分化瓦解。不要试图去说服一个醉汉或者疯子，非到要论辩时，
尽可能避免深入到邪教读物内容本身，要迫使他们“出洞”，划定一条中间线作
为共同承认的辩驳原则，比如“谁主张，谁举证”。

　　9.最重要的还是要迫使他们承认第一点，大多数基督徒都会冷不防的加以接
受，一旦紧箍咒戴上了，想再脱下来就难了。这一基本套路只要运用得好，对付
绝大多数信徒都没有问题，特别是遇到传教疯子的时候。“上帝”经常被信徒们
作为一个吹不倒的大旗来招摇，但其实这才是他们的致命伤所在。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这玩艺也推演得出来？你西尔利斯？ -win(秋天的菠菜); 2011-12-14 (#7144218@0)

爱伯色露特力，这玩意儿不是推演出来难道还是臆想出来的？ -jjbb(wait for future); 2011-12-15 (#7145121@0)

商榷一下：请把题目改成“他们说的那位上帝不可能存在的基本推演 ” -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145161@0)

为什么要去证伪呀？ -coolmao(酷猫*Kralizec); 2011-12-15 (#7145142@0)
一看标题里的＂推演＂俩字，就不用看里边的东西了。 -linhaixueyuan(林海雪原); 2011-12-15 (#7145147@0)

"我欣赏有智慧的聪明人, 讨厌自以为是的笨蛋... -snow_bird(sunshine); 12.14 16:13 (#7144084@0) reply more" -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145156@0)

看到第2点就看不下去了，居然把推演的结论放在推演过程第二点，几乎是推演的开始。这推演者喝水是一定是被呛。这些人真是一个比一个笨啊，回去多念点经吧。：） -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145158@0)

为什么？你是不是有先入为主的观念，以为那个“太一”是有形的物质？思辨能力不是建立在格物致知上的。形而上学的光辉都聚集在一点，那就是解开了人们自我造成的羁绊。 -yuehu(胡越); 2011-12-15 {28} (#7145181@0)
心的羁绊，无法用现实来打破。

这第二点不久已经否认上帝的存在了吗，还推干吗？有不是推背。推背图？ -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145194@0)

通俗说，这是对观念层次的表述。在说“人们找不出上帝是谁创造的”的时候，并没有否定“上帝存在”这个命题。这里有一个大的台阶，由简入繁。很多读者会就此罢休，以为已经把握了笔者和文章的脉络。然后把自己的那一套鼓吹一下，完事大吉。 -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145210@0)

你们的逻辑习惯是是：X就是Y，Y就是X。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145219@0)

没有。我不是说我心想的就是对的。但是对的只能在我们的心想之中。万千宇宙之法则，对我们渺小的人类来说，能存于心中一瞬，已是万幸，万幸了。 -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145244@0)

我不是对你的结论作判断，这是另一个话题。而是对主贴的逻辑推演方法只否定。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145255@0)

我不是说谁对谁错。只是想说，张文还是有思辨的亮点。不要因为对立而对立，敌心和我心之间，应该多找一找共鸣之处。我比较不欣赏“内心强大”这句近来被滥用的表达。内心强大不是为了毁灭什么有形无形，而是去成就什么。 -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145279@0)

张某的陈词滥调。逻辑太差，看这东西还不如灌水玩。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145291@0)

good for all of us. -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145306@0)

没看完的史上最牛推演。但与某些实证上帝的不存在还差一点。实证：“上帝，你要是存在就来霹我，我喊三次，不霹你就不存在。霹啊，霹啊，霹啊。喔，我还是好好的，你们看，上帝不存在吧。” -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145183@0)

是阿，上帝为什么不霹你呢？为什么呢？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145189@0)

我在写上面那句的时候就知道你会有此言的，谢谢你重复。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145197@0)

所以，上帝是存在的。这不就是很好的证明吗？你在我说话之前就知道我要说什么了。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145211@0)

知道的多呢。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145214@0)

那您知道我心里是怎么评价您老兄的吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145228@0)

那不就成了自我认知的一种莫，何必呢。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145243@0)

你当上帝是你雇得城管啊，你说霹就霹？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2011-12-15 (#7145215@0)

你又怎么知道“上帝不是城管”？“人是不可能理解神的意图的”，这是主内人士常挂在嘴边的一句话，但是谁又能知道上帝不会用“霹你”来彰显神的荣耀呢？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145224@0)

自己也觉得此证明方法不灵啊，哈哈。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145236@0)

觉得这个方法很灵啊，请参见楼下我给胡越兄的回复。(#7145242@0) -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145248@0)

你这招还没有用到极限，算术没学好。教你一招好一点的，可用时间更长一点：等审判后把你丢到火湖时，在半空中大喊：上帝，我知道了，我信。这不就得救了莫。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145277@0)

这是南郭的自购粪涌裸鸡 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145226@0)

井！ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145233@0)

上帝知道，南郭先生内心深处还是不愿被雷劈的。上帝多伟大！ -yuehu(胡越); 2011-12-15 (#7145230@0)

胡兄，您还别说，如果上帝能用“霹我”来彰显荣耀，我倒还真没什么不愿意的。因为，在“霹”来到我头上的那一霎间，我一定会皈归上帝，然后上天堂，当然要好过在黑暗中摸索真理。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145242@0)

上帝让我传个话 -yuehu(胡越); 2011-12-15 {74} (#7145251@0)
老婆孩子怎么办？你不会是自私的人吧？
laugh all the way to the restroom...

老婆孩子也会一起上天堂啊，看到我被“霹”，他们自然也就信了上帝，我们在天堂重聚。不单是他们，很多人（甚至所有人）都会信，一起上天堂。所以我说：谁又知道上帝不会用“霹你”来彰显荣耀呢？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145267@0)

你这招还没有用到极限，算术没学好。教你一招好一点的，可用时间更长一点：等审判后把你丢到火湖时，在半空中大喊：上帝，我知道了，我信。这不就得救了莫。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145280@0)

没问题，只要他老人家能接受，我啥时候喊都行。俺又不着急去天堂占位置，只要能进去，住地下室都行。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145290@0)

我总算是帮了你一个忙，可不要成了帮倒忙啊。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145299@0)

井！ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145301@0)

只怕是当你的那声喊还没有传过去就‘嘭’地一声掉下去了，那可是40度以上，很热啊。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145331@0)

这么清楚啊？看来您是去过了。井！ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145335@0)

和你灌水的时候常去那边看看。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145336@0)

真的啊？现在审到谁了？一天审几个啊？惩罚就一种啊，还是也根据罪孽的轻重分有期、无期啥的？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145345@0)

我哪知道，你可以再用质问上帝存在的方法再问问是咋回事嘛。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145349@0)

你自己说的“常去那边看看”，还不到5分钟又说“我哪知道”，我都不好意说你“井”了。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145356@0)

我只知道一种，哪知道有期无期的。 -statstar(tiger); 2011-12-15 (#7145365@0)

上帝也许存在，也许不存在，不过靠这个推演不出来。照前几条说的，那宇宙应该是无始无终无穷大才对，而实际上，这个已经证明是错的了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2011-12-15 (#7145308@0)

宇宙应该是无始无终无穷大,是真理啊，你如何推翻它？ -iveyadmin(_); 2011-12-15 (#7145384@0)

虽然目前还无法明确地验证，但现在普遍接受的观点是：宇宙是有始无终、有限无边的。五毛兄不知道吗？Vega可是学物理的啊。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145510@0)

可是，宇宙在中文中定义就是无边无涯的啊。另外在前几年说宇宙有３０亿光年大，后来说８５亿，现在是１６０亿光年。以后呢？如果宇宙扩张，比如说到１７０亿，那么这１０亿是空间那里来的？ -iveyadmin(_); 2011-12-15 (#7145608@0)

人类对世界的认识是渐进式的，有兴趣的话可以读读霍金的《时间简史》等科普书籍。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145623@0)

别扯，你能回答一个问题么：既然是宇宙在膨胀那么必然要有一个空间才能让宇宙膨胀，这个空间是什么呢？ -iveyadmin(_); 2011-12-15 {1168} (#7145658@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛宇宙的起源
2010-07-29 9:20

　　所谓大爆炸理论，简单地说就是宇宙开始的时候是由一个火球爆炸而形成的。近代科学研究发现宇宙不是永恒的，而是在不断的膨胀中。宇宙的不平衡现象最早是由一位德国的医生发现的。他在夜空观查星星时发现，每个星球间的距离并没有因为万有引力的关系而彼此靠近。那么，在星球之间必定存在另一种力量抵消了它们彼此之间的万有引力。他就把这现象假设为宇宙在不断地膨胀。
　　后来科学家们又发现了红移现象，就是远距离星球射向地球的光以红光为多，近距离的则以紫光为主。这说明了星球在远离地球。接着爱因斯坦提出了广义相对论，他提出加速度不等于零的理论，其中即包含了宇宙膨胀的学说。1931年，美国天文学家以先进的天文望远镜发现，在银河系外仍有很多银河系，并且在不断地膨胀，这才使得宇宙膨胀的理论得到证实。
　　到了40年代，科学家们预测宇宙是由大爆炸产生的，那么它爆炸之后必定会有残馀物质留在太空之中。这遗留的物质就是电子波［辐射波］，其所代表的温度约为零下273度。这假设在当时并没被证实。在60年代时，贝尔实验室的科学家为电讯研究架起天线时发现一直听到噪音，而这噪音所代表的温度为零下260度左右。在此同时普林斯顿大学的物理学家们也在凭理论找寻大爆炸后的馀波，后来这两组工作研究联合表示，这天线所收到的噪音即为大爆炸后的馀波，其温度约为零下270度，这一发表证实了大爆炸的理论。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

大爆炸产生了时间和空间，宇宙不是装在某个“空盒子”里的。我前面说了，目前还无法明确地“验证”，可以说大爆炸还只是一个模型，但越来越多的证据在表明这一模型的合理性，包括您帖子里的这些证据。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145669@0)

那么宇宙就是时空的总和。红移现象又如何解释？ -iveyadmin(_); 2011-12-15 (#7145745@0)

红移表明了星体间的距离在增大，也就是说被观测体在远离观测点。我觉得五毛兄有点在用3维的视角考虑4维的问题了。另外，我觉得，这类问题最好还是去科技坛讨论。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7145769@0)

世界是３维的，时间是不存在的。是一个心理上的概念:那边人太少，还在这儿把。 -iveyadmin(_); 2011-12-15 (#7145946@0)

学商科的人真是伤不起。时间如果是不存在的，那该多么好啊。另外科学的问题最好少在心坛讨论，有点象在穆斯林社区讨论猪肉的烹饪方法，不太合适。就先到这吧。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-12-15 (#7146007@0)

无知！时间是物质规律运动的表象,不是物质的，因此是不存在的。 -iveyadmin(_); 2011-12-15 {78} (#7146022@0)
http://www.phyw.com/shkl/shjkjwzhdyd/shjkjywzhdyd/shjykjdljjg-shjywzhdyd-2.htm
http://www.google.ca/search?gcx=c&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E6%97%B6%E9%97%B4%E6%98%AF%E4%B8%8D%E5%AD%98%E5%9C%A8

没看你的链接，不过说得有些靠谱。时间是什么啊？好像没有多少人说清楚。我以为时间就是思考的参数，因为没有这个参数就没法去思考一切的对象。这个参数是每个人头脑里固有的，上帝给的。比如说，不到一岁的小孩普遍都有盼望自己长大的意愿。虽然他们 -statstar(tiger); 2011-12-16 {172} (#7147415@0)
对世界上的一切尚未形成完整的概念，也就是说没有形成理性，但他们有一种对未来的取向，所以，可以说时间是人头脑中固有的，可能是大脑组织的一种逻辑结构。霍金谈时间基本上都是胡扯。

靠谱 -iveyadmin(_); 2011-12-16 (#7147468@0)

心灵学也是一门科学 -iveyadmin(_); 2011-12-15 (#7146083@0)

这么说，还是无信仰最科学，最理性。:-) -hhyang(哈哈羊); 2011-12-16 (#7149509@0)

@San Diego

别扯，你能回答一个问题么：既然是宇宙在膨胀那么必然要有一个空间才能让宇宙膨胀，这个空间是什么呢？

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