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恶和魔鬼是上帝造的吗?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛恶和魔鬼是上帝造的吗?

唐崇荣牧师的解答:

“恶和魔鬼绝对不是上帝所造的!

恶:是受造物不顺从创造者而产生的本性。

魔鬼:上帝创造了灵界的天使长,是因为天使长自己的堕落(自由意志的选择)才变成了魔鬼。耶稣说魔鬼:他是说谎的,也是一切说谎之人的父。他犯罪是出于他自己”。(约翰八章44节)

正如流氓不是母亲生的,母亲生的是小BABY,是小BABY长大后自己堕落变坏了才变成了流氓。”

相对唐崇荣牧师的解答,我的理解有所不同。


1、人类精感的两面性
准确地说,是母亲生育了这个小孩,但不是“创造”了这个小孩。这个小孩在她肚子是如何孕育的,小孩天生的性格如何形成的,对于这一过程,这位母亲是无能为力。同样这个小孩将来会有怎样的人生经历,她也是不能完全控制的。

但这一过程,是在神的全知范围之内的。实际上,是神创造了这个孩子。所以说生命的荣耀终归于神,而人只是彰显这一荣耀的载体而已。

神的全知全能与人的知能是两回事,人的知能是有局限性的。

这是两种层次。但人总喜欢用自已这一层次的知感去理解神那一层次。这就会产生很多疑惑。

为什么有这样的问题?

是用人的情感去理解、评论神?还是用神的情感去理解、评论神?

说神爱人,很多人就会用人所理解的情感,用自己所理解的爱去套,以为神的爱也就是这样的爱。于是很多人觉得:

既然神这么爱人,为什么还有那么多战争,让这么多人痛苦?

按照她们的理解,这个世界只应有真、善、美。 根本就不应该存在假、恶、丑。

请注意,这是人的爱而不是神的爱。

因为她们的爱是相对的。

比如说,一个母亲非常爱她的孩子,那么一切威胁孩子的因素,(或许是人,或许是动物,)都将成为她的敌人。她爱孩子,必然会恨那些威胁她孩子的种种因素。

再比如,

如果你是一个很重感情的人,那么,你必然受不了,那些冷酷无情的人或者他们的言行。

所以说,

人类这样的情感是有两面性。它的一面是爱,另一面就是恨。常人所具备的情感都有两面性,只不过,很多人意识不到,她们总觉得自己只有爱没有恨。

不能用这样的情感或者爱,去理解神的爱。

说到这儿,估计你会问,这两种层次的爱倒底是怎么回事,如何从人的层次上升到神的层次。

耶稣说,“爱你的敌人。”这句话就超越了常人的爱,体现了神的爱。

对此,许多人无法理解,更做不到,这也正好说明他们是人,还在使用人的情感,人的思维。

进一步说,他们的无法理解正好证明他们是罪人。(所谓罪,就是人与神失去了联系。)

2、“自由意志”是个借口

“恶乃是人因为自己的自由意志选择跟从了魔鬼撒旦的声音而产生的堕落,并非神创造我们的时候同时赋给我们的.”

这不是圣经的说法,而是后世神学家的解释。

大多数人总是用自己的情感观去理解神的感情,总觉得神应当对人好,不应当对人坏。可又解释不了,为什么这个世界上有这么多恶事?

“自由意志”这样的解释,不过是想说,神总是干好事的,不干坏事的。坏事都是人或者魔鬼干的。

“自由意志”,只意味着人有选择的自由,但后果自负。一条路是生,另一条路是死,你选哪条?如果深入探讨,这种解释等于没解释。

“人因为自己的自由意志选择跟从了魔鬼撒旦的声音”。

为什么人会做出这样的选择?因为贪欲?那么这贪欲又从何来?

人是神创造的,那么无论肉体还是精神,其背后一切的规律都应是神设计的。是哪一条规律让人产生了贪欲?

是生还是死?是吃生命之树之果,还是吃智慧之树之果?这样的选择也应是神的设计。

每个人的这个“自已”,这个“我”,亦是神赐予的。

所以“自由意志”这样的解释,是人的解释。 这样的解释把神从“全知全能”的地位降格到“有所知有所不知”的地位上。如果这种解释成立,那么它就同时承认了另一件事。“人做恶”,“人在心里想一件恶事”,这是人的自由意志,不是神的意志。

世界上有什么东西不属于神的意志?

如果神是全知全能,绝对的,那么这世界上发生的一切都是神的意志的体现。包括战争等各种恶事。于是乎,很多人又觉得神不美了,不善了,无法崇拜,无法信。但他们不知道,他们理解的美、善都是人的情感。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 恶和魔鬼是上帝造的吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛恶和魔鬼是上帝造的吗?

    唐崇荣牧师的解答:

    “恶和魔鬼绝对不是上帝所造的!

    恶:是受造物不顺从创造者而产生的本性。

    魔鬼:上帝创造了灵界的天使长,是因为天使长自己的堕落(自由意志的选择)才变成了魔鬼。耶稣说魔鬼:他是说谎的,也是一切说谎之人的父。他犯罪是出于他自己”。(约翰八章44节)

    正如流氓不是母亲生的,母亲生的是小BABY,是小BABY长大后自己堕落变坏了才变成了流氓。”

    相对唐崇荣牧师的解答,我的理解有所不同。


    1、人类精感的两面性
    准确地说,是母亲生育了这个小孩,但不是“创造”了这个小孩。这个小孩在她肚子是如何孕育的,小孩天生的性格如何形成的,对于这一过程,这位母亲是无能为力。同样这个小孩将来会有怎样的人生经历,她也是不能完全控制的。

    但这一过程,是在神的全知范围之内的。实际上,是神创造了这个孩子。所以说生命的荣耀终归于神,而人只是彰显这一荣耀的载体而已。

    神的全知全能与人的知能是两回事,人的知能是有局限性的。

    这是两种层次。但人总喜欢用自已这一层次的知感去理解神那一层次。这就会产生很多疑惑。

    为什么有这样的问题?

    是用人的情感去理解、评论神?还是用神的情感去理解、评论神?

    说神爱人,很多人就会用人所理解的情感,用自己所理解的爱去套,以为神的爱也就是这样的爱。于是很多人觉得:

    既然神这么爱人,为什么还有那么多战争,让这么多人痛苦?

    按照她们的理解,这个世界只应有真、善、美。 根本就不应该存在假、恶、丑。

    请注意,这是人的爱而不是神的爱。

    因为她们的爱是相对的。

    比如说,一个母亲非常爱她的孩子,那么一切威胁孩子的因素,(或许是人,或许是动物,)都将成为她的敌人。她爱孩子,必然会恨那些威胁她孩子的种种因素。

    再比如,

    如果你是一个很重感情的人,那么,你必然受不了,那些冷酷无情的人或者他们的言行。

    所以说,

    人类这样的情感是有两面性。它的一面是爱,另一面就是恨。常人所具备的情感都有两面性,只不过,很多人意识不到,她们总觉得自己只有爱没有恨。

    不能用这样的情感或者爱,去理解神的爱。

    说到这儿,估计你会问,这两种层次的爱倒底是怎么回事,如何从人的层次上升到神的层次。

    耶稣说,“爱你的敌人。”这句话就超越了常人的爱,体现了神的爱。

    对此,许多人无法理解,更做不到,这也正好说明他们是人,还在使用人的情感,人的思维。

    进一步说,他们的无法理解正好证明他们是罪人。(所谓罪,就是人与神失去了联系。)

    2、“自由意志”是个借口

    “恶乃是人因为自己的自由意志选择跟从了魔鬼撒旦的声音而产生的堕落,并非神创造我们的时候同时赋给我们的.”

    这不是圣经的说法,而是后世神学家的解释。

    大多数人总是用自己的情感观去理解神的感情,总觉得神应当对人好,不应当对人坏。可又解释不了,为什么这个世界上有这么多恶事?

    “自由意志”这样的解释,不过是想说,神总是干好事的,不干坏事的。坏事都是人或者魔鬼干的。

    “自由意志”,只意味着人有选择的自由,但后果自负。一条路是生,另一条路是死,你选哪条?如果深入探讨,这种解释等于没解释。

    “人因为自己的自由意志选择跟从了魔鬼撒旦的声音”。

    为什么人会做出这样的选择?因为贪欲?那么这贪欲又从何来?

    人是神创造的,那么无论肉体还是精神,其背后一切的规律都应是神设计的。是哪一条规律让人产生了贪欲?

    是生还是死?是吃生命之树之果,还是吃智慧之树之果?这样的选择也应是神的设计。

    每个人的这个“自已”,这个“我”,亦是神赐予的。

    所以“自由意志”这样的解释,是人的解释。 这样的解释把神从“全知全能”的地位降格到“有所知有所不知”的地位上。如果这种解释成立,那么它就同时承认了另一件事。“人做恶”,“人在心里想一件恶事”,这是人的自由意志,不是神的意志。

    世界上有什么东西不属于神的意志?

    如果神是全知全能,绝对的,那么这世界上发生的一切都是神的意志的体现。包括战争等各种恶事。于是乎,很多人又觉得神不美了,不善了,无法崇拜,无法信。但他们不知道,他们理解的美、善都是人的情感。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • sigh ..... why did God give his creatures free will ? I would rather not have free will - then i wouldnt do any wrong ...
      • 枪炮也没有free will,枪炮造出来就是为了干坏事的,怎么解释?
        • 枪炮是有free will的人造的
        • 消灭害人的猛兽也是干坏事之一?
      • 小故事:一个人死了以后,家人很想念他,于是通过灵媒成功地联系到他。家人问他过得如何,他说他现在周围的环境很美,有阳光又绿草。问他每天做什么,他说每天吃了早饭以后就做爱;然后吃午饭,然后再做爱;晚饭以后也是一样,一直做爱直到睡觉。家人感叹天堂的生活真好,
        他说:我不在天堂,我现在是一只种猪。
        • 哈哈
        • "子非种猪 安知种猪之乐" ~~~~《庄子·秋水》 , hohoho
      • when you don't have free wills, you will say the life is miserable
        • 有 free will,但又不能 do everything freely,同样很 miserable ~~~~
          • if you can do everything freely, how do you feel? you will do more things wrong then.
      • 这个是不是就象父母和孩子的关系? 我们也给孩子CHOICE, 让他们自己体验生活, 选择生活方式, 但他们必须take the consequence......
        • 我们不能照顾孩子一辈子,所以木法,需要培养他们自立能力。但God 可以照顾我们 forever,不需我们操一点心,酱紫
          • 我的意思是GOD给我们FREE WILL, 但是要求我们为自己的选择take whatever the consequence..... 然后GOD简选谁上天堂, 谁下地狱...... 从这个层面上是否相似?
            • 亲爱的同学"... 然后GOD简选谁上天堂, 谁下地狱" 如果只是这样,这位上帝就是一个冷血无情,让恐惧无法接近的一位。 但是圣经说“上帝爱世人甚至将他的独生子(耶稣)赐给人,叫一切信他的不致灭亡,反得永生”。
              上帝不是拣选,决定谁去哪里,而是上帝为人的罪承担罪的后果惩罚,要人悔改归回。
              • Sorry, 是我不明白... 谢谢你的观点.....
                • 神爱世人,但又从中拣选上天堂,其他都下地狱。
              • 其实很简单,信就上天堂,不信就下地狱。上帝是真善美之源。信与不信就是真善美的唯一条件。
                • 你可以武断地说上帝是真善美的唯一条件, 但不能说信和不信是。 不信的人多了,真善美不比信的人差。 除非你说的真善美另有定义。 如是另有定义,你应该说清楚你指的真善美是什么。
                  • 我这是个问句。每次去教堂,教友总是问信还是不信,从不问我是不是真善美。。
                • 在在心里学上是以恐吓,威胁,诅咒逼迫他人入会。不妥
    • 楼主觉得自己是能在(自己所说的)神的层次理解神的人?
      • 按楼主的意思, 一切不出神意志, 包括她的自以为是和你的质疑, 完全合理OK。 同样,认为神存在或不存在, 善良或邪恶都是合理的。 楼主这意思,完全不用抬出个神来表达和论述。想说这点事, 最多余的反倒是神了。
    • “爱你的敌人”, 某个人说的一句话,被其他人写在书上,让你这个人读到 (这中间好象隔了好几层人)。"体现了神的爱",是你这个人的(人的层次的)理解,还是(神的层次的)神的意思?
    • 这是一个伪命题,概念错误。罪恶不是被创造的东西。正如你无法把“寒冷”握在手心里,我们只可以把冰雪握住。 圣经很清楚地说了,罪不是人多出来的一个事物,而是缺少。 罗马书3:23节“因为世人都犯了罪 , 亏缺了神的荣耀 ” 。罪是亏缺,而不是多了一个被造的什么事物。
      • 人不是神,永远亏缺, 请问怎么叫赎罪? 弄成和神一体? 那时人还能独立思考不? 若是一体, 人可以代替神不? 如果不能, 还是亏缺不? 如果能,神愿意退位不?
    • 楼主是人是神?是人的话,怎能了解神的意志呢?是不是另一种人的解释而已?
    • 神是全知的,为什么还要测试人的心? 神是全能的,能同时创造无坚不摧的矛和不可摧毁的盾吗?
    • 耶稣说,“爱你的敌人。”请解释为什么整本圣经有1000多次写到杀,500多次写到怒,只有100次左右写到笑?