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这个问题我是这么看的:(详情请见内)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 圣经上说了,为神做工,当得工价。根据圣经上下文的意思,这里主要指的是有衣有食有地方住,仅此而已;并不是说牧师(为神工作的人)生活会富奢。

2. 一个人要做牧师是为了生活还是为了神工作?有些人从一开始就把它当成一个谋生手段来对待,从而上神学院,毕业做牧师。出发点虽然不纯,但福音毕竟传开了(圣经上保罗对此也有过类似描述)。这种人我想还在少数。

3. 然而,更多的人立志在牧师的出发点是为神工作,把福音带给他人。许多牧师生活很清贫,也有许多牧师很富有。但有一点是众所周知的:不少清贫的牧师的讲道相对更正统;而不少富有的牧师的讲道都是投人所好的。为什么?因为神的教训,特别是劝人悔改方面,是严厉的。许多人对此很难接受并从而离开教会。教会少了人气,收到的奉献自然受损,牧师的收入也会受损。因而很多牧师虽然原来的出发点是好的,但在管理维持教会的重压下妥协了,变得功利。牧师的工作也渐渐由良好的出发点变成了谋生的手段。

4. 继续以上的第三点,还有不少牧师在管理维持教会的重压下却没有妥协。我的牧师就是一个好例子:他自己有一份收入65,000左右的IT(全职)工作,周末他到自己成立的小教会讲道(没有收入),同时到一家老人院讲道(老人院一年支付他3,000元左右,但他全存进了自己的教会的帐户)。许多年来,他每年都从自己全职工作的收入里拿出将近10,000元左右补贴自己的小教会。但他的讲道从来没有投听众所好,所以十年前本来有四十多人参加的教会,从五六年前起,缩减到不到十个人的规模。但他依然坚持宣扬正道,从无偏离。我的牧师,曾收到过几个大教会的邀请做全职牧师,年薪8 ~ 10K不等。但我的牧师都一一拒绝了。理由很简单:进了这种教会,他的讲道和为人一定会不可避免往不良的方向发展。这可不是危言耸听,而是几乎在每个全职牧师身上都有可能发生的现象。

我牧师的牧师,以及牧师的几个美国牧师朋友更甚。我的牧师每年都要去主持以基督教为中心的的Summer Camp,这时候他的牧师朋友会从美国来暂代牧师一职一两个星期。每一次他们来都是开着破车,身穿洗得发白的衣服,拎着个旧得不能再旧的吉它来的。这一点,可不是做秀。他们在美国的家境真真实实就是这样的。

以上几点,希望对你有点启发。谢谢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 牧师能不能被看作是一种职业?准确的讲,谋生手段?
    • 除非说所有的信仰都是谋生的手段. 但显然不是.
    • 1. 有这种牧师,为数不会太多。2. 有的牧师起始不这样,后来传道艰难,变成了这种人;这种牧师不少。3. 正直的牧师;依我看,数目较前两者为多。
      • 那牧师靠什么生存?化缘吗?
        • 英文所以不虚伪,实话实说,religion service 或 worship service,人家给你的是 service,算不算一种职业,你看着办。
          • 应该是职业。结婚,丧礼请牧师都是明码标价的,和请人来修FURNACE一样的。不过牧师好象不用交税的,属于灵魂工作者。
            • 你说得不确。牧师也要交收入税的。教会一般都有慈善机构执照,所以捐献是不交生意税的,但是捐献的一部分,直接间接给教堂员工包括牧师发工资,到了个人手上,就按income交税,教会也得请会计,算收入支出,“报税”,两头数据对不上,CRA一样找你麻烦
              • 嗯,有道理。应该和慈善机构一样的。牧师应该和慈善机构工作人员差不多,都是职业。业余牧师应该和慈善机构的义工差不多,不算职业。
        • 这个问题我是这么看的:(详情请见内)
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 圣经上说了,为神做工,当得工价。根据圣经上下文的意思,这里主要指的是有衣有食有地方住,仅此而已;并不是说牧师(为神工作的人)生活会富奢。

          2. 一个人要做牧师是为了生活还是为了神工作?有些人从一开始就把它当成一个谋生手段来对待,从而上神学院,毕业做牧师。出发点虽然不纯,但福音毕竟传开了(圣经上保罗对此也有过类似描述)。这种人我想还在少数。

          3. 然而,更多的人立志在牧师的出发点是为神工作,把福音带给他人。许多牧师生活很清贫,也有许多牧师很富有。但有一点是众所周知的:不少清贫的牧师的讲道相对更正统;而不少富有的牧师的讲道都是投人所好的。为什么?因为神的教训,特别是劝人悔改方面,是严厉的。许多人对此很难接受并从而离开教会。教会少了人气,收到的奉献自然受损,牧师的收入也会受损。因而很多牧师虽然原来的出发点是好的,但在管理维持教会的重压下妥协了,变得功利。牧师的工作也渐渐由良好的出发点变成了谋生的手段。

          4. 继续以上的第三点,还有不少牧师在管理维持教会的重压下却没有妥协。我的牧师就是一个好例子:他自己有一份收入65,000左右的IT(全职)工作,周末他到自己成立的小教会讲道(没有收入),同时到一家老人院讲道(老人院一年支付他3,000元左右,但他全存进了自己的教会的帐户)。许多年来,他每年都从自己全职工作的收入里拿出将近10,000元左右补贴自己的小教会。但他的讲道从来没有投听众所好,所以十年前本来有四十多人参加的教会,从五六年前起,缩减到不到十个人的规模。但他依然坚持宣扬正道,从无偏离。我的牧师,曾收到过几个大教会的邀请做全职牧师,年薪8 ~ 10K不等。但我的牧师都一一拒绝了。理由很简单:进了这种教会,他的讲道和为人一定会不可避免往不良的方向发展。这可不是危言耸听,而是几乎在每个全职牧师身上都有可能发生的现象。

          我牧师的牧师,以及牧师的几个美国牧师朋友更甚。我的牧师每年都要去主持以基督教为中心的的Summer Camp,这时候他的牧师朋友会从美国来暂代牧师一职一两个星期。每一次他们来都是开着破车,身穿洗得发白的衣服,拎着个旧得不能再旧的吉它来的。这一点,可不是做秀。他们在美国的家境真真实实就是这样的。

          以上几点,希望对你有点启发。谢谢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你的牧师的虔诚令人感动,但是我只能说他是搞业余爱好而已,如果都象他那样搞,教会是无法生存的。
            • 谢谢。请移步(下面几行):#6801572。
          • 虽然你的牧师精神可嘉,思想崇高,但是业余当牧师似乎不符合教会宗旨。牧师这个工作应该需要100%的精力才行。
            • 边缘的“独立”小教会,指着教会捐献吃饭远远不够的,不兼职也没办法。
              • 呵呵,我的牧师本无必要成立一个小教会,只是神对他有如此呼召。他是先有了全职工作,感受到了神的呼召才成立了教会的,而不是反过来。
                • 神真是万能的,杀人掠夺的, 也都喊自己是神感招才这样做的, 是为神在工作。
                  • 是真是假当事人自己最清楚,最后都要对神负责,神自有公断。
            • 他自己说了,如果神对他有明显的呼召让他做全职牧师,他也会接受的。一切在于神的带领,而不是基于自己想实现什么或小或宏伟的目标。所以说,上面回帖的“爱好”一说是不成立的。这不是爱好,而是在神的呼召下他才成立了小教会。
          • 对我们有没启发不重要, 你把自己家境搞成这样再来说话。
            • 你字面上的意思我都理解,但背后的含义就不是很清楚了。请问你能否展开说明一下?
              你的意思应该不是说如果我的家境也清贫了,你才会受启发吧?如果是这样的话,我的牧师及入许多人都已经做到了,为什么对你没有启发呢?

              启发并不是说让你也信,只是希望因此你能更了解事情的真相,仅此而已。
          • 建议你去了解:多伦多朽木偷窃案
      • 从牧师自身角度看,他们(可能)不把这个当职业,而是事工;当从旁人眼里看来,牧师从事的,具备一般“职业”的要素,如果被看作职业,我不奇怪
      • 说明你见的太少
    • 好像可以 - 有很强特殊性
      • 如果可以看成一种职业的话,就并不要求牧师有100%的信仰吧?打个比方,你干电脑,你并不需要相信电脑,你甚至可以认为电脑是人类的一种笑话,但是你为了赚钱谋生,看在10万年薪的份上,你会硬着头皮干吧?
        • "要求牧师有100%的信仰" ? 有这事吗?没有人能做到100%时间100%的信仰。即便彼得也3次否认认识基督
    • 有公开招聘么?---无论信与不信神.
      • 有公开招聘的。跟招程序员一样,总得qualify的吧。无论会不会计算机都能当程序员么:)这条招聘信息要求 is faith filled, 还得 with formal theological training
    • 美国芝加哥就有个国人当牧师,他在国内是在中央党校教书, 出国后在教堂说道。有人说他是为了谋生。 去凯迪网或Google搜 “范学德”
      • 光是多伦多,就见不少国移当牧师或者将要当牧师。这个现象我一直觉得很奇妙。
        • 以前一个朋友说,当牧师很好,几千年前就学一本书就好了,不用和其他职业一样要经常Upgrade Knowledge,不费脑子。:)
          • 这个说的太对了。 LOL....
            • 最牛的就是满书"真理", 不管怎么和普通公理定理相反, 也不需要论证; 这样的"真理"绝对永远不败, 因为人家根本不用普通人的逻辑来论证和辩论。 传福音的、做好事的、杀人战争的,一概是神的意思。
          • 一本书,一周只要上半天班(星期天),每周准备一份稿子,嘿嘿,如果大家都要去干的话,竞争可想而知。不过,不会是那么简单吧?
            • 当然不会那么简单,你得讲道讲得好,能吸引人才行。
              • 要适合大众口味, 要把谎说得让更多的人信; 这是一方面,其次,要会营造气氛, 会煽情。 老鼠会,气功报告,民间宗教秘密聚会等等都这性质。
            • 二位不要闭门造车,去找个牧师问问吧。平时事也不少。开会,走访,唱诗班,是我知道的一点吧。新堂尤其累,自己打理很多,差传的钱用完了还得自己挣钱来补贴。
          • 书是只有一本, 但脑子费起来很厉害的, 很多很多people skills要学.
            • 我看也有做一天“和尚”撞一天钟的,好在加拿大“羊群”广大,不愁吃喝,也没什么大出息。做得好的,上电视的,Peoples Church 那位,属于 celebrity了,就挣老鼻子了
          • 晕倒。。他就是一吹。。学学试试。
            • 我知道你的意思,什么书就一本的话,到后来就变成了"红学"的学法,把每个字的意思都无限想象出无限的解释,非常搞脑子.
              • 红学我不懂,至少那位吹牛的该把圣经故事人物闹明白了吧,当牧师张冠李戴就不好了。
      • 有三个行业是财大气粗的:
        1。 宗教
        2。 赌场和彩票公司
        3。 工会

        财源滚滚,都是自愿奉献 voluntary contribution

        也许还有更多行业, 现在只能想到这几个
        • 还可以免税
        • 宗教界的奉献很多都是现金,一本糊涂账
    • 建议转事业坛
    • 是谋生手段就是职业。
    • dear tornado (#6799810@0): it's not one's celebrity status counts - it's the individual's inside; it's not the name of a self-proclaimed christian counts - it's one's life (secular/spiritual).
      he is a very humble and approachable person, why not go to listen to his teaching and ask questions. hopefully his CDs will someday be translated into chinese.