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嘿嘿,你真逗,以前是说相声的吧?人家有胡批三国,你这儿有胡批科学和圣经。本来科学和神学各有各的领域,你创立了科学地读圣经和从圣经里研究科学,真是一代宗师啊!

说点儿基本常识吧。科学是很明确的东西,是客观的,是能证伪的,不是万能胶可以到处粘的。‘以科学地态度阅读’本身就不科学,阅读是一个主观的个体的体验过程,我读一段东西和你读同一段东西想法和感受很可能是不一样的,而你我的阅读体验和原作者的“原意”多半又会有不同。而且,阅读体验本身没什么可以证伪的。所以,说‘以科学地态度阅读’的人可以不客气地说都是不懂科学的人,不知道自己说的是什么。

你想表达的意思是“以正确的态度阅读”,即使是这样,也是毫无意义的论述,因为如上所述,阅读是主观体验,谁能评判别人的阅读是正确的呢,以谁为标准呢?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 我以为,以科学地态度阅读是对著作者的尊重,批判地接受又是作者的期望。关于斯宾若莎的《神学政治论》,我想引用他的一些话:“我承认,有一些渎神的人,宗教在他们是一种负担,他们根据我所说的话去随意做有罪的事,并且,没有任何理由,只是由于他们情欲的主使、、、”
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛第十二章 论神律的真正的本原,为什么称《圣经》为神圣的,为什么称之为《圣经》。为什么因为里面是上帝的话,传到我们,没有讹误
    1、我承认,有一些渎神的人,宗教在他们是一种负担,他们根据我所说的话去随意做有罪的事,并且,没有任何理由,只是由于他们情欲的主使,断定《圣经》中处处是错的,是假造的,所以其权威等于零。但是对这样的人是帮不上忙的,因为成语说得好,话任凭说得多对,也会歪曲成不对。那些放纵情欲的人随便可以找个借口,古时那些有《圣经》原本,有圣约匮的人,甚至他们里面预言家与使徒们本人也不比现在的人更好一些。人类的本性,(犹太人与非犹太人),从来一直是一样的,历来德性是极其少见的。
    2、这样说来,只要是《圣经》感动人类使之虔敬上帝,《圣经》就是不可冒犯的,其中的话就是神圣的。但是,如果《圣经》完全为人所忽略(犹太人从前就是忽略《圣经》),就变成了只是纸和墨,变为俗用或败坏了。可是,虽然《圣经》这样被败坏或毁伤,我们不可以说上帝的经典也有这样的遭遇,否则,我们就类乎犹太人,他们说上帝的殿宇的圣堂毁于火了。耶利米关于律法是对我们这样说的,因为他这样责备他那时候不敬神的人:“为什么你说我们是主人,我们有主的律法?真是白白给了人了,律法师们的笔白白地”(用了),就是说,你说你掌握《圣经》,你有上帝的律法,是错误的;因为还没有使它发生效力。

    3、这种用法主要之来源是预言家对于上帝的观念普通是把上帝看做是立法者。这我们在第四章中已经说过了。这样说来,《圣经》之称为上帝的经典有三个原因:因为《圣经》教人以真正的宗教,上帝是这真正的宗教的永恒的创始者;因为《圣经》叙述将来事情的预言,好像这些预言是上帝的命令;因为大致说来《圣经》的原来的著者,不是借他们的普通的天然的才能以窥见事物,而是借他们所特有的一种力量以窥见事物,并且按照上帝所说的把这些事物公之于人。

    4、我只是主张,只有因为有意义,话才能称为是神圣的,《圣经》里面的意思传到我们现在,是没有舛误的,虽然原来的字句比我们所想像的或许常有变动。我前面已经说过,这种变动丝毫无损于《圣经》的神性,因为,《圣经》若是用不同的字句或语言来写,其为神圣的仍然是一样的。在这种意义之下神律传到我们现在是没有舛误的。这样说是不容争辩的。根据《圣经》本书,我们毫无困难毫无含混地可以知道其主要的箴言是:最要紧的是要爱上帝,爱邻人如自己、、、、
    因为这块奠基石是完整无缺的,我们不得不承认一定依赖这块基石的别的段也是如此。那些段也是基本的,例如,上帝存在,他预见一切事情,他是万能的,由于他的命令好人兴旺恶人落空,最后还有,我们的拯救完全要靠他的恩惠。
    这些是《圣经》通盘清清楚楚地教人的教义,《圣经》也非这样教人不可,否则,所有其余的就是空洞没有根据的;对于别的道德信条我们也是一样地确信,那些道德信条分明是建筑在这个普遍的基础之上的,例如,维持正义,帮助弱者,不杀人,不羡慕人的财货,等等。

    5、所以,我们可以断定,《圣经》所教的神律传到我们现在是没有讹误的。除此以外,有几件事实我们可以确信是忠实地传下来的。例如,希伯来史里主要的事情,这些事情是任何人都很熟悉的。从前犹太人惯常用诗来歌咏他们的国家的古代史。关于基督的生平与所受的苦难的主要事实经过全罗马帝国也是立刻传到外国。所以几乎不能相信历代所传下来的福音故事的梗概与原来所承受的故事不同,除非差不多每人都这样相信,我们想这是不会的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你在科技论坛贴这些神学讨论干什么?难道你要“以科学地态度阅读”神学,艺术,宗教?那科学的幌子讨论科学以外的领域就不是科学态度!讨论科学家信什么教,就象讨论科学家有没有婚外恋一样,是科学家的八卦新闻,不是科学。
      • 谢谢你的回帖,本想多看看更多的人对‘以科学地态度阅读’一词的理解,好像大家对此不感兴趣。以科学的态度阅读,首先是要尊重作者的原意,读者在阅读中掌握的第一手‘数据’就是著作者书中的话。那么读者需要分析的是将作者书中的观点、论点、表述方法、结论联系起来,
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛了解作者的真实意图,让后产生后感。

        所以从书中了解作者的真实意图是以科学态度阅读的必要条件。我们可以想象,如果一个人在读完书后他的理解不符合作者的观点、意图,或者相反,甚至是被作者所痛恨的,那么这样的阅读态度就不是科学的态度,
        因为缺少了以科学态度阅读的必要条件。 至于后感就是基于阅读基础上的批判。遮掩的过程放置于阅读的各章节中,就形成了批判地接受。

        以科学的态度阅读并不一定就是要用自然科学所要求的严谨的逻辑去求证读物之内容的对与错。有时人们一想到科学就把它与人文对立起来,这是非常糟糕的。其实用科学的方法来研究人文是非常普遍的,如科学哲学,社会分析,政策分析等等。有的基础学科也是从哲学和语言学之中分离出来的,如数量逻辑。从内涵来讲,科学思想与文类、哲学,甚至神学都有相容之处,因为这些东西也是经过历史记载,又经过考量比较才产生的,有的直接是理性的思维的产物。许多不懂科学意义的人以为只有经过实际检验后才能有理性的结果,这是很糟糕的观念。他们可能不知道统计学这样的基于直观经验与数据的学科,更大程度上是偏向于一种艺术的思想。统计学者的数据就象画家的画笔,用它可以构想出各种美妙的结果与图形。

        即使圣经这样启示性的经典,其内容也表现出了一些初型的科学方法,就象是《路加福音》第一章,1-4节说的::1-2 提阿非罗大人哪,有好些人提笔作书,述说在我们中间所成就的事,是照传道的人从起初亲眼看见又传给我们的。1:3 这些事我既从起头都详细考察了,就定意要按著次序写给你, 1:4 使你知道所学之道都是确实的。
        其中说到:‘成就的事’,‘从起初亲眼看见又传给我们’,‘从起头都详细考察了’等用语。

        至于现代科学中,人的精神与物质世界的关系则是难以分割的,现代物理就有许多这样的思想方法。想必大家也知道。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 嘿嘿,你真逗,以前是说相声的吧?人家有胡批三国,你这儿有胡批科学和圣经。本来科学和神学各有各的领域,你创立了科学地读圣经和从圣经里研究科学,真是一代宗师啊!
          说点儿基本常识吧。科学是很明确的东西,是客观的,是能证伪的,不是万能胶可以到处粘的。‘以科学地态度阅读’本身就不科学,阅读是一个主观的个体的体验过程,我读一段东西和你读同一段东西想法和感受很可能是不一样的,而你我的阅读体验和原作者的“原意”多半又会有不同。而且,阅读体验本身没什么可以证伪的。所以,说‘以科学地态度阅读’的人可以不客气地说都是不懂科学的人,不知道自己说的是什么。

          你想表达的意思是“以正确的态度阅读”,即使是这样,也是毫无意义的论述,因为如上所述,阅读是主观体验,谁能评判别人的阅读是正确的呢,以谁为标准呢?
          • 改为:首先以良好的心太力求作者的原意、、、、?
    • 科学是科学,要讲究科学方法。神学是神学。如果以科学的态度去看圣经,那么圣经就是一堆胡言乱语。科学不相信谁说的话是真理,而是严格按照以少量“公理”为基础,通过演绎方式得出推论,建立起知识体系。
      类似的,科学演绎出的东西与圣经讲的有很多不一致的地方,如果从宗教的角度去看科学,科学就是错误的。所以,科学的归科学,宗教的归宗教,不要搞乱了。
      • 说得对,从内容来讲,科学的归科学,宗教的归宗教。我改为以严谨的态度去阅读怎样?或者说在阅读中,以严谨、分析和综合的方法去了解书中的上下文、内容的结构、主题、思想和作者的观。这样行不:)
        • 那你就发错地方了。这里是“科技领域杂谈“。可能“乐韵书香“,或者“心灵感悟“板块更适合你的这个话题。