神的标准与人的标准之间的对照，神的“罪、公义、爱世人”的本质-----理解基督教义的捷径 -zeitgeis(zeitgeis) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 神的标准与人的标准之间的对照，神的“罪、公义、爱世人”的本质-----理解基督教义的捷径 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-17 {714} (#6461919@0)
神有他自己的一套标准，所以说出来的很多话不能按照人世界的标准来判断，那样的话是理解不了基督教的教义的。为了方便快速准确地理解基督教里的几个要点，这里俺快速地给各位看官解释一下，相信很多人可以立刻将多年解决不了的疑惑解决掉：

1）公义：基督教说的公义，是上帝自己的“私义”，和我们普通说的社会公众的主流意愿和认识完全没关系；

2）罪：基督教说的人人有罪，其实就是指大众说的“善”，即是人之初，性本善的善。在说得直接点儿，就是人人本俱的自私和无私中的无私那部分。

3）赎罪：基督教说的赎罪，就是指清理掉本俱的无私，不再关心大众，而转向只关心“上帝”连带着自我。赎罪，就是灭去人的本俱的善！

4）神爱世人：按人的标准来解释应该是“神恨世人”，这个我就不多说了，大家自己观察琢磨去吧！

还是ZZ牛啊。 -statstar(tiger); 2011-1-17 (#6461963@0)
ZZ，能不能问你一个问题？ -statstar(tiger); 2011-1-17 (#6461973@0)
这个归纳真的非常好！完全符合现世（非基督徒）人的标准。Mark一个。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2011-1-17 (#6461989@0)

难得旦旦作为一位基督徒依然能够站在普通世人的立场上客观公正地说公道话！而不是不顾世人情绪一味武断地以上帝的尺子量世界。凭这点，俺就很尊重你！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-18 (#6462497@0)

在极端的佛教徒里有藏独，在极端的伊斯兰教徒里有疆独。但基督徒为中国的和平人民的自由与安康祷告，即便是共党和政府对基督教信仰也在逐步放开，与之相反那些反基督教的人还在不懈余力，置自己于无知。真是可悲啊。 -statstar(tiger); 2011-1-18 (#6463093@0)

你不就是极端基督教里的台独吗，打着宗教的幌子暗地干分裂的狗裆. -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-18 (#6463287@0)

ZZ，别人灌水在坛里，你倒灌进自己的脑壳里，真是个宝贝。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464281@0)

你是狗肚子里是装不了这些清水，只能装浑水了！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464424@0)

你要没被灌水怎么人在北美看朝鲜为你的主流意愿？是金家的儿子？难怪做不了上帝的儿子，喔喔。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464688@0)

提后2:22~26 -bdbs(不多不少); 2011-1-19 (#6464709@0)
当看门狗只有汪汪了 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464770@0)

呵呵，这个说法有意思。 -bdbs(不多不少); 2011-1-19 (#6464697@0)

光靠大众哪来啥统一的标准,主流意愿? 还不是比谁声大,拳头大,重复次数多...ZZ是不是在讲普世价值? 好象至少有几千万人不吃这一套...人想凭自己本事再建个巴别塔.心情可以理解, 不过还是重复过去的工作而已. -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6464323@0)

这不就是＂公义＂的问题么！主题贴里说得很明白了，你们的＂公义＂只是上帝的＂私义＂，甚至连上帝的都不是，而是你等的＂私义＂，几千万和几十亿的＂公义＂比，算什么呢。重复的多，哪个堪比＂上帝造人＂这样的谎言？ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464421@0)

嗨。对不起，怪我说得太啰嗦了。简单的说呢，你那几千万和几十亿的＂公义＂，各个看起来都挺威风，加起来等于零。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465108@0)

又是上帝的算数法吧！而且口气还挺硬说得很坚决，不愧认它当亲爹。你在说你主子根本就没有吧！就是０ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465118@0)

杀鸡何用牛刀，用小学生算法就够了 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465148@0)

小学算法也蠢不到这程度呀！你这是天堂上传来的白痴算法吧。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465162@0)

你看了联结没有？天鹅，大虾和梭鱼的故事。二年级你应该读过呀。寓意很明白的。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465184@0)

那是人世的教育，你们天上来的白痴说这，不合适 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465190@0)

这不是试图和您有共同语言吗。。。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465217@0)

基本不可能！除非你学回说人话，别说上帝教你的天堂白痴话 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465220@0)

你不用反复强调你是人。你总是说，让人对你身份起怀疑。您就几句话，翻来覆去念，那叫电脑自动生成。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465253@0)

比你主子和你喊上千年的“上帝造人”重复得少多了！回去告诉你主子，好好反省一下，别跟复读机似的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-20 (#6466332@0)

火车头提到巴别塔，我觉得很好玩。1.我相信巴别塔不会超过现在人类最高的建筑——迪拜塔。2.人建巴别塔是为了通天，现在的火箭显然比巴别塔更能通天，虽然形式不同。3.上帝因为巴别塔，混乱了人的语言，让人不能沟通，那我们学外语，翻译圣经，岂不是违背了上帝的意图？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464666@0)

呵呵，现代的巴别塔其实是心灵之塔。目前它表现为火箭等。上帝变乱语言，不因为一个物质的巴别塔的缘故，而是因为建塔的动机。希望你读圣经，看看他们在修塔时说的豪言壮语。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465131@0)

圣经我多年前读过，很久不看了，恐怕记忆不一定准确，如果您所说的豪言壮语是指“他們說、來吧、我們要建造一座城、和一座塔、塔頂通天、為要傳揚我們的名、免得我們分散在全地上。”我看不出和现代人造火箭的动机有何不同。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465198@0)

更关键的是，造火箭的现代人，一定是不同的民族、有不同的母语。这次上帝就不管了？更更关键的是我说的第3点：“那我们学外语，翻译圣经，岂不是违背了上帝的意图？” -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465207@0)

现代人造火箭的动机是为了扬名吗？那就危险了。不排除有人造火箭是为了好大喜功，有何后果值得深思。。。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465226@0)

“我的一小步、人类一大步”，是扬了神的名还是扬了人的名？请不要混淆“个人”和“人类”。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465259@0)

这个事情的解读真是花样百出。他自己事后也有多次解释。我想怎么说都不是什么要紧的事，这人类一大步在上帝看来也是可喜的一小步。美国人早在阿波罗8号的广播中已经说出他们的心志。 -firetrain(火车头); 2011-1-20 (#6466481@0)

传扬圣经是为了神的名。只要做事动机不是为了扬人的名，上帝就允许的。而且圣经上说了要传给万民听到的，尽可能不要有遗漏。比方说现在法庭上，翻译不到，被告就有理由随意开释, 法律就打了折扣。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465246@0)

您还是在回避我的第3点：“那我们学外语，翻译圣经，岂不是违背了上帝的意图？” -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465263@0)

没有呀。何出此问？学外语，翻译圣经，都是为了传扬圣经。 -firetrain(火车头); 2011-1-20 (#6466487@0)

耶和華說、看哪、他們成為一樣的人民、都是一樣的言語、如今既作起這事來、以後他們所要作的事、就沒有不成就的了。我們下去、在那裏變亂他們的口音、使他們的言語、彼此不通。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-20 (#6466567@0)

光照在黑暗里，黑暗却不接受光。光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光，倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。 -bdbs(不多不少); 2011-1-19 (#6464694@0)

亚当知道怎么爱夏娃的时候就是罪！就是说以前当白痴的时候没罪，懂得关心别人就有罪了。胡扯黑暗光明没用。上帝说的光明，就是指人说的黑暗！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464775@0)

什么时候出来您这位人类总代表的？ -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465116@0)

不对吧！我代表不了你们几个，你们算人类么？ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465119@0)

说说看，你还代表些谁呀？ -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465153@0)

代表不了你，被洗了脑的，敌视中国的你主子的保镖 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465158@0)

敌视中国? 这帽子有趣。请继续发挥展开，说说看看怎么个敌视中国法？如果讲得好呢，你就爱代表谁就代表谁好啦。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465178@0)

别装出什么冤枉相，你是谁这里的人都知道！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465192@0)

装什么装，你代表别人还上瘾了不成？你知道我是谁吗？ -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465231@0)

你不就是假上帝的代言人么！一个认主子，当走狗的家伙。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-20 (#6466330@0)

此言重了。耶稣基督说：“父啊，赦免他们！因为他们不知道自己所作的是什么。” -milly(masterlife); 2011-1-28 (#6482473@0)

耶稣还说：“我实在告诉你们，世人一切的罪和一切亵渎的话，都可得赦免；凡亵渎圣灵的，却永不得赦免，乃要担当永远的罪。” -bdbs(不多不少); 2011-1-28 (#6482543@0)

ZZ的善研究 2）罪：基督教说的人人有罪，其实就是指大众说的“善”，即是人之初，性本善的善。在说得直接点儿，就是人人本俱的自私和无私中的无私那部分。 -statstar(tiger); 2011-1-19 {1088} (#6464710@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛以下是ZZ们的善：

罗马书
1:20 自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21 因为他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
1:22 自称为聪明，反成了愚拙；
1:23 将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
1:24 所以，　神任凭他们逞著心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
1:25 他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
1:26 因此，　神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；
1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你就会COPY语无伦次的剩经 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464767@0)

圣经里说的罪就是你的所谓大众的善，这个是ZZ你说的啊：） -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464800@0)

凡关心别人不关心上帝的就是罪人；凡不管别人只关心上帝的就没罪！剩经如是说。真个蠢经。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464806@0)

人人都是罪人，不信上帝也是一种罪，不信的罪，很大的罪。没办法，上帝对基督徒要求很严。信不信由你，上帝就是上帝，不服也得服。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464818@0)

上帝不存在！跟你做梦梦见娶老婆一样，是个假的。你再汪汪也没用！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464828@0)

ZZ的大众与本具的善：“3）赎罪：基督教说的赎罪，就是指清理掉本俱的无私，不再关心大众，而转向只关心“上帝”连带着自我。赎罪，就是灭去人的本俱的善！”。ZZ的大众形成自己的主流，可是主流是朝鲜的主体意识。而善就是： -statstar(tiger); 2011-1-19 {1060} (#6464737@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1:20 自从造天地以来，　神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉著所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。
1:21 因为他们虽然知道　神，却不当作　神荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
1:22 自称为聪明，反成了愚拙；
1:23 将不能朽坏之　神的荣耀变为偶像，彷佛必朽坏的人和飞禽、走兽、昆虫的样式。
1:24 所以，　神任凭他们逞著心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
1:25 他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
1:26 因此，　神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；
1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你就会COPY语无伦次的剩经 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464768@0)

ZZ的：“4）神爱世人：按人的标准来解释应该是“神恨世人”，这个我就不多说了，大家自己观察琢磨去吧！ ”。在金刚山悟了一天，悟出来没有？说ZZ牛真是一点不假啊，指着自己的鼻子练一指禅：） -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464749@0)

上帝说：我来就是个你们捣乱来的，让你们不合，战争！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464769@0)

神的光乃是驱黑暗，不是和你搞包容。这不是你的佛法，ZZ还不明白？ -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464781@0)

按人的标准来看，搞战争，搞挑拨，搞混乱就是黑暗！上帝不就做这么。这个只有你这样的保镖能懂。秃头大耳的佛或许包容你，俺门普通人，谁包容你呀，自做多情。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464795@0)

如果没有基督徒的努力，按现在的武器毁灭力，这个地球早被毁了，还有你ZZ在这里灌水的？ -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464808@0)

如果只有你们的努力，现在大伙还住山洞呢。迫害科学家是你们的传统！现在斗不过科学了，又开始贴科学的屁股了。世界和平的功绩也成你们的了？和你爹上帝一个嘴脸－－－好大喜功 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464814@0)

无神论者里面有几个像样的科学家？教你学习思考，总没长进。为你着急啊，ZZ。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464824@0)

有几个科学家真信你主子存在？别只会吠，用用脑子. -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464832@0)

物理学数学的奠基者基本上都是有神论者，太多了。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464840@0)

个门科学的科学家几乎都不信上帝.信你主子的，几乎达不到科学家水平。因为看问题不深不透，容易受骗。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464844@0)

你不是研究了基督教普及读物吗？有多少科学家是信上帝的？ -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464853@0)

普及读物也是读物，而且是最抓住要点和核心的读物，那些花边就略了！你问有多少信的，不能说没有，但和没有差不多。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464860@0)

你学到了什么呢？是不是越来越迷糊？以至有你楼上的牛贴。所以人心背离上帝，智必昏。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464870@0)

不学就明白，学了更明白了：上帝说的不是人话，全是和人话背反的话。这样理解，就很快掌握该教了。见主题贴。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464880@0)

还煮贴呢，都被煮啦：） -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464903@0)

可不，有你这样的保镖，你主子不被煮了才怪呢. 你喊他＂煮子＂他真该早点把你给＂煮＂（开除）了 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464908@0)

ZT, 弥天大谎：“96.7％诺贝尔奖获得者信教” -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 {4682} (#6464869@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛弥天大谎：“96.7％诺贝尔奖获得者信教”

·方舟子·

我最近在搜狐打假专栏批评中国科大校长宣扬迷信，又澄清了关于爱因斯坦信
神的谣言。有几名佛教徒因此恼羞成怒，几乎每天都跟在我的文章后面张贴传教资
料，对我横加攻击。其中一位一个多月来反反复复张贴一篇宣称“96.7％的诺贝尔
奖金获得者信教”的文章，质问我“为什么近一百年来的最杰出的科学家们，几乎
都是各种宗教信仰者？方舟子这厮为什么不去打这600名诺贝尔奖金获得者的假？”
这篇题为《诺贝尔奖金获得者与宗教信仰》的文章没有署名，据张贴者说发表于中
国国家宗教事务局主办的《中国宗教》2003第2期第63页，听上去颇为“权威”，其
实是个谣言：

“从1901年到1996年（两次世界大战期间除外），共评出诺贝尔奖各项得主639
人。在639名得主中，不信仰宗教或者宗教信仰淡漠者共21人。他们主要来自前苏联
和前东欧国家。而信仰各种宗教的有618人。其中，信仰基督教（包括天主教、新教、
东正教）的596人，信仰犹太教的8人，信仰佛教的8人，信仰伊斯兰教的4人，信仰
印度教的2人。……95年来选出的639名诺贝尔奖得主，分别来自世界上12个国家和
地区的32所大学。其中美国13所，德国、法国各4所，英国3所。这些大学大多有宗
教背景或者就是教会办的大学，如剑桥大学，就是基督新教中的圣公堂。”

对诺贝尔奖获得者的国籍和学校分布有点印象的人，看到最后几句话，就可以
知道这些吓人的数字都是捏造出来的，而且捏造得颇为拙劣、离谱。去诺贝尔奖官方
网站去查一下，就可以发现，截止1996年，六百多名诺贝尔奖得主绝非只来自世界上
12个国家和地区，而是来自多达50个国家和地区
（http://www.nobel.se/search/nationalities.html），更不是只来自32所大学，
而是来自多达200多个大学和其他研究机构
（http://www.nobel.se/search/universities.html）。其中，光是美国，就有40
个大学（不包括其他研究机构）的教授获得诺贝尔奖，这些大学没有一所是教会办的
大学或有宗教背景（极其个别的老牌私立学校可能在历史上有点宗教背景）。

“不信仰宗教或者宗教信仰淡漠者共21人。他们主要来自前苏联和前东欧国家”
的说法更是个弥天大谎，非常容易证伪。根据其著作、访谈和报道，我可以确定下面
这22个著名的诺贝尔奖获得者（获奖时间都在1996年之前）都不信仰任何宗教，而且
没有一个是来自苏联和东欧国家：

物理奖获得者：皮埃尔·居里、玛丽·居里（又获化学奖）、爱因斯坦、费曼、
温伯格、杨振宁、丁肇中（按：估计李政道也不信教，不过我没有见到他明确这么说，
先不列入）

化学奖获得者：朗缪尔（Irving Langmuir，表面化学创建者）、鲍林（又获和平
奖）、普里高津、李远哲

生理学或医学奖获得者：缪勒（Hermann Muller，美国遗传学家，基因诱变发现者）、
克里克（Francis Crick，英国分子生物学家，DNA结构发现者）、沃森（James Watson，
美国分子生物学家，DNA结构发现者）、米达瓦（Peter Brian Medawar，英国免疫学家）、
莫诺（Jacques Monod，法国分子生物学家）

文学奖获得者：罗素、海明威、萨特、加缪（Albert Camus）、西蒙（Claude Simon）
（后两位为法国小说家）

经济学奖获得者：海耶克

诺贝尔奖获得者中不信宗教者肯定远远不止此数。究竟有多少，没有人做过全面的
调查，估计也难以做调查，因为绝大多数诺贝尔奖获得者其实并非公众人物，并不会轻
易透露自己的信仰问题。不过我们有充分的理由相信，绝大多数获得诺贝尔奖的科学家
都不信教。美国是西方国家中原教旨基督教势力最强大的一个，然而调查表明，美国杰
出的科学家中不相信神的存在的人占了绝大多数，而且在20世纪的三次调查中这个比例
是逐步上升的：1914年，美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴（James H. Leuba）的调查
发现，400名美国大科学家中，接近70％的人不信神；20年后，路巴重复了调查，发现这
个数字上升到了85％；1998年，英国著名科学杂志《自然》公布了对美国科学院院士的
调查结果，发现以科学院院士为代表的杰出科学家几乎都不信神，信神的比例只有大约7％。
其中，数学家具有最高的信仰比例（14.3％信神，15.0％信永生）。生物学家具有最低
的信仰比例（5.5％信神，7.1％信永生），物理学家和天文学家则稍微多了一些（7.5％
信神，7.5％信永生）。

《中国宗教》的这篇造谣文章不知是何人炮制出来的，但是从它胡说诺贝尔奖获得
者绝大多数（高达93％！）都信基督教这一点看，当是某个基督教传教士的“杰作”。
造谣的动机很明显，就是想让读者误以为伟大的科学家几乎都信教，而且几乎都信基督
教，不信教也是由于在苏联、东欧这些国家受政治因素影响的缘故，宗教（特别是基督
教）不仅不与科学相冲突，而且还是科学发展的推动力呢。这种论调我们已无数次听到
过。国内某些“人文学者”、“青年导师”更是对此津津乐道。但是它是完全构建在谎
言基础之上的。事实恰恰相反，现、当代伟大的科学家几乎都不信教。路巴把大科学家
不信神或疑神的比例高的原因，归于他们具有“超级知识、理解和经验”。牛津大学科
学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论《自然》的调查时也说，“你很显然能够是一
个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在
更深刻的意义上，你能够是一个真正的科学家。”诺贝尔生理学奖获得者、DNA双螺旋
结构的共同发现者詹姆斯·沃森在1996年接受采访，被问及他是否认识许多有虔诚的宗
教信仰的科学家时，回答得更干脆：“实际上没有。偶尔我会遇到他们，而感到有点难
堪，因为我无法相信会有人接受神启的真理。”

2003.11.1.

(XYS20031103)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

不奇怪！＂造人＂＂有罪＂＂公义＂等等，哪个不是弥天大谎？ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464889@0)
方用一个伪命题在说谎：96.7%。方打假有韧劲，支持，但他的阅读理解力是很糟糕的。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464890@0)

方打基假很客观，很正确. 谈阅读能力，没人比因读了几条剩经就信了的人的能力更差 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464892@0)

打基督教？每次都打在自己鼻子上，说不定也挨过我这个平信徒的打：） -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464897@0)

每次都打在你喊亲爹的主子头上了，你总让我占这便宜干麻！你看准了你主子再哪儿 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464899@0)

你看方手下的那几个傻冒，有一个就像你，说：让你们的上帝现在就霹了我，那就是真有。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464912@0)

再傻的人也敌不过二，而且只能当B的你. 上帝不出手，你们到肯定干得出这事。历史上你们没少干，弄死科学家不过是大家知道的。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464915@0)

什么ABCDEFJ，无所谓的啦。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464920@0)

那就把你那几瓣尖牙放嘴里，别总跐出来！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464937@0)

ZZ，劝你一句，注意素质。跟有些人骂一骂、解解气也无不可，我也干过，但气消了就完了。主要还是要讲事实，你看我说的关于巴别塔、科学家、以及信上帝是少数的事，有人正面回应吗？ -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464952@0)

先向你学习！但也有小意见：整个基教是讲事实的教吗？你和不将逻辑背反人理无视事实的保镖们讲事实大概是不会有人理你的。＂神的标准＂就是他们的事实，没任何狗屁道理可讲。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464975@0)

“以子之矛，刺子之盾”，他不敢回，就很说明问题了。我还是尊重广大基督徒的，愿意认为他们都是讲道理的人，我也无意改变他们的信仰。只是当他们信仰的基石一块块地被撬动了之后，他们愿意怎么想，是他们自己的事。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464995@0)

继续学习！再加点小意见：他们的基石恐怕你撬不着，那是人性的弱点：自私、贪婪。像秃头大耳的佛那样完全不考虑自己的，不可能有很多。但基将善恶参半的人单纯引导着去善，实在是够恶心的了。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6465011@0)

巴别塔的事，俺有回答呀。回答得不对的，请您指教。 -firetrain(火车头); 2011-1-19 (#6465171@0)
欺负我不在啊？ -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466321@0)

ZZ，歇一会吧。不配你玩了，拜。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464955@0)

尖牙要注意，以后跐出来，防备被别人打掉！我是不动手的，但别人不保证啊。 -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464964@0)

转这篇文章是为了回答您的问题：“无神论者里面有几个像样的科学家？”。我先列几个我知道的：爱因斯坦、皮埃尔·居里、玛丽·居里、费曼、杨振宁、丁肇中、斯蒂文·霍金、钱学森、布鲁诺、伽利略…… -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464930@0)

这几个你能确定：爱因斯坦、丁肇中、钱学森、、、？ -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464943@0)

丁肇中：我研究的是科学，没有宗教信仰。反物质的存在，已经在地球上的高能加速器实验中发现了，现在想要证明的是，宇宙中有没有反物质构成的世界。暗物质有没有，人们也不知道。但不管最终探测结果有无，都是向真理走近了一步，而不是其他。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464960@0)

（聆听与对话——丁肇中在交大,解放日报2002年9月18日记者：徐敏诸巍) -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464961@0)

“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的、这个世界结构的没有止境的敬仰。” -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464966@0)

（爱因斯坦1954年3月24日给一位机工的回信） -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464968@0)

他说过：我不信上帝？ -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466317@0)

钱学森,中国著名物理学家，世界著名火箭专家.1959年8月加入中国共产党,无宗教信仰。党员的基本要求是坚持无神论和唯物论，所以既然钱学森加入了中国共产党，那么他就不可能有宗教信仰 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464971@0)

好一句：“钱学森加入了中国共产党，那么他就不可能有宗教信仰”，哈哈哈，我都不想说了。至于信上帝的科学家我都难得说了，一句就行了，要是没有他们的努力就没有现代的物理数学。 -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466316@0)

在《居里夫人自传》中，居里夫人明确写道：“于是我们决定结婚，婚礼于1895年7月中旬举行。我们决定采取最简单的结婚仪式，即不采取与宗教形式的仪式，因为皮埃尔不信仰任何宗教，我也没有学习过或信仰过宗教。……” -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464983@0)
爱迪生:I am much less interested in what is called God's word than in God's deeds. All bibles are man-made. 我对于那些据说是上帝说过的话要比对于他做了什么更不感兴趣。所有的圣经都是人造的。大西洋月刊，128卷，第4（1921年10月），520页 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6464985@0)
Leading scientists still reject God(Nature, International weekly journal of science) -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465007@0)

原文需要付费，中文翻译在此 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 {3054} (#6465021@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛杰出的美国科学家几乎全都不信神

自本世纪初以来，人们就一直在争辩美国科学家的宗教信仰问题。我们最新的调查发现，在顶尖自然科学家中，不信神的比例比以前都多－－几乎全都不信神。

最早研究这个课题的是美国著名心理学家詹穆斯·H·路巴 (James H. Leuba)，他在1914年做了里程碑式的调查。他发现，在1000名随机选择的美国科学家中，有58％表示不相信或怀疑神的存在，在400名“大”科学家中，这个数字上升到了接近70％。20年后，路巴用有些不同的方式重复了调查，发现这两个数字分别上升到了67％和85％。

在 1996年，我们重复了路巴在1914年的调查，并向《自然》报告了我们的结果。我们发现，在1914年以来，美国科学家一般地没有多少变化，有 60.7％表示不信或怀疑神的存在。今年（1998），我们很接近地模拟了路巴在1914年第二阶段的调查，调查那些“大”科学家的信仰，发现信神的比例是前所未有的低－－只有大约7％。

路巴把“大”科学家不信神或疑神的比例高的原因，归于他们具有“超级知识、理解和经验”。类似的，牛津大学科学家彼特·阿金斯(Peter Atkins)在评论我们1996的调查时说，“你很显然能够是一个科学家，并具有宗教信仰。但是由于科学和宗教的知识范畴是如此不合，我不认为在更深刻的意义上，你能够是一个真正的科学家。”这样的评论导致我们重复了路巴第二阶段的研究，对“大”和“小”科学家的宗教信仰做最新的比较。

我们所选取的“大”科学家群体是美国科学院的成员。我们的调查发现，科学院的自然科学家几乎一致地否认超验事物的存在。不信神和不信永生的比例，在科学院生物学家中分别为65.2％和69.0％，在科学院物理学家中分别是79.0％和76.3％。剩下的人当中，大部分对这两个问题都持怀疑态度，很少有相信的。我们发现，科学院的数学家具有最高的信仰比例（14.3％信神，15.0％信永生）。生物学家具有最低的信仰比例（5.5％信神，7.1％信永生），物理学家和天文学家则稍微多了一些（7.5％信神，7.5％信永生）。

重复路巴的方法有些困难。对一般的调查，他从标准工具书《美国科学界人士》（AMS）中随机地抽取科学家名单。我们用了这部书的现有版本。在路巴的时候，AMS的编者在词条中标示出“大科学家”，路巴就据此鉴定他的“大”科学家。AMS不再有这样的标示了，所以我们就把科学院的成员做为我们的“大”科学家，在早期的AMS，这个身份也是“大科学家”的标志。我们的方法要比路巴的方法产生了一个更杰出的样本，这或许可以解释在我们的被调查者中存在着极低的信仰比例（如果前面引述的路巴和阿金斯的评论是正确的话）。

在 1914年的调查中，路巴把他那简略的问卷邮寄给了随机抽选出来的400名AMS的“大科学家”。它询问被调查者是否相信“一个能与人类进行智能和有感情的沟通的上帝”和“个体的永生”。对每一个问题，被调查者可以选择回答确信、不信或怀疑。我们的调查包括了完全相同的问题，也要求匿名答复。

路巴把1914年的问卷送给了400名“生物和物理科学学家”，后者除了物理学家和天文学家，还包括数学家。由于科学院成员的人数相对较小，我们把我们的问卷送给了这些核心学科的全部517名科学院成员。在1914年，路巴收回了大约70％的答卷，在1933年则超过75％，而我们在1996年的调查收回了60％，对科学院成员的调查则收回了稍多于50％。

正当我们整理调查结果的时候，科学院发行了一本小册子，鼓励在公共学校教授在美国科学界和某些保守的基督徒之间一直存在冲突的进化论。这本小册子想让读者确信，“科学对上帝是否存在的问题持中立立场”。科学院院长布鲁斯·阿尔伯兹(Bruce Alberts)说：“有许多非常杰出的科学院成员有着非常虔诚的宗教信仰，同时也相信进化论，他们中的许多人是生物学家。”我们的调查结果与此不同。”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

霍金接受美国有线电视新闻网（CNN）谈话节目「赖瑞金现场」（Larry King Live）访问，畅谈他的新书「大计画」（Grand Design）时指出，宇宙是自行从无中生有，科学就能解释宇宙，不必有神学。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465053@0)

你知道他这句话里的宇宙概念是什么？ -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466312@0)

除非一个人自己说他不信上帝，否则你就不能认为他不信。而信的人为公开自己的信仰。 -statstar(tiger); 2011-1-19 (#6464950@0)

我不想说服你，只是请思考一个问题：如果神创论是真理，为什么公立学校只讲进化论和科学？要知道美国和加拿大立国之初，天主教/基督教可是占绝对统治地位的。 -xbhydx(IT 南郭); 2011-1-19 (#6465038@0)

刚一上网，看你又发了这么多贴。还以为你发现了西大陆呢。我再重复一句：“除非一个人自己说他不信上帝，否则你就不能认为他不信。而信的人为公开自己的信仰。”，还提醒一句：信上帝与宗教同等吗？ -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466309@0)
这个都帮出来了。这就是全部历史？就看了一段实证主义的年份？ -statstar(tiger); 2011-1-20 (#6466320@0)

老二你搞清了，我是指着你喊亲爹的那位你主子的鼻子，而不是我的鼻子！这便宜我占着都觉得委屈！ -zeitgeis(zeitgeis); 2011-1-19 (#6464867@0)

@San Diego

神的标准与人的标准之间的对照，神的“罪、公义、爱世人”的本质-----理解基督教义的捷径

Replies, comments and Discussions:

More Topics

@San Diego

神的标准与人的标准之间的对照， 神的“罪、公义、爱世人”的本质-----理解基督教义的捷径

Replies, comments and Discussions:

More Topics

神的标准与人的标准之间的对照，神的“罪、公义、爱世人”的本质-----理解基督教义的捷径