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好,我也配合您在说说转缘的问题

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1) 内外道差别在是否承认宣说三法印, 有佛言在前, 您不好过多引申了吧!
2) 内外缘指是个说法, 即便是因与缘也是个说法而已, 其实他们都是缘起诸缘之一分, 平等看待即可。 自己可以控制掌握观察的那部分, 常叫“自己的”, 我们且随顺这么叫。 从这个角度说“心外求法”为外道也算讲得通。
3) 美女的例子说到心内转还是外转的问题, 颇得要领。 这就是我前面说过的除草磨锄头(转自心)为转,而不是在草上使劲,HUTU说禅定里贯穿的五遍行不可见, 如想观察清楚念头都难, 谈什么抓住。但还是能够转。我在最初贴里也说了, 唯识中的2,3,4分唯识,都一回事,抓念之说只是一时方便, 当不得究竟。有人举的自证分是说识的功能而已,需要转的正是“抓”这样的心态,自知自明, 说白了,要转的是“索取,探求,怀疑。。。”之类的抓取心态。而不是抓念转念,或转念的缘(你这里指外缘, 如念)。 至此, 你这里算说到了点子上: 转与能否抓住念没关系, 该转的是抓本身。
回想这个讨论起于”抓第一念, 然后转之”, 这一路下来, 您回头看看我的说法与您这贴里美女的例子所要表达的有什么不同? 恰恰是您这里要说的, 我从一开始就反复在说, 可是您却一直不承认, 我也一直被您扁,您若说我骂人, 您扁我我活该, 可是您扁 我是说我理解得不对,说我没资格指您的错误。

我觉得您不是语文不好, 是在讨论很长时间里都没弄清楚要点,亦或是不清楚要点! 不知道别人都在说什么。 您让我思考什么? 开贴我说的就是这个, 中间反复说, 老十二也反复说中这个结点,您则全部打岔错过去。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 惭愧升, 这是在你的几个帖子里的观点, 你自己看看你都怎么变来变去的! 请你综合解释一下.
    这是在你的几个帖子里的观点, 你自己看看你都怎么变的吧! 

    1) (念)不但能抓,也能抓得住,而且也能转
    2)如果是转那个被抓的念头本身的话,倒真的是没有听说过。
    3 转的是帮助这个念头产生的缘,缘转掉了,往后类似的念头就不会出来了。
    4) 昨天想了很长时间,如果是那个被抓住的念头要转的话,也还是有可能的。
    5) 在佛教里面,有没有转果的例子哪?还是有的,而且很多,佛陀在因地的很多故事,都讲到的。我记得一个故事说的是一个王女,很丑,丈夫把她锁在有七道门锁的宫殿里,她忧闷之极,至诚祈祷佛陀,感的佛陀现身,加持她变成了和佛陀一样相好庄严。
    问题是:所有的果都可以这样转吗?答案肯定是:不可以。因为这样的情况,需要特别的因缘才行。
    6)不存在要转“前念的缘”这样的问题
    • 刚才GOOGLE一下,想看看你过去的贴都说什么, 结果找到你在菩提学会也学习, 我知道那个网闻思很重视。 要不要将你这里所说转移那里去讨论一下, 看看你的老师和师兄弟们是怎么说的?
      • 惭愧师兄, 我建议你从此不要再回老千的贴了, 没什么意义。对于一个没有实修经验, 只会把从这那看的拿来讨论,这是在浪费你宝贵的时间。
        • 你有他心通?
          • 你肯定没有
            • 你有?
        • 多谢师兄提醒。我也是这个意思,让我再回一次看看,如果没什么新意,也就不该再耽误时间了
    • 我没有读完你们的讨论,就“抓第一念”这个方便说法,我想当然地理解为:
      1、制心一处修止,若“第一个杂念”出现,能察觉(“抓住”);后续的念头继续制心一处。
      2、平时若起心动念,若任之随之将造成身业;若能觉察防范,引导制止,则可避免;若能成办“烦恼即菩提”,就更不是我能思议的了。
      • 你说得我没意见, 但他说得是这意思吗? 退一步说, 他想得是这意思, 他上面那些谁能看出这个意思? 如果你门佛教徒都能凭他说得理解成这样, 我没话说,那说明我当不成佛教徒,没长那好脑子 :)
        • 我基本上就读了一点点你们的讨论,所以说是“我想当然地理解”。你们的讨论我很多看不懂,我只是猜当表达“抓第一念”这个说法时,我所理解的描述应该如上。每个人心中对某些说法的理解不同,容易造成误会。
          • 不过这里不是佛教论坛,没有佛学背景的人,他们理解的会有很大出入;所以用语确实应该严谨为妥。这点我赞成你说的。
            • 每次指出他说得矛盾的时候,他都偷换概念, 似是对自己先前所说的否定但又死不承认, 我将其所说全部罗列,他依然不承认自己的任何过失。 所以,我请他综合解释一下他所说的话。
              • 这个惭愧升就是原来叫吉祥音的那个。在以往的讨论中,我早就很多遍地指出过这个人不是有严重逻辑问题,就是存心捣乱的。现在看来,真的是前者。大概禅思太多想迷糊了。
                • 这个我理解
                  • 您老也不是什么好东西! 比惭愧升还邪乎多了呢。
                    • 您一说我好,我就很紧张。
                    • 那我呢?是不是要好一些啊?
                  • 要慢慢地变得大大方方的。有话直说,别老闷在肚子里。
                    • 我怕别人夸我。
                • 阿,想起来了。我改这个名字,应该就是因为你吧。能让我生起惭愧的,都是善友,合十敬礼一下。但愿,下一次再出现在你面前的时候,还叫吉祥音,并保证做到名副其实。
                  • 你只是嘴上惭愧而已。心里惭愧的人早就闭关修炼去了,还能到处跟人打嘴仗?
                    • 除了名字外,其人即使嘴上惭愧的时候也极度少见
                      • 我能有个建议不?:把‘升’改为‘降’;把‘老千’改为‘出签’。我们有什么不懂的就可以向你求个签啊。好的给个‘升’签,升一级。不好的,学习不认真的就给他个降级,让他做降级生。
                    • 俺师父那里的闭关要求,恐怕是最严格的了。条件不够,没办法,所以才到这里来,混点资粮。承蒙大家都很慷慨,我这里收获良多,大概再有一年半载的,依止善知识的基础就该差不多了。希望大家再忍耐一下哈
                      • 按您现在的条件, 我觉得您老师那里的闭关要求不算严格! 您目前这样的见解和我慢心, 想象一下一年后会有多大的改进呢? 如果说像您这样, 在有一年半载就可以去参加闭关, 您老师那里的闭关条件还能谈上什么严格?
                        • 一年半载后,是成就依止善知识的基础,不是去闭关。你老人家咋的眼神还不好使了?我知道自己的语文没学好,可是,上面的话我反复的看了看,觉得也说清楚了。
                          • 您说清楚了, 这次是我没看清楚! 是我的问题, 不好意思, 这次是我冤枉您了。
    • 你是不是搞政工的啊?声势宏大啊!咱接着前面的慢慢来,我把你的疑问,和我对你第一个问题的答复复制在下面来。希望你有创新。不然的话,我也就不陪了。真羡慕你们时间充裕。
      1 念都能抓住, 您都能? 2,4互相矛盾。 5自相矛盾。 3自相矛盾。 我说你叙述比较烂, 你不承认吧! 哪有你这么厚颜的呀。


      我原来以为你只是聪明有余、福德不足。现在看来,还是印证了那句老话:“世智聪辩,不堪办道”啊!别急,我们从第一条开始:你不能抓念头、我不能抓,你就确定念头不能抓。是这样吗?

      按照你的这个推理,你不能生孩子,我不能生孩子,所以,孩子就不是人生的。对吗?!
      • 您还有脸往这里贴呢! 你我都不生孩子, 你我都看到也都知道那么多女人生了孩子。 但能将念抓住的,我一个没见,您见哪位大师能? 佛说诸法无我无常, 您却偏说能抓住, 而且似乎亲见了谁抓住, 举几个来看看吧!
        • 就您这肉眼凡胎, 毫无灵性的主儿, 放到你眼前你也未见看得见, 别费劲了
        • 这么简单的道理,这么通俗的比喻,都弄不明白的话,确实不好意思再说啥了。惭愧,这么好的教理,因为自己并不如实了解听者的根器,说不对机,糟蹋了这如意宝般的佛法,惭愧啊。祝你吉祥!大家吉祥!
          • 到这版来凑热闹, 够你惭愧半年----这哪里是传道论道之地, 分明是叫劲发泄之地, 有人就只活跃于时正和心灵感悟, 佛徒来此, 要有牺牲精神
            • 按照教理要求,佛教徒是应该有牺牲精神的。惭愧的很。有时候会有那么一点点,可转眼就被贪、嗔等烦恼代替了。来这里到很好的锻炼场所,大家都肯帮忙,收获不小。
              • 你的主要毛病是痴-理路不清、慢-傲慢自大盲目自信。 你可以解释这贴里面罗列的几条,能统一协调了就说明你理路清晰, 如果不能, 你死要面子死嘴硬什么牺牲精神,不过是包裹那点子见不得人的我执罢了
                • 我把这个帖子举得高一点,就是希望能留住你所罗列的那六条。等你有了足够的论据,支持你驳倒其中的任意一条的时候,才能给你颁发骂人许可。
                  • 你那东西还用驳呀! 别的甭说, 就这个 2)4)就矛盾吧? 你说的:【 2)如果是转那个被抓的念头本身的话,倒真的是没有听说;】 【 4) 昨天想了很长时间,如果是那个被抓住的念头要转的话,也还是有可能的。】 呵呵, 你是佛徒就更不该瞪着眼睛撒谎了
          • 如意宝! 你嘴里出来怎么就不是味呢。 无常无我, 您抓什么? 三法印还承认不?
            • 对别人要求怎么总高过对自己, 佛徒怎么做滴
              • 佛徒都说我是外道, 当然对他们要求要高, 他们是佛徒麻.
                • 谁是什么大家都看得挺清楚, 你每天24小时不上班, 那谁也辩不过你了, 你赢了
                  • 我是不上班! 不过就是24小时战斗, 我也辩不过一个无赖。
                    • 今天我们菩提小组学习研讨。还提到让我把你请过去,你不会怕一个无赖,不敢去吧?
                      • 说实话, 我真不敢去,怕的就是无赖。 您一个都这么逻辑混乱, 不讲理。 我去了,您几个都是一样的逻辑, 一样的无赖, 我真的辩不清楚了。 这里好在还不止几个观众, 有不糊涂的总还能觉得我说的有一定道理。 到你们那里, 我说啥都没道理了。 真不敢去!
                        其实我们过去的帖子都在, 您组有谁能替您解释清楚, 我服! 我不是不讲理的, 只是不喜欢你一会揪出身, 一会提条件如不喜欢大篇幅, 要一条条的说, 一会干脆就不回答,说些和问题无关的东西! 东西还是那些东西, 您组人如果真想交流, 嫌这里不方便, 我们可以换地方。 不过总要有些其他的佛友做个监督什么的, 否则您组如果老师就是说“念不但能抓,也抓得住, 并能转”的话,我跟您组人没啥辩论的意义, 其实我应该跟您们的老师辩论, 而不是您组成员!
                      • 另外,您那组有否领头的,代言的,权威什么的? 如有,先请他来解释或评价一下您上面的几条! 如果他讲出道理,我学到东西, 别说我去,去了我还得给他磕几个! 如果目的只是想包庇您,那只能说他也是混进去的破坏佛教的家伙了。  
                        • 不知道能不能请十二支师兄陪你,还有lyxzwy师兄以及很多其他的师兄们,有机会一起讨论佛法,那是件多么愉悦的事情啊。对了。我们小组还有人很佩服十二支师兄的闻思,若能有机会交流,互相学习,真的是件好事。
                          为了表示我的诚意。可以在你提到的第一个问题,再给一点提示。

                          我说的要转的那个念头的“缘”,并不是你理解的那个缘。这里有两个缘。外边那个缘,也是果位上的,是不好转的(内道、外道的差别,就在这里)。内心的那个缘,才是我说的那个缘。

                          比如一个呈现在我们面前的美女,以她为缘,大都会生起“与其相合的念头”,可是,在白骨观修成就人的心里,就不会产生这样的念头,原因就是少了内心的条件基础(内在的贪心),外在的缘,就不起作用了。所以,学佛就是修正自己的内心相续,绝不是试图改变外在存在,虽然,内在改变了,外在也一定会作相应的变化。

                          因此,“外道”一词,并没有贬义。这就像“内道”一词也没有褒义一样。

                          我语文不好,说的不清楚,我们可以慢慢聊,多给我点时间,你自己也可以多些思考。
                          • 好,我也配合您在说说转缘的问题
                            本文发表在 rolia.net 枫下论坛1) 内外道差别在是否承认宣说三法印, 有佛言在前, 您不好过多引申了吧!
                            2) 内外缘指是个说法, 即便是因与缘也是个说法而已, 其实他们都是缘起诸缘之一分, 平等看待即可。 自己可以控制掌握观察的那部分, 常叫“自己的”, 我们且随顺这么叫。 从这个角度说“心外求法”为外道也算讲得通。
                            3) 美女的例子说到心内转还是外转的问题, 颇得要领。 这就是我前面说过的除草磨锄头(转自心)为转,而不是在草上使劲,HUTU说禅定里贯穿的五遍行不可见, 如想观察清楚念头都难, 谈什么抓住。但还是能够转。我在最初贴里也说了, 唯识中的2,3,4分唯识,都一回事,抓念之说只是一时方便, 当不得究竟。有人举的自证分是说识的功能而已,需要转的正是“抓”这样的心态,自知自明, 说白了,要转的是“索取,探求,怀疑。。。”之类的抓取心态。而不是抓念转念,或转念的缘(你这里指外缘, 如念)。 至此, 你这里算说到了点子上: 转与能否抓住念没关系, 该转的是抓本身。
                            回想这个讨论起于”抓第一念, 然后转之”, 这一路下来, 您回头看看我的说法与您这贴里美女的例子所要表达的有什么不同? 恰恰是您这里要说的, 我从一开始就反复在说, 可是您却一直不承认, 我也一直被您扁,您若说我骂人, 您扁我我活该, 可是您扁 我是说我理解得不对,说我没资格指您的错误。

                            我觉得您不是语文不好, 是在讨论很长时间里都没弄清楚要点,亦或是不清楚要点! 不知道别人都在说什么。 您让我思考什么? 开贴我说的就是这个, 中间反复说, 老十二也反复说中这个结点,您则全部打岔错过去。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                          • 随喜两位基本达成共识, 讨论有收获, 虽然有点火药味。 见面讨论与否我尊重千老, 也有自己的看法。 上面说到闻思,我的看法是论坛形式更好; 因这不是禅机,电火处对机夺境夺人, 靠写帖子不行, 而闻思。。
                            闻思所得要清楚表达出来, 用论坛还是很好的, 相对来说交谈中用语言在细节处很难盯住深入, 往往因时间限制人员思维习惯及所学基础等多种因素而轻易滑过。 比如,这个帖子挖掘得就是非常关键的地方, 日常讨论中比较难触及, 即使触及也不容易摊开深入

                            我一直佩服网络佛学班的师兄们多年的闻思修的努力, 一路踏实修行, 那个菩提网我也常看。 和诸位师兄们比我惭愧: 经论没学多少, 又松散, 基本上是要靠多方照顾, 靠佛菩萨加被,靠老师点拨传授,靠师兄们鼓励帮助。。。。想想还是赶紧我自己这儿先“转”吧,所以蛰伏较佳, 哈哈! 看到上面说闭关, 引起点题外话, 加拿大地大人少,气候居住和自然条件都不错,适合学佛, 尤其适合闭关, 可惜没有条件啊。
                          • 承蒙师兄挂念,我实在是不堪参与讨论,本身就没什么很深的福德,能对经教理论研究,又更不擅长细微的思辩,先天/后天都不足,所以很多讨论对我来说,很难插上话,不过看看你们讨论真的是受益匪浅,从中学到了很多,非常感谢,南无阿弥陀佛!
                            • 大家都很谦虚。其实我们那个小组,只是跟着师父学习,比较有系统、次第。大家随缘了,我们在这里有了这样好的善缘,我也不愁将来不会见面。
                              其实,这里的问题,并没有讨论完,比如名字为什么这样安立?这个转(抓念头)和其他转的差别等,可要再继续聊下去的话,不知道还要全多少圈圈。

                              学佛,我觉得是一定要转圈圈的。这让我想起小时候推磨,粮食洒在魔盘上,推着“溜柱”一圈一圈的不停地转,粮食也就被压得越来越细,一直到能够拿去做饭了,才可以。

                              同样的道理。我们心太粗的话,细微的道理就体会不到,改变我们的相续就不得力,禅定的功夫也不会深入。想要城就这样的事业。智慧当然是不可或缺的,但福德有时会起更重要的作用。我师父把福德比作船、把智慧比作帆:船小帆大,容易翻船;船大帆小,走得很慢。

                              祝大家吉祥如意!阿弥陀佛!
                              • 多谢师兄的鼓励,我也相信,'龙华三会喜相逢',我们在将来是肯定是能见到面的,南无阿弥陀佛!
                              • 关于转抓念名相的安立, 你能否举出几个经论或祖师大德的话? 到底哪(几)位大师是这样安立的? 抓念转念, 这套名相不会是你臆测祖师的意思你自己安立的吧?我知道有切念, 纵念, 无念等等, 从来没见过用"抓"这个名相。
                                莫非您的学习小组和您们的老师都是这样用"抓念转念"的?
                                • 俺歇过乏了,又来搅和了, 呵呵! 名相的安立,能够随顺大众日用习惯最好, 即使只能随顺少数甚至是只有个人在用, 也不是不行, 关键还看这个名相代表了什么样的功能。 ”抓“吉祥音使用的时候就是指止于所缘, 这时这个抓还是很贴切的, 想解释通也不是不能。。。
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛对一个个人来说, 觉察不到的对他来讲叫不得念, 能觉察到的已经就抓了, 所以说”念都能抓“也不是完全不能解释; 至于说能抓住,能止于所缘1分钟,1天,1年都可以算止(抓)住; 转念他也说了不能心外求法,要内心转, 与您老说的没啥区别。

                                  名相就是个名相, 工具而已, 能叫得贴切容易理解最好, 但众口难调, 总有不适合的人, 这就需要换个名相(何止名相,学派,宗派都迭起呢), 如果哪个说法都不行,能够细解释清楚也起同样作用。 佛法深奥, 其实哪个名相都不容易, 基本上都要靠细细解释, 时代一变, 还要跟上时代的语言习惯与文化基础,不断调整。 如觉观又译寻伺,种子等同于习气类同业力等等。 三法印到无生到唯识到平常心, 哪段都有它的得与失。 粗了有人就没法学下去, 细了有人进去爬不出来; 过于顺凡夫习惯, 学则不易长进, 过于顺实相, 我们凡夫就不信不接受。。。。。所以你看, 闻思修有了还要有”教外别传"的心印, 手印有了还要有大手印, 圆满了还有大圆满等等,反过来说一个三法印依旧可以概括。 不论哪个都是好得不得了, 但没了哪个也不耽误其他的培养解脱的高僧大德, 历史上好的法门宗派绝传的不算少了吧。 大学派宗派尚且如此 ,您老还能把几个名相当回事儿啊? 有喜欢用抓的就抓好了,人家就适合那法子; 您老不抓不是也照样前进,这就够了!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • 师兄说的很圆满。只是“粗了有人就没法学下去, 细了有人进去爬不出来;”中间的:“细了有人进去爬不出来”,还没有注意到
                                  • 啊,还有那个“抓念头”,不属于我,应该是LYXZWY师兄的,我只是听到後,很有加持的感觉,所以就想和大家分享自己体会。
    • 下一个问题是不是这个?——《【如果是转那个被抓的念头本身的话,倒真的是没有听说过。】【 昨天想了很长时间,如果是那个被抓住的念头要转的话,也还是有可能的。】 这两句话相反, 不知道愧升到底想说哪个。》还需要解释吗?
      • 你解释过吗? 嘿嘿! 听这语气, 似乎你都解释清楚了? 在哪儿呢? 这问题我罗列在好几个地方了, 没见一处你实实在在地对题解释。 新贴开了, 去解释去吧。
        • 您中学应该是毕业了吧。为啥总让俺感觉着,你在考俺小学造句的问题妮?你说俺这两句话相反也好,有矛盾也好,那俺就按照这个句式,多造几个句子,请你老人家看看到底什么地方不能调和。本来挺顺的句子,怎么、、、、
          1,如果你说老千是菩萨的话,倒真的没有听说过。——可是昨天想了很长时间,他要真的是发过菩提心的人,也还是有可能的(发过心,当下忘了;要么就是大地菩萨,就是为俺消灾来的)

          2,如果说老千骂人不受苦报的话,俺不信——可是仔细想想,也不是没有这个可能(我不下地狱谁下地狱吗?!)

          3,(咱现如今的计划生育这么严格),如果说老千又生了第二个丫头,倒真的没听说过——可是琢磨来琢磨去,就老千那德行,也不是不可能(谁知道他在外面有多少二奶、八奶的?!)

          够不够。这样的句子还可以列很多。

          我是没那老多时间和你玩,这么简单的事情,到了你这里,怎么就这么难啊
          • 真想把这些贴你的学习小组,让你们组员师兄和老师来评评, 想想还是算了!
            • 别,到哪里评都行。我们小组的师兄们还盼你去哪。拿到你师父那里去也行。——但最好别告诉我你师父的违名,省的我因为你对别人也产生邪见。
              • 不会啊,看你这水平也不像是有师父的人啊。不会又是那种:你认人家为师父,可是人家不认识你的那种吧。
                • 没师父还不会拿佛经学么, 没师父就不许我们看佛经和佛教的论典了? 我也是按照佛经论来质疑你所说! 我已经去那边了, 和你们的是兄弟老师们探讨去了, 你说你们跟老师学, 如果你学的和老师说得不同, 你有老师,也证明不了你就学得好。
                  • 那就难怪了。自己在门外,看了几本佛经,会复制粘贴几句法语,就真的以为自己是大德了。批这个、骂那个。看来你是真不知道因果报应啊。
                    • 你知道?
                      • 别瞎扯了,快看看俺那些造句到底有什么矛盾。别一遇到问题就想回避。
                        • 造句也能证明什么的啊? 你真牛。
            • 也别、把话题扯远啦!看看那些造句有什么毛病。到底有没有你所拟想出来的“矛盾”、“相反”的啦?都说语文没学好,在你面前我突然感觉高起来了