补充一句，我们信仰基督教，不是一种主观意愿上的自我强迫（即：不是说，我们信是因为我们愿意基督教的是真实的），而是基于事实和证据的。

collapsar(笨笨和旦旦+Emma)

我们信是基于神的话语，包括他的教导，和他的预言。以及历史及考古上的证据。绝不是盲目地的相信。

1. 神怎样向人类晓喻自己，以及耶稣如何来到世上把神向人显明。

2. 历史/考古关于耶稣的证据。

3. 圣经上旧约关于 Messiah 的几百个预言全部应验在耶稣身上。特别是他预言自己的死而复活。

4. 圣经上旧约里种种其它的预言，如：推罗等繁华的城市必亡并不得再被建造等。这些城市都按预言灭亡并不再被重建，如果有人去把这些城市重建起来，圣经里的预言就不攻而破了。因为预言者就是神本身，这些预言是不会被证伪的！如果人们想证伪这些预言，不妨去把这些城市重建起来好了。

这一切证据，在《铁证待判》里都有记录。强烈推荐你抽空看一看，快速扫一遍估计三个小时足够了。http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm。

http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm

(#6273833@0)
Last Updated: 2010-9-13
This post has been archived. It cannot be replied.

你这么关心啊？应该先去实地采访同性恋者。 -statstar(tiger); 2010-9-13 (#6273271@0)

Why there are so many gay priests and cardinals? I guess it’s just another way of human life. -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-13 (#6273358@0)

纯属巧合。好多这样的巧合，比如上次从巴西飞往巴黎的飞机失事，有一个乘客因为迟到没有上去，侥幸逃过一难，但是当她回到意大利去不幸遇到车祸去世，她又没得罪上帝。还有巧的事，一个女孩在1986失踪后，一直找不到， -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-13 {218} (#6273482@0)

后来警察在10年后重新调查，找到当时唯一的有可能知道事情原委的当时男友，可是不幸的是男友在去警察局之前也遇到车祸去世，然后又隔了十年终于破案，原来是男友的爸爸干的。你说如果都是上帝给搞的鬼，那上帝好像没啥标准，随便乱搞？

打家都在找规律，其实根本没规律，都是随机的。 -nocturne(夜游神); 2010-9-13 (#6273486@0)
这不是Final Destination的现实版? -yesiam(party time); 2010-9-13 (#6273503@0)
我同意是巧合。问题是基督徒们，只要是好的，符合人类美好愿望或道德的，或大团圆的结局，统统归于上帝的功劳，不好的，甚至反人类的，就归于人的罪惹的上帝动怒（他们不说God controls everything吗，那他们眼里应该没有巧合一说） -jjbb(wait for future); 2010-9-13 (#6273666@0)

Don't twist it: God is in control, NOT that God controls everything. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6273703@0)

最近在看《创世纪》，很想问你一个问题，你有没有觉得上帝非常残酷？在书里杀了好多人啊。而且这书怎么看，怎么想fable，比如造人和中国女娲造人异曲同工，为什麽你们那么相信呢？ -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-13 (#6273760@0)

旧约的确是不容易理解。看旧约有一个准则，要看就一定要看懂，否则会适得其反：结合当时的时代背景，人类的状况，以及以色人的风俗习惯历史等来看才会看得明白。许多时候得通过研究查经资料才能完全把握旧约的教导。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 {420} (#6273788@0)
我不是旧约专家，但以下几点是应该是肯定的：

1. 上帝在旧约里所杀的人，都是罪大恶极/不愿悔改的人。
2. 上帝在旧约里的作为，最重要的一个功能是保证 Messiah 的预言能够实现。在旧约里以色列数次几乎灭族；如果以色列灭族，则耶稣就不可能应预言而来到这个世界上；没有了耶稣，圣经的可信度也就几乎降为0。

我曾经写过一篇关于旧约的文章，为的是帮助人们怎样去阅读旧约，希望对你有一点启发：http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=5414836。
http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=5414836

这是什么话？上帝为了最重要的一个功能是保证 Messiah 的预言能够实现就得‘杀人’？？上帝在旧约里所杀的人，都是罪大恶极/不愿悔改的人——包括婴儿？？所以上帝很难理解哟！ -starrain(starrain); 2010-9-13 (#6273969@0)

人不愿意去理解的事物，自然难理解了。圣经的确是不太好理解，因为这本书太薄了，没有把所有的细节都记录下来。所以阅读的时候（特别是旧约部份）是要付出额外的努力（查阅相关资料等）的。再者，以人自以为义的立场去看神，结果是可想而知的，也可以说是情有可原。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-14 (#6274747@0)

补充一句，我们信仰基督教，不是一种主观意愿上的自我强迫（即：不是说，我们信是因为我们愿意基督教的是真实的），而是基于事实和证据的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 {691} (#6273833@0)
我们信是基于神的话语，包括他的教导，和他的预言。以及历史及考古上的证据。绝不是盲目地的相信。

1. 神怎样向人类晓喻自己，以及耶稣如何来到世上把神向人显明。

2. 历史/考古关于耶稣的证据。

3. 圣经上旧约关于 Messiah 的几百个预言全部应验在耶稣身上。特别是他预言自己的死而复活。

4. 圣经上旧约里种种其它的预言，如：推罗等繁华的城市必亡并不得再被建造等。这些城市都按预言灭亡并不再被重建，如果有人去把这些城市重建起来，圣经里的预言就不攻而破了。因为预言者就是神本身，这些预言是不会被证伪的！如果人们想证伪这些预言，不妨去把这些城市重建起来好了。

这一切证据，在《铁证待判》里都有记录。强烈推荐你抽空看一看，快速扫一遍估计三个小时足够了。http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm。
http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/index.htm

谢谢。 -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-13 (#6273856@0)

因对你那个老头老妇人的“见证”有些印象，所以在你看来，这件有些惨的事属不属于神的“见证”，以及原因？ -jjbb(wait for future); 2010-9-13 (#6273797@0)

我不太明白你的问题。我牧师父母的故事，是他们的生命对别人最好的见证。用你的话来说，也许是信则有，不信则无。如果把你换成我来经历这件事，也许你的看法也会有所不同。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6273798@0)

jjbb的意思是你能不能谈谈对这对gay死伤事件的看法，你认为是不是神的见证？ -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-13 (#6273818@0)

还是你们常用的话：信则有，不信则无。我说是还是不是并不算数。关键是人们自己怎么看这件事。毕竟God is in control of everything，而神也会用各种方法，通过各种自然/必然/偶然事件晓喻世人。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6273841@0)

你的意思是你对这件事没有看法？楼主只是想了解一下信主的人的看法，因为不信主的好像看法比较统一”属于巧合“，信主的可能就根据个人对神的理解不同会有不同的看法？ -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-13 (#6273854@0)

bigfishboom, 感谢神, 很高兴看见你在读圣经. -sunlighter(Alive); 2010-9-13 {337} (#6273986@0)
很希望你能坚持下去, 你一定会有收获的. 刚接触圣经有问题很正常, 如果暂时找不到答案可以先放一放, 继续读下去, 慢慢地你就会明白前面的问题. 关于对世界上发生的事情的看法, 我的理解是: 起初神创造天地, 其中包含运行规律, 就是宇宙在没有超自然力的运行, 但神和灵界(也是神所造)有能力干预. 基于这样的原则你就会有自己的判断, 希望能对你有帮助. 愿神祝福你!

感谢你们让我有了重读圣经的激情，原来以为西方社会是一自由社会，现在发现原来也是“一党”专制，据说在美国不信教没法竞选任何职位，不读圣经是不能理解这一现象。感谢这里所有的基督徒。：） -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-14 (#6274858@0)

Bigfishboom, 我认为信神是各人与神之间的事情, 没有人可以代替你, 只能互相帮助, 希望你能打开自己的心, 避免争论. -sunlighter(Alive); 2010-9-14 (#6275427@0)

不要怕争论，真理越辩越明。很多事情不辨一辩是不能很好的理解的。 -jesse_dd(bigfishboom); 2010-9-14 (#6275460@0)

对于其他事情你说的非常对, 以我信神的经历, 要想信和明白打开你的心最重要, 换句话讲就是要先站在信的立场上. 愿神祝福你! -sunlighter(Alive); 2010-9-14 (#6275509@0)

请参阅：#627432 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6274337@0)

世风日下，基督徒们该警醒了。这在旧约里要众人用石头砸死的，现在逼得他老人家亲自出手了，虔诚的信徒在哪里？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-9-13 (#6273732@0)

信者，神在心中，又何必去在意什么神迹。不信者（象我一样），无神，何来神迹。 -vicky2005(孩子她爹); 2010-9-13 (#6273821@0)

这算个心理试探吧。BB和DD的答案，应该有些代表性，就是对于这类惨重（包括地震，海啸，菲人质等）挑战人类情感的事件，非常迟疑，不愿承认是神的手笔（相比较他的上一个见证是何等言之确凿），而且也不愿深想，神为何要夺去它爱的世人的无辜生命？ -jjbb(wait for future); 2010-9-13 (#6273933@0)

... -firetrain(火车头); 2010-9-13 (#6273953@0)
这个问题，我自己也问过自己，问过牧师，问过神。详情请看：http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=4461220。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6274321@0)

你牧师的话里，我除了看到诡辩，还是诡辩：“为了一个不能回答的问题而抵触神是一种愚不可及的行为”，神无法解释的冷酷残忍人只能回避，即使稍稍质疑就是“愚不可及”？而子虚乌有的生老病死中的“奇迹”则统统归于神。 -jjbb(wait for future); 2010-9-13 {160} (#6274513@0)
你们对神不可谓不宽容至尽，神对你们却不可谓不吝啬至极。这种在大搞个人崇拜的时代可以看到的心态，只能赞美，歌颂，不能怀疑，质问，在你们身上看到了，怎一个荒唐了得！

我完全同意你的观点。从你的立场来看神，得到这个结论是无可厚非的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6274528@0)

人都要死的 -firetrain(火车头); 2010-9-14 (#6274656@0)

上帝存在与否根本不重要，信仰的人本身是幸福的，没有信上帝的，信仰佛等其他宗教也是幸福的，什么不信的也过的很好，争论无意义，希望信仰者对不信的人不要信口开河就行了，很多人对基督徒有意见，就是很多教徒言行不一致，形成让人反感的风气。 -palwang2000(阴阳五行); 2010-9-14 (#6275680@0)

@San Diego

补充一句，我们信仰基督教，不是一种主观意愿上的自我强迫（即：不是说，我们信是因为我们愿意基督教的是真实的），而是基于事实和证据的。

Replies, comments and Discussions:

More Topics