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读圣严法师的《正信的佛教》-- 问题二(关于“我”)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛再次重申,以下问题纯属问题。在这个帖子里我主要想问什么是“我”?


先列举几个知识点:

(1). 这里说道(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p06.htm - 宇宙和生命是从那里来的):
“佛教相信:宇宙的原素是永恒的,生命的原素也是永恒的,前者是物质不灭,后者是精神不灭。所谓永恒,就是没有开始也没有终结;本来如此就是宇宙和生命的实际情况”

(2). 这里提到(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
“第八识是一切业种业因的仓库”


======= 问题 =======

A. 我的理解是,大乘佛教中的第八识,即是(1)里提到的不灭的精神,这么理解对吗?

B. “我”的来生这所以还是我,是由第八识决定的。虽然“我”的今生没有前生的记忆,但第八识决定了什么是“我”,这么理解对吗?

C. 对于非佛教徒来说,“我”的无量数生与当下的“我”之间并无可观测的纽带,对当下的“我”并无意义。观测不到,无意义的无量数生,即使存在,和并不存在无量数生的是不是可以说是等同的?

简单的说,我的理解是:对于一个非佛教徒来说,人生只有可以感知的“今生”这一生。

展开来说,即然“我”不带着前生的记忆,对“我”来说,“我”只经历这一生的苦与乐而已。修不修成佛,意义不是很大。因为,修佛也好,做个一般的人也好,都同样只要经历这个能感知的今生而已。

换句话说,即使“我”不修佛,过一生就是一生;即使我今生修成佛,也是过了一生。这二生虽然在最终结果上是不同的。但对“我”这个观测者来说,“我”只过了一生,本质并无分别。

我已尽量描述了我的理解,希望我说清楚了,也希望大家明白我的意思。

D. 如果“我”最终成佛,“我”所有前生的记忆是不是都会回来并集成在“我”的佛体上?

E. 这里说(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
“佛教在观念上否认有灵魂,在目的上也在否定第八识,唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后,才是彻底的解脱。不过,第八识被否定之后,并非等于没有,乃是非空非有的智体的显照,而不是无明烦恼的缠绕不清。”

由此可见我上面的理解(第八识决定了“我”)好象又不完整。难道说,成佛以后就真正无“我”了,是这样的吗?




不好意思,一个问题引申出这么多个子问题,先谢谢了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 读圣严法师的《正信的佛教》-- 问题二(关于“我”)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛再次重申,以下问题纯属问题。在这个帖子里我主要想问什么是“我”?


    先列举几个知识点:

    (1). 这里说道(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p06.htm - 宇宙和生命是从那里来的):
    “佛教相信:宇宙的原素是永恒的,生命的原素也是永恒的,前者是物质不灭,后者是精神不灭。所谓永恒,就是没有开始也没有终结;本来如此就是宇宙和生命的实际情况”

    (2). 这里提到(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
    “第八识是一切业种业因的仓库”


    ======= 问题 =======

    A. 我的理解是,大乘佛教中的第八识,即是(1)里提到的不灭的精神,这么理解对吗?

    B. “我”的来生这所以还是我,是由第八识决定的。虽然“我”的今生没有前生的记忆,但第八识决定了什么是“我”,这么理解对吗?

    C. 对于非佛教徒来说,“我”的无量数生与当下的“我”之间并无可观测的纽带,对当下的“我”并无意义。观测不到,无意义的无量数生,即使存在,和并不存在无量数生的是不是可以说是等同的?

    简单的说,我的理解是:对于一个非佛教徒来说,人生只有可以感知的“今生”这一生。

    展开来说,即然“我”不带着前生的记忆,对“我”来说,“我”只经历这一生的苦与乐而已。修不修成佛,意义不是很大。因为,修佛也好,做个一般的人也好,都同样只要经历这个能感知的今生而已。

    换句话说,即使“我”不修佛,过一生就是一生;即使我今生修成佛,也是过了一生。这二生虽然在最终结果上是不同的。但对“我”这个观测者来说,“我”只过了一生,本质并无分别。

    我已尽量描述了我的理解,希望我说清楚了,也希望大家明白我的意思。

    D. 如果“我”最终成佛,“我”所有前生的记忆是不是都会回来并集成在“我”的佛体上?

    E. 这里说(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
    “佛教在观念上否认有灵魂,在目的上也在否定第八识,唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后,才是彻底的解脱。不过,第八识被否定之后,并非等于没有,乃是非空非有的智体的显照,而不是无明烦恼的缠绕不清。”

    由此可见我上面的理解(第八识决定了“我”)好象又不完整。难道说,成佛以后就真正无“我”了,是这样的吗?




    不好意思,一个问题引申出这么多个子问题,先谢谢了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 您研究得还真仔细! 呵呵
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我闲着说几句, 代表不了佛教, 佛教徒说我是外道! 您就看个热闹吧。

      A. 我的理解是,大乘佛教中的第八识,即是(1)里提到的不灭的精神,这么理解对吗?
      【 第八识, 不是载体, 是个代名词, 指一切种子而已, 就是一切与你能产生关系的因缘集合; 不灭的精神,不是指个体的, 是指在互相关联过程里无始无终, 当然可以叫不灭】

      B. “我”的来生这所以还是我,是由第八识决定的。虽然“我”的今生没有前生的记忆,但第八识决定了什么是“我”,这么理解对吗?
      【不准确, 我的来生是个错觉, 即使今生的我也是错觉, 因为今生的“我”也是缘起无尽里的某个局部, 而观察不到、观察不全缘起的人,将能观察能控制的那部分称为“我”。 所以“我”本质上是由执着或迷惑“决定”的, 当然配合着无量的其他因缘, 即第八识含藏的更多的无量种子。 这种迷惑形成了惯性, 如不加其他因素调整, 就会在后续继续迷惑着, 就叫第八识继续演化为我。 按照普通人的说法说我, 那么我前生的记忆因为遥远了,淡化了, 不能记起来了, 但不是没有了前生的记忆, 在某些因缘具备的时可以显现出来】

      C. 对于非佛教徒来说,“我”的无量数生与当下的“我”之间并无可观测的纽带,对当下的“我”并无意义。观测不到,无意义的无量数生,即使存在,和并不存在无量数生的是不是可以说是等同的?
      【前世与现世的“我”的纽带难于观察, 不说明对当下的我没意义, 如果没有之前,便不会有当下。 所以观察不到,不是无意义。 那么观察不到,又怎么去证明? 佛教说观察能观察的这段,是不是因缘聚散演化, 此其一; 其二是佛教的要点,要点里的要点, 他不去拼命探求我的前生, 我的初始甚至世界的初始, 而是探求“我”是什么, 研究清楚我是什么的时候, 那些“我”的前生世界的起始等问题自然消除了, 这是佛教和基督教在寻求解脱方法上的一个最大的不同】

      简单的说,我的理解是:对于一个非佛教徒,其实人生只有可以感知的“今生”这一生。
      【 对大部分佛教徒, 恐怕也如此; 只是他们探求修行的方向比较有特点, 见上】

      展开来说,即然“我”不带着前生的记忆,对“我”来说,“我”只受这一生的苦乐而已。修不修成佛,意义不是很大。因为,修佛也好,做一般的人也好,都同样只要经历这个能感知的今生的苦与乐。
      【成不成佛, 意义可以说大也可以说没有; 佛教关心的是人的烦恼是否去除, 有烦恼人就不自在不开心, 而佛教说烦恼来源于对“我”的不了解, 所以首先了解“我”是什么; 搞懂了“我”, 去除烦恼, 名为究竟解脱】

      换句话说,即使“我”不修佛,过一生就一生。即使我今生成佛,也是过了一生。这二生虽然在最终结果上是不同的。但对“我”这个观测者来说,“我”只过了一生,本质并无分别。
      【如果承认来生的话, 与承认明天就差不多, 那么就要为了或明天或来生的将来努力一番; 努力或不努力,他的将来就会不同了。 人的努力其实都是为来将来】

      我已尽量描述了我的理解,希望我说清楚了,也希望大家明白我的意思。

      D. 如果“我”最终成佛,“我”所有前生的记忆是不是都会回来并集成在“我”的佛体上?
      【 佛无体, 你成佛就是你完全圆满弄清“我”只是缘起无尽里的执着, 不再迷惑,消除烦恼,从而自在解脱, 作为曾经执着的“你”的前生可以观察得到, 也能观察到其他众生的前生】

      E. 这里说(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
      “佛教在观念上否认有灵魂,在目的上也在否定第八识,唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后,才是彻底的解脱。不过,第八识被否定之后,并非等于没有,乃是非空非有的智体的显照,而不是无明烦恼的缠绕不清。”

      由此可见我上面的理解(第八识决定了“我”)好象又不完整。难道说,成佛以后就真正无“我”了,是吗?
      【 既然消除了顽固的自我执着, 当然是“无我”了, 既然无我还谈谁成佛不成佛? 消除的是执着而已,不是肉身或观察思考的能力】更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢你,您深夜码字真不容易。我读起来其实也不容易(似懂非懂),待我细读几次,好好体会。
    • 我的理解......
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛再次重申,以下问题纯属问题。在这个帖子里我主要想问什么是“我”?
      [你说的“我”,应该只是指“我自己”。佛教说“无我”,是否定:1、“主宰”;2、“恒常不变”;3、“独立存在”]


      ======= 问题 =======

      A. 我的理解是,大乘佛教中的第八识,即是(1)里提到的不灭的精神,这么理解对吗?
      [我所理解法师讲得是宇宙(包括生命)的本体;本体是不生不灭的。第八识的功能之一让我们的生命不断延续。]

      B. “我”的来生这所以还是我,是由第八识决定的。虽然“我”的今生没有前生的记忆,但第八识决定了什么是“我”,这么理解对吗?
      [不完全对。第八识库藏了许多种子。来生是什么样,由种子里面势力最强的种子决定。就是正准备发芽开花的那些种子。今生的行为可以说是催生某些种子的肥料。]

      C. 对于非佛教徒来说,“我”的无量数生与当下的“我”之间并无可观测的纽带,对当下的“我”并无意义。观测不到,无意义的无量数生,即使存在,和并不存在无量数生的是不是可以说是等同的?

      简单的说,我的理解是:对于一个非佛教徒来说,人生只有可以感知的“今生”这一生。

      [虽然大多数人不带着前生的记忆,但是今生的形貌、性格,都是前(几)生带来的,所以不能说没有联系。“观测不到(轮回)”和“相信(轮回)存在”意义是不一样的,这直接影响你今生的思想行为。]


      展开来说,即然“我”不带着前生的记忆,对“我”来说,“我”只经历这一生的苦与乐而已。修不修成佛,意义不是很大。因为,修佛也好,做个一般的人也好,都同样只要经历这个能感知的今生而已。

      换句话说,即使“我”不修佛,过一生就是一生;即使我今生修成佛,也是过了一生。这二生虽然在最终结果上是不同的。但对“我”这个观测者来说,“我”只过了一生,本质并无分别。
      [你从时间上观察,大家都过了一生。但时间不是本质;单纯地“活”着不是本质;人生的意义、目标才是本质。]

      D. 如果“我”最终成佛,“我”所有前生的记忆是不是都会回来并集成在“我”的佛体上?
      [到一定的阶段就可以。非佛教徒有成就的,也可以回忆前生。不过用“回来并集成”不妥,没有回来之前在哪里躲着?]

      E. 这里说(http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p25.htm - 佛教相信灵魂的实在吗):
      “佛教在观念上否认有灵魂,在目的上也在否定第八识,唯有否定了由烦恼无明接连而假现的第八识之后,才是彻底的解脱。不过,第八识被否定之后,并非等于没有,乃是非空非有的智体的显照,而不是无明烦恼的缠绕不清。”
      [1、第八识只是一个“假设”的名词,为了区别其余七识。
      2、第八识包含了烦恼和清静的种子(功能),将烦恼的那些断除之后,第八识就转变成另外一个名词:真如。“真如”是无法言说的。]

      由此可见我上面的理解(第八识决定了“我”)好象又不完整。难道说,成佛以后就真正无“我”了,是这样的吗?
      [你说的“我”,应该只是指“我自己”。佛教说“无我”,是否定:1、“主宰”;2、“恒常不变”;3、“独立存在”]更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢回复。我得花点时间理解吸收。:)