读圣严法师的《正信的佛教》-- 问题一 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 读圣严法师的《正信的佛教》-- 问题一 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 {698} (#6269773@0)
首先感谢老千的指点，得以见识圣严法师的《正信的佛教》。本人接触佛教的目的是为了与一信佛的朋友建立一个共同的认识，力求知已知彼。以下问题纯属问题，请各方人士切勿别解。

======= 先列两个知识点 =======

(1). http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p22.htm里说：佛教是相信超度作用的。
“...若在死后，由活人超度死人，虽以修善的功德回向给死人，地藏经中说，死人也仅得到七分之一的利益，其余的六分，乃属活人所得。”

(2). http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p23.htm里说：
“...虽把功德回向给他人，自己的功德仍然丝毫不损，...”

======= 问题 =======
A. 按(1)所言，如果有足够的人（足够的功德），那么死人的来生应该比较好过。是不是这样的？

B. (1)和(2)对功德的回向解释有点不同，请问是为什么？

谢谢了。

你念经以祈福往生的亲属，所得福报，善业七分之一归于死者，七分之六，归诵经超度之人，很合理啊。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6269792@0)

我问了两个问题，你一个也没有回答。我也没质疑功德回向的合理性，所以我只好当你是别解，而我也并不期待这样的回贴。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269823@0)

七一只是个比喻，一个事实是超度不足以提供你足够的功德，功德得是日积月累，且代代相传的。若你的子孙作奸犯科，恶业也会延吉祖先。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6269853@0)

重申我的问题：如果有足够的人（足够的功德），那么死人的来生应该比较好过。是不是这样的？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 {182} (#6269893@0)
一个死人如果没有超度，来生（或参照三生）要按业受报。如果被超度了，是不是来生会比没有超度好过一点？

如果功德转向很多，虽然达不到100%，但也足以改变一个人的来生的命运，是不是这样呢？

是 -bully2007(2007); 2010-9-10 (#6269908@0)

谢谢。可算是听到一个答案了，我的问题A就算结了。:) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269952@0)

不客气 -bully2007(2007); 2010-9-10 (#6269959@0)

以前忘了提醒您，所有数字当不得真。通常是很大很大的意思，有时候又指一小撮一小撮。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269909@0)

我并不是纠结数字，1 / 7 到底是指多少在这里并不重要。只要它不代表0，就说明总有部份功德去了死者那里；对其来生应该有非常正面影响。这就是我要问的问题。引伸出来说：只要多人为死者超度，就很可能改变死者来生的命运。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269924@0)

太急了。你先要明白“正面影响”，“多人超度”的意思。我猜想超度的方向并不一致，你不能把每个方向都称作“正面”。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269942@0)
它代表的差不多就是0，因为七在中国古代是天地造化的意思 -kingsw(Steven); 2010-9-10 {56} (#6269947@0)
女娲补天为7，7乃阴阳五行之和，天道以七往复，生死以七为数

谢谢，这样答就很明确了。我完全可以接受这样的回答。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269960@0)
我说对了吧。七这个数很特殊的。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269962@0)

呵呵，我算是服了你的。我的知识的确是远远不够的嘛，向你学习。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269965@0)

过奖，过奖，俺只会一点皮毛，喜欢脑筋急转弯而已。前面bully2007实乃高人，你多听他讲吧。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269995@0)

超度不可能改命 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6269953@0)

可以换个说法,是不能只凭借用外力改命,不过"超度能给有缘的众生多一个了解接触佛法的机会,接受与否,要看能接受的因缘是否成熟.南无阿弥陀佛! -lyxzwy(刚学佛的鹦鹉); 2010-9-10 (#6269973@0)

世事无绝对，外力亦分强弱，一薪之火，一林大火，岂可同日而语。若超度者是佛祖，其力自不可与轮回沉浮中的芸芸众生相比。但是谁配有这样的福报。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 {86} (#6270076@0)
即便同是轮回中人，一家广济仁善，一家作恶多端，自身业力早就，奈何以滴水穿石，萤火撼江河

您说的有道理,如果是佛陀在世,直接就可以点化了,不必绕弯了,南无阿弥陀佛! -lyxzwy(刚学佛的鹦鹉); 2010-9-10 (#6270157@0)
佛祖五，六十亿年再来后，只要他愿意（估计他愿意），众生都可得救了，这么理解对吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-12 (#6272829@0)

按佛教的说法，他永远愿意众生解脱，但救度所有众生的能力佛祖也没有，他愿意也不管用；对任一众生来说，毕竟早晚解脱，即是说每一个众生或早或晚都能解脱，但应用到无量众生的时候，仍然没有穷尽的时候 -qianlao(老千); 2010-9-13 (#6272909@0)

谢谢你。按你的说法，这里的说法（楼上）是有问题的，是这样吗？“您说的有道理,如果是佛陀在世,直接就可以点化了,不必绕弯了,南无阿弥陀佛! -lyxzwy(刚学佛的鹦鹉)”。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6272921@0)

他说得不能算有问题！佛陀肉身在世当然直接点化，对与佛陀有缘者能见面的都是如此。这里你将点化理解成指点就行了。受佛陀指点的，有的成就罗汉菩萨，有的指点了也在近期还是凡夫。所以点化不是全权负责，只是个助因。 -qianlao(老千); 2010-9-13 (#6272959@0)

Thanks for the clarification, now I got it. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-13 (#6273086@0)

你这一点看法与原文好象有些出入。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 {638} (#6269988@0)
（http://www.dizang.org/rm/zxdfj/p22.htm）

“再说，超度的期限，最好是在死了七七四十九日之前；因为佛教相信，就凡夫而言，除了福业特别大的人，死后立即上生六欲天，定业深的人，死后立即上生禅定天，罪业特别重的人，死后立即堕地狱，至于一般的人，死了之后尚有四十九日的缓冲期间，等待业缘的成熟，再决定轮回的去向。在这期间，如有男女家属以供养三宝及斋僧布施的功德为之回向超度，

**************** 亡者便会由于善业功德的感应而得到超生的帮助，促成生于善道如人间天上之因缘的成熟。***********************

过了四十九日之后，已经随著亡者自己的业力而去投生，那时再作超度的功德，只能增加他的福力，或减少他的苦难，但已不能改变他已经投生的处所了。”

都跟你说过好几遍了，数字当不得真。。。七七49天意思就是从1天到43800天都有可能。你悟性太差。。。嘿嘿 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6270006@0)

去去去，去打酱油去。:) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6270015@0)
嘿嘿,老火,这里的49天是很实在的,一般现在汉传的显宗,做超度的时候都是按照经书上的时间做的,南无阿弥陀佛! -lyxzwy(刚学佛的鹦鹉); 2010-9-10 (#6270162@0)

这样哦, 我打酱油去...你们随意 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6270209@0)

我想他们是想说超度力量有限。不过如果一个人的修行就差那么一点点，超度可以帮助 -bully2007(2007); 2010-9-10 (#6270010@0)
你把业力看的轻了，把超度所得的福报看得重了。那段经书告诉你的是临时抱不了佛脚。想要轮回中堕地狱，在平日的作为 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6270083@0)

没有足够的人或者功德通过超度来利益逝者。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 {214} (#6269925@0)
人必有祖先，亦有后代，这是一条家族链。个人有个人的造化，一般人的福报能独善其身就不错了，遑论济天下。然若你家世世代代行善积德，这条链上的福报自然不小，才会有福泽延绵之说。但是既然你已经一世行善了，何须忧愁来世的命运

功德回向而非转让功德。导人向善之意。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6269863@0)

心善，意善，行善，善自然会回向四方；而做诸般恶事，总有业报，祸及自身。自身的业力，别人拿不走，也帮不了。 -kingsw(Steven); 2010-9-10 (#6269884@0)

用算术理解佛经，也算难能可贵的一种功德。呵呵。// 我来批评一句：你读佛经的目的是为了知己知彼，显然把佛经当作彼等，那么在你读的时候，已经是在为了质疑而疑问。为什么不能放下这个目的，用心去体味佛经的道理呢？ -rollor(Rollor); 2010-9-10 (#6269864@0)

“问题纯属问题”，我对圣经同样有问题（并通过学习寻求答案）。所以请不要上升到质疑的层面，这不是我的初衷。至于“为什么不能放下这个目的，用心去体味佛经的道理呢？”，这也不是我的初衷。我只需要知其然，并不求其所以然。所以“质疑”两字原封奉返。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269882@0)

用算术理解佛经，趁早死了这条心吧。—俺话说得没有Rollor好听，意思是一样。嘻嘻。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269901@0)

唉，我读圣经尚且问题多多（所以才有无数的与牧师的对话）；如果阅读佛学知识而没有问题，那我才是怪人了。:) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269907@0)

今天累了，休息一下吧。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269914@0)

你是怎么想的，你知道，我也知道。没必要为这个争吵。我说要“用心体味”，是说要用心，而不要用算术。我经常与一位基督教朋友（我不是基督徒）讨论宗教道理，我们经常从对方那里学到新思想。同样，我也从你的帖子里有所收获。 -rollor(Rollor); 2010-9-10 (#6269912@0)

完全同意，理解一个理论系统要使用系统自定义，算术是系统之外的。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269927@0)
你的意思我完全明白，我决无争吵的意思。你劝我用心体会，我觉得我已经用了心了，不然我也看不到这两个问题，你说是不是？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6269946@0)

你要承认错误，发誓以后不用算术。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269955@0)

耶稣教诲，不要起誓。凡事是就说是，不是就说不是。多说（起誓）无益。:) -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 (#6270009@0)

此用心非彼用心也。你说你用心了，所以发现了问题。这个“用心”，表示你进行了努力。我说的是：要用“心”去感觉，而不是用算术去计算。你的心怎么说的？超度对死者有没有功德？多大功德？生者因为超度死者，有损失还是功德？多大程度？不要管佛经怎么说，你觉得应该怎样？ -rollor(Rollor); 2010-9-10 (#6270024@0)

呵呵，这些都是我的问题（及引申）呀。我要知道就不会问了。功德的问题搞清楚了可以帮助我理解其它的知识点，不是吗？而你仅仅看到了“被质疑”这一点。我实在只是问：是不是这样？或是我这么理解对不对？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-10 {90} (#6270039@0)
请你不要误会，但你给我的感觉分明是：只要用心体会，这些问题就会迎刃而解了，我也用不着问了。

回答见内 -qianlao(老千); 2010-9-10 {241} (#6270216@0)
A: 如果回向功德或众生足够多，来生会受明显影响；即使只有一个众生为其超度，来生也受影响，只是作用或许小到观察不到

B：超度他人，自己心态的变化首先影响自己，受超度的他人也受影响；回向他人自己功德不减损，会增加，和超度原理相同。

谢谢解答。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-12 (#6272809@0)

A先生去世使得A太太更加努力念佛为他超度。A太太虔诚念佛的功德，有A先生的一份“功劳”；这一份“功劳”，也因A太太念佛为他超度才会产生。所以不是从A太太的功德之中减去一分给A先生。念的越虔诚，A先生的那一份“功劳”的分量也越大。七分功德为2者各自功德的总和。 -xybook(xybook); 2010-9-11 (#6270593@0)
要了解佛法的教理，建议直接阅读佛法的核心“三法印”与“一实相印”。请参考正果法师《佛教基本知识》见链接。
-xybook(xybook); 2010-9-11 (#6270603@0)

谢谢，一定拜读。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-12 (#6272819@0)

A有足够的功德回向给他的死人来生肯定比较好过，不是所有的死人。 B利益是暂时的分配，功德不减是指长远利益，1/7利益给了亡人，由于因果定律，这1/7甚至更大的利益以后会回馈给你，要看亡人转世之后他的能力等等。 -alldream(如梦幻泡影); 2010-9-11 (#6271522@0)
我以为佛教与基督教有一个本质的区别：佛教从内在诱导出人的利己之心，又以一种外在的利他形式，以得失计较，最终以满足自己利己之本性或以此为目标了结人生。在求而不得中期盼轮回，或者在轮回中求而不得。最终的安慰是：人都可以成佛，虽然成不了。而基督教就简单多了： -statstar(tiger); 2010-9-11 {106} (#6271700@0)
白白地得来，也要白白的舍去；没有什么可计较的；早来晚来，得多得少由上帝定了就行了。为什么? 因为基督徒信他。

对，简单，给猪脑子准备的，你TIGER不过是个没心没肺的伙计。你信的不是上帝，你信的是全能。否则你连亲爹妈都摆上帝后面了，为什么，因为上帝全能。 -qianlao(老千); 2010-9-11 {154} (#6271752@0)
全能能做什么？可以把你提拔到天堂。去天堂做什么？永远享受。那么说回来，从里到外的一个自私自利。我们这个世间，即便是猪狗也达不到此种自私自利的程度。
用这两种宗教，或者说用一种宗教（佛教）和一种信仰（基督教）画两个圈（可能有相容的部分），圈定了两个群体，或者说一群人走进了这两个圈里。佛教圈内是一群总明人，基督教圈定了一群笨人。因为， -statstar(tiger); 2010-9-12 {299} (#6271790@0)
在佛教圈内有这样的偏好：他们以利益交易为目标，吸引了好交易的聪明人，如钱物肉交易，欲望功力交易，钱权色交易等等。所以奸商，贪官，腐败之中满目烧香拜佛的，当然也有许多其他众生。

在基督教圈内少了许多遮掩的偏好：他们缺少利益交易的动力，适应于做比较笨的简单的事，如音乐，科学，哲学神学，还有体育等等。

交易？靠当打手保镖，靠荣耀老板，靠骗人入圈给老板取乐。。。。换取进天堂的门票；同时麻木地看着圈外人士不论是谁一律下地狱，甚至推波助澜用诸如石块送他们进地狱。。。。究竟谁以利益交易为目标？你们做得 -qianlao(老千); 2010-9-12 {84} (#6271812@0)
是简单的事，简单到上帝说啥你做啥，不论善恶，不论它恶毒到什么程度，你都简单地做！
奸商，贪官，腐败之辈想用进香拜佛“贿赂”佛，一是因为此辈不明白佛教所讲因果业力，一厢情愿，虽对着泥塑的像磕了头，究竟不明就里，二则中国佛、道比洋教普及些，此辈在良心上投机的人从历史和社会条件讲容易选择庙和道观。 -wolke(人生如戏，我总NG); 2010-9-13 {585} (#6272944@0)
现在中国大陆的佛寺很多沦为旅游景点和迷信场所，有很多原因。当世一些高僧早就不同场合回答过关于烧香拜佛和什么类似撞头钟的问题，严格讲正信佛教并没有提倡鼓励这些，没有教化人迷信愚痴。福和惠都是自己按因缘修来，不是从佛那里交易来的，更不是什么白得来的恩典。
给您在对比两种宗教时的judgement所用的逻辑打个比方，一个口臭的人念佛，您说：“哎呀，这佛法闻着臭，圣经就不会。”其实佛法本身哪里有味道，是看您的心如何去观照分辨，您闻到的臭味只是某个（些）人自己的臭，同理，口臭之人念圣经，并非圣经有臭味，是念的人自己臭（好比基督徒也曾出败类，是他们自己堕落，不是耶稣的错）。我不认可您的逻辑归纳方法。

一个事情如果吸引去的人大都是一些思想发臭的或口臭的，那怎么解释这个事情本身？是出于解经的自由还是经自身的自由度过大，，， -statstar(tiger); 2010-9-13 (#6273174@0)

建议：口臭的人不许信教。 -bully2007(2007); 2010-9-13 (#6273204@0)

那也太极端了吧。如果一个教能清洁一个人，即使口臭的也会知道自洁。如果不能清洁一个人，就可能越来越臭。 -statstar(tiger); 2010-9-13 (#6273207@0)

所以说一个事情吸引去什么样的人并不重要，关键是这些人从中得到些什么。 -bully2007(2007); 2010-9-13 (#6273238@0)

这个大家都认同。以前浏览过几个佛教徒的论坛，简直就是个骂坛。 -statstar(tiger); 2010-9-13 (#6273259@0)

如果您影射佛门是“一个事情如果吸引去的人大都是一些思想发臭”，何须我解释。您所谓的“大都”缺乏依据。阁下一心信靠您的主，只要真的有智慧和仁爱，也是您和基督教的善缘。须明白“境由心生”，您别满眼都是别人的肮脏龌龊。 -wolke(人生如戏，我总NG); 2010-9-13 (#6274285@0)

@San Diego

读圣严法师的《正信的佛教》-- 问题一

Replies, comments and Discussions:

More Topics