你说得非常在理。但你一定不要误会，基督徒也是普通人，与非基督徒的区别只是在于蒙神拯救而已。我想说的是，很多时候连我都搞不清我想要的东西到底是 WANT 或 NEED。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / "上帝不会给你所要的, 他给你所需的": 你相信吗? 俺上大学时, 别说是吃肉, 每个月最后几天连买菜的钱都没有. 现在俺有钱了, 看到肉就腻. 请问: 是俺上大学时需要肉, 还是现在需要肉? 上帝为什么不在俺年轻时赏俺肉吃? -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-9 (#6267596@0)

关键在于：我们自己不是法官，不能决定什么是 WANT 和 NEED。当然，如果人们从这里引申出来说神不公正，in the context，that's totally besides the point。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267612@0)

你的意思是楼主１８岁上大学时，连自己需不需要吃肉都不能决定什么是 WANT 和 NEED？ -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2010-9-9 (#6267627@0)

我并不是想说我是对的，但我的意思正是如此。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 {234} (#6267639@0)
圣经上说，

"Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more important than food, and the body more important than clothes?"

-Matthew 6:25

No worry about your life? for people no food no cloth, you want them no worry about life? are you working for your life, it's not based on yourself, but God? then what are you? a wood a stone? -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267789@0)

I can see that you are not familar with Bible. For if you do, you wouldn't have said anything like that. Anyway, this thread started as about "God". So my comments are based on Biblical teachings. Whether we see eye to eye, is not the point. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267804@0)

谁读那个烂货？我只负责挑病！你如果读懂了，你可以将其说明白，不过我就没见你说明白过。另外你们基督教里面是不是也不统一，都觉得自己读懂了，哪个是真懂的？你们专业人才都读不懂，你拿它出来骗人那？ -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267926@0)

“我们自己不是法官，不能决定什么是 WANT 和 NEED”，那我们又怎么能够决定什么是善和恶，好和坏呢？ -bully2007(2007); 2010-9-9 (#6267634@0)

“善和恶，好和坏”看你的标准了。如果以基督教为准，那么神的话语是我们的指南；这个标准当然也可以以属世的律法，道德...等等。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267638@0)

我们自己不是法官，所以善和恶，好和坏应该是神决定的，而不是我们个人的标准，尤其对于一个连什么是 WANT 什么是 NEED 都决定不了的人。 -bully2007(2007); 2010-9-9 (#6267655@0)

这个 thread 讨论的前提是基于神的呀，所以我用的是神的标准。而你心中所指乃是用属世的标准（去评判神的标准），在这个标准之下，我们当然（或绝大数情况下）知道什么是WANT，什么是NEED啦，不是吗？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267666@0)

晕，谁在说属世的标准了。你不是说“我们自己不是法官，不能决定什么是 WANT 和 NEED”吗？如果这是对的，那我们也不能决定什么是善和恶，好和坏。 -bully2007(2007); 2010-9-9 (#6267705@0)

晕 +１，既然不是在说属世的标准，那就是在说属神的吧？这样的话，神的话语（圣经）以及解经的各种成果就是判断善恶，好坏的标准呀。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 {96} (#6267709@0)
圣经里有箴言，有律法书，有耶稣的教训，不一而足。这一切都是基督徒为人处世，判断善恶，好坏的标准。

所以说神已经教你如何决定什么是善和恶，好和坏，当然也就教你了如何决定什么是 WANT 和 NEED。所以你说我们自己不能决定什么是 WANT 和 NEED 是不正确的。 -bully2007(2007); 2010-9-9 (#6267734@0)

你说得非常在理。但你一定不要误会，基督徒也是普通人，与非基督徒的区别只是在于蒙神拯救而已。我想说的是，很多时候连我都搞不清我想要的东西到底是 WANT 或 NEED。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 {630} (#6267763@0)
举个刚才用过的例子：

1. 神啊，我想要一份工作，这个看起来应该是 NEED 吧？
2. 神啊，我想要一份年薪$1,000,000的工作，这个看起来应该是 WANT 吧？
3. 神啊，我不要年薪$1,000,000，那么年薪$200,000怎么样？这个到底是 WANT，还是 NEED，我真的不懂。$100,000，$50,000呢？我还是不懂（也许你懂）。

但问题答案是什么根本不重要，因为神知道什么是你的 NEED 和 WANT。最重要的问题应该是：神是不是你生活的中心？

圣经上说，

"Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more important than food, and the body more important than clothes?" -Matthew 6:25

同情，同问。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 {86} (#6267641@0)
那时候俺真不知道上帝，只知道毛主席邓同志，这点真不如搂主。

想念学校食堂的大排。。。

你那时大排多少钱一块？ -nocturne(夜游神); 2010-9-9 (#6267646@0)

入校七毛，离校一块二 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267654@0)

比我小一、二代。 -nocturne(夜游神); 2010-9-9 {27} (#6267659@0)
我那时进校才2毛9，离校1元。

级吧？ -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267661@0)
比我小三小四代。如校0.1，出校0.15. -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-9 (#6267665@0)

哈哈，比我强多了。我在校期间就从来没（舍得）吃过大排，省下来的钱全用在旅游上了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267678@0)
做梦吧? 俺记得不是三毛, 就是五毛, 跟狮子头同价. 俺当时天天中午都对着狮子头流口水. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-9 (#6267680@0)

可是我现在还是吃不起大排。大统华那个都涨价了，俺只能看着流口水。。。 -nocturne(夜游神); 2010-9-9 (#6267691@0)
Back in the 70's. 带鱼0.2一斤。 -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-9 (#6267746@0)

你是老三届？那你恐怕不该叫人家“米姐”。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-10 (#6268625@0)

要是“米姐”是老三界中的老高三呢？ -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-10 (#6268662@0)
他啊, 估计不止老三届(啥叫老三届?), 老三异届的男人应该离更年期还有一段时间吧. 我感觉他应该至少8*8=64以上了, 更年症状很明显, 追着我叫姐, 如果能满足一下心理需求, 也算我对他有所帮助, -mickeyh(mickey); 2010-9-10 (#6268666@0)

Almost your dad's age - 90yrs old. "啥叫老三届?" 给你扫扫盲－文革开始时的高初中生。“米姐”应该是60多岁.. -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-10 (#6268693@0)

等等，我可能记错了。小数点位置。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267700@0)

我又要说昨天看的基因学家Collins的访谈录，他说祈祷不是操纵上帝为你做事，得到你想得到的，而是与上帝套瓷成为伙伴(get into fellowship with God),我想这位才是得道的基督徒，而不是祷告“天父啊求你给我一个停车位吧”的小傻或小骗 -w4b(Watch for Beauty); 2010-9-9 {415} (#6267693@0)
Collins: Also, prayer for me is not a way to manipulate God into doing what we want him to do. Prayer for me is much more a sense of trying to get into fellowship with God. I'm trying to figure out what I should be doing rather than telling Almighty God what he should be doing. Look at the Lord's Prayer. It says, "Thy will be done." It wasn't, "Our Father who art in Heaven, please get me a parking space."

+1. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267697@0)
If you really don't want God to do anything, why not pray to a piece of wood of stone. -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267776@0)

Think of it this way: do you talk to your father only when you have needs? or merely because he is your father, and you love him? -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267794@0)

应该不会吧！那么你有问题，干嘛非遵循一个天父, 而不求其他呢？　如果你有收获了，　干嘛就一定是你的天父而不是其他什么的所为呢？现实生活里，你的亲爹究竟能帮上你多少呢？ -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267933@0)

您这样来传佛法恐怕只能引来魔法。佛家还讲究修行就在当下。您这修行还没开始先把亲爹踹一边去了。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 {96} (#6268995@0)
也许您本人没有踹，但是劝人踹也是不对的。

您修行极浅，也许还使负值，您的意见对人没有什么帮助。

实在没看出来他怎么把亲爹踹一边去了。。。 -bully2007(2007); 2010-9-10 (#6269039@0)

这是打个比方，当然不是说用飞腿踹人那种。"现实生活里，你的亲爹究竟能帮上你多少呢？"=〉“你有收获了，”=> "干嘛...不是其他什么的所为呢".."谁整的?" "隔壁王叔叔"...如果我是那亲爹，我会认为算是一种踹法。。当然我只是我儿的爹，很难猜对别人家情况。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269112@0)

还是没看出来 -bully2007(2007); 2010-9-10 (#6269126@0)

再打个比方吧。小儿在家地毯上捡到一个Quarter, 兴高采烈存入Piggy Bank. 老爹说你要听话，以后还有钱捡。。。小儿答，关你__事，为啥不是邮递员丢这的。。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269168@0)

不是不给你,那时候上帝也缺肉, 现在估计上帝家冰箱里注水肉也泛滥了 -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267704@0)

你的、对上帝大大地不敬，呵呵 -nocturne(夜游神); 2010-9-9 (#6267707@0)

现在我的心底还好有一尊释迦牟尼, "上帝"真的不占份量, 如果哪天佛祖也走开了, 那我就是彻底的无神论者 -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267711@0)

偶像崇拜 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267720@0)
最近正打算深入研究佛教，所以忍不住插一句：佛教的本质不就是无神论吗？如果说错了，请指正。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267722@0)

释迦牟尼是有形的, 俺不是没走到那个深度, 走到了自然有神似无神了----您老先生把上帝吃透了, 有经历来招惹佛教了? -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267741@0)

天天接待一些自称非常SAINTED的CLIENT, 没有把俺拉得离上帝越来越近, 而是相反, 咋天那位CLIENT又来新招, 说她想好了一种新的PRAY的方法, 就是PRAY的时候想象着基督的血ALL OVER HER BODY. 真是, GIVE ME A BREAK 好不好. -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267747@0)

您的工种真有趣呀。好奇ing... -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267777@0)

是为了知已知彼。我有一朋友接触基督教多年了（不是通过我），但最近信了佛教。我想了解他的动机（Need），学习佛教应该是一个最好的切入点。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267750@0)

你如果也想改信佛教咋办呢, 您的上帝不会因为您的不忠干点啥? -----你研究吧, 研究完了, 你就知道你原来所信无实, 不过俺们信佛没问题, 你这信佛, 算个啥呢 -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267759@0)

呵呵，因为怕所以不学，岂不成了... 你说的危险的确是存在的，我并非完人，也经常犯错误的。但神说了，他的孩子，他永不放弃。即使我行差踏错，他会也引导我回家的。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267780@0)

浪费时间，做点有意义的事情吧。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267806@0)

好好好，我就稍微学点皮毛，不深入好了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267831@0)

皮毛最危险，很多方便入门的最后都走火入魔。统计数据显示，成佛的人始终是极少数。唐僧取经获诸多加持，一路还有许多风险。被妖精吃了的多了去了，成功的就他一个。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267851@0)

成佛的极少就别说了，就是成个罗汉，神仙啥的，总比给人家当保镖看门狗当没脑子的玩物好！ -qianlao(老千); 2010-9-12 (#6272295@0)

Go ahead. If you feel it's difficult to understand, ask me. -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267771@0)
一般没啥原因，基督教十诫太严，要人悔改。不像佛教诸多方便法门，啥都能装，信不信都可进，宽容嘛。具体动机您应该亲自问他。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267792@0)

呵呵，那我问你好了。先介绍一个佛教的入门书吧。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267798@0)

我所知甚少，大概是《金刚经》、《地藏经》、《六祖坛经》、《净土五经一论》、《楞严经》、《圆觉经》、《普门品》、《般若波罗密多心经》之类。
-firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267815@0)

谢谢。最好有一本书（不是经文），介绍什么是佛教，起源，发展，分支，其认同的世界观，和修行的方法，意义，... -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267837@0)

可能没有。。。你要这样学太深了，你的朋友都没学了那么多。你还是问他用过些什么教材吧，万一弄不好只是一本“因果现世报实录”之类小说。。。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267889@0)

lol ... -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267890@0)

哟, 你也不经敲打啊, 这么容易就跟他尿到一壶去了,看来教徒这个东西, 多虚少实是为实啊 -mickeyh(mickey); 2010-9-9 (#6267965@0)

我说的哪里错了麻烦您指出来, 不必屎啊尿的将出来吧? -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6268204@0)

最近比较三俗, 看到您我就想起小时候在东北听到的这句俗语 -mickeyh(mickey); 2010-9-10 (#6268667@0)

三俗好啊。啥东北俗语？大家交流一下嘛。 -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6268949@0)

圣严法师《正信的佛教》，　里面就是你要的东西。　 -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267961@0)

谢谢，一定找时间读一读。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267971@0)

感觉问错人了。mickey最熟捻的是黄帝内经。她说心底里有个啥是逗基督徒玩的。哪那么容易和你们交底呀。。。佛学要问鹦鹉。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267768@0)

我的朋友正是自学了大学的中医课程以后，才信了佛学的。我想这也许是气血/阴阳/平衡等中医理论与佛家思想有相通之处吧？ -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267788@0)

那是道家，你的朋友一定学艺不精，急于求成。估计你的朋友下一步就要修炼神通。没办法，“聪明”人都有个这么个过程。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267802@0)

那不是道家。我看你绝对到家了，你早就到上帝家当保安了！不过上帝家保安有个特点，绝对没有自我意志，绝对没有自我的善恶判断，说白了，是个白痴！ -qianlao(老千); 2010-9-12 (#6272297@0)

你朋友显然比你聪明！ -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267963@0)

你现在就可以下结论了？你的信心比我要大。说实话，如果我对自己诚实的话，我都还不敢说我死后100%上天国呢。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267984@0)

唉，佛教这东西就怕深入研究，一研究就再也钻不出来了，最后信了。我认识很多人是这样。 -nocturne(夜游神); 2010-9-9 (#6267775@0)

我学的研究只是理论层面上的，并不是说我要付诸实践。主要想看看 What Budism has to offer，and whether there are what my friend may want (and what they are)。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267785@0)

"智慧" .. "解脱之快乐" ... -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267832@0)

她把自己当上帝了，很自信的说。 -firetrain(火车头); 2010-9-9 (#6267717@0)

红卫兵时代，好象大学都关门了吧？ -ding_ding(丁_丁); 2010-9-9 (#6267737@0)
海啸，地震，人质里面祷告活下去，祈求生命，是need or want ? 上帝都没本事管，还会管你有没肉吃？不会连青春期的。冲动也要它管吧 -jjbb(wait for future); 2010-9-9 (#6267807@0)

God is in control of everything. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 当然青春期的冲动也要它管 -bully2007(2007); 2010-9-9 (#6267819@0)

典型的胡说八道了， ‘IN CONTROL"? 那么这个时候人的自由意志哪里去了？　你说ＧＯＤ有ＣＯＮＴＲＯＬ的能力，还勉强说得过去吧！　 -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267959@0)

God is in control <> God is controlling human beings. 这一点不怪你，我自己要学习的东西也多得去了。 -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); 2010-9-9 (#6267975@0)

那它CONTROL什么呢? 说几样来! 好像一样也找不到啊. -qianlao(老千); 2010-9-9 (#6267991@0)

怎么又搞上吃肉了。人----活肉一块，吃不吃肉没啥变样，这么一点事上帝还会CARE? -statstar(tiger); 2010-9-10 (#6268613@0)

God is in control of everything. -collapsar(笨笨和旦旦+Emma); -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-10 (#6268626@0)

ask BB DD, if 'control' =imputt(start), process, output(stop),,, -statstar(tiger); 2010-9-10 (#6268647@0)

不给你肉你偏要吃～～～给你你又不要～～～唉～！ -mayer(难得糊涂); 2010-9-10 (#6269107@0)

当年上帝给了四川大学很多肉，楼主不知为啥不去? -firetrain(火车头); 2010-9-10 (#6269195@0)

上帝也给了俺的大学很多肉, 只是俺口袋里没有半毛钱. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-10 (#6269444@0)

东湖或者长江里钓一条无偿雨呀。 -thornthorn(Holy Moly); 2010-9-10 (#6269453@0)
他们对你不公是不好, 但也请不要因物质匮乏对上帝太多抱怨, 毕竟那时候上学不要钱,这是大头. -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6270690@0)

俺没有抱怨。俺在试图理解上帝。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-11 (#6270701@0)

其实我也很痛苦, 很难理解上帝, 你那时天天祈祷, 为什么上帝还不给你肉吃? 无论出于什么样的目的都不应承受这么大的牺牲吧...你们同学怎么看这个事? -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6271294@0)

不好意思，俺当时没有祈祷。更不好意思告诉同学了，俺当年没有菜吃的日子都是端一碗大白饭跑到没人的地方吃。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-11 (#6271310@0)

马太福音第十八章19: "我又告诉你们，若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什么事，我在天上的父必为他们成全。" -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6271438@0)

上帝从来恶作局. 你需要苹果的时候.他一定给你香蕉. 我看透了他的把戏, 所以我一般想吃油条的时候,会提出豆腐脑. 他多半煎饼果子招待. 然后我就享受这个更好的惊奇待遇. -caa(移民的孙悟空lifeisok); 2010-9-11 (#6271534@0)

唉，也是啊。求死的时候反的永生。 -statstar(tiger); 2010-9-11 (#6271604@0)
您是聪明人...比吃肉吃得冒鼻血那位强多了. -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6271639@0)
让你笑得不行了，笑死人你负不负责，啊？ -starrain(starrain); 2010-9-11 (#6271640@0)

原来要两个人一起求啊？看来要动员老婆买彩票了。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-11 (#6271552@0)

我倒. 你当年应该没老婆吧? 吃肉怎么可以和中彩票比呢? -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6271625@0)

样样都能享受？那不是普通人。。 -ignoreme(别当真); 2010-9-11 (#6270712@0)
不是我不明白，这世界变化快 -cam2007(米老虎); 2010-9-11 {93} (#6270718@0)
满足你的要求要花很长时间，你要肉的时候给你准备肉，等给你的时候，你却不需要了，很多人都这样

有点道理。俺活二十年，对上帝可能就是弹指一挥。结论是不能靠上帝。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-11 (#6271078@0)

还在说肉的事啊，可能是缺肉吃的时间太长，肉就成了一种精神与物质的混合体。当年以色列人在埃及呆的时间太长，可能养成了好吃肉的习惯（以色列----雅各本人似乎不大喜欢吃肉）。出埃及一段时间后，在长征路上缺肉吃，受不了啦，心里就发怨。唉，一发怨肉就来了。 -statstar(tiger); 2010-9-11 {609} (#6271517@0)
可能谗极了，想必是吃得快流鼻血。
民数记
11:4 他们中间的闲杂人大起贪欲的心，以色列人又哭号说：“谁给我们肉吃呢？
11:5 我们记得在埃及的时候，不花钱就吃鱼，也记得有黄瓜、西瓜、韭菜、葱、蒜。
11:6 现在我们的心血枯竭了，除这吗哪以外，在我们眼前并没有别的东西！”

11:18 又要对百姓说：‘你们应当自洁，预备明天吃肉，因为你们哭号说：谁给我们肉吃？我们在埃及很好。这声音达到了耶和华的耳中，所以他必给你们肉吃。
11:19 你们不止吃一天、两天、五天、十天、二十天，
11:20 要吃一个整月，甚至肉从你们鼻孔里喷出来，使你们厌恶了，因为你们厌弃住在你们中间的耶和华，在他面前哭号说：我们为何出了埃及呢？’”

圣经里面的人就吵着要吃肉？俺感动得流泪了。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-9-11 (#6271549@0)

吃肉情结的回报率是很高的，至少是400%吧。 -statstar(tiger); 2010-9-11 (#6271584@0)
还真有这段, 还是tiger读经仔细. 当心肉从你们鼻孔里喷出来哟...哈哈. -firetrain(火车头); 2010-9-11 (#6271632@0)

@San Diego

你说得非常在理。但你一定不要误会，基督徒也是普通人，与非基督徒的区别只是在于蒙神拯救而已。我想说的是，很多时候连我都搞不清我想要的东西到底是 WANT 或 NEED。

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