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[插一句] 有时候人,甚至是基督徒都有可能自觉不自觉地被魔鬼引诱和利用。我的牧师就差点上了魔鬼的当。耶稣不也曾对彼得说:魔鬼,退我身后去吧!并非彼得是魔鬼,只是他当时太“自私”(不愿耶稣受死),却忽略了神的旨意,所以被魔鬼利用了一把。

牧师说,接到母亲死亡判决书的那一天,在飞驰去医院的路上,撒旦曾攻击他。有个声音在他脑海里说:如果你禁食祷告三天,也许神会救你的母亲呢。但不到两分钟后,牧师就醒悟过来了:这正是撒旦的攻击!God saves by Grace, not by what we do. We can not manipulate God by what we do. 神施行拯救,是他的恩典,决不是我们的行为换来的。牧师说,这正是我今天早上的讲道呀(Glatians 3)。

( 附:Glatians 3:
You foolish Galatians! Who has bewitched you? Before your very eyes Jesus Christ was clearly portrayed as crucified. I would like to learn just one thing from you: Did you receive the Spirit by observing the law, or by believing what you heard? Are you so foolish? After beginning with the Spirit, are you now trying to attain your goal by human effort? Have you suffered so much for nothing—if it really was for nothing? Does God give you his Spirit and work miracles among you because you observe the law, or because you believe what you heard? )
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 鉴于本坛时不时有无神论冒出来以科学家或者科学的代言人自居。转几个文章供各位无神论参考。请辨明自己属于无神论里的哪一种,是否是真的无神论,是否真的相信科学。
    http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%BB%E4%B9%89

    http://mem.netor.com/m/jours/adindex.asp?boardid=4116&joursid=50195
    • I would like to attend a Sunday service with you at your church. PM please. Thanks.
    • 呵呵,妙趣横生!
    • 这里是马克思的原话:Religion is the sigh of the oppressed creature, the heart of a heartless world, and the soul of soulless conditions. It is the opium of the people.
      The abolition of religion as the illusory happiness of the people is the demand for their real happiness. To call on them to give up their illusions about their condition is to call on them to give up a condition that requires illusions.
      • 这段话关科学什么事?他提到God了吗?
        • 这段话说了宗教的起始来源于人类,和为什麽反宗教那么难。因为当人有了illusion后,就很难改变了。这是马克思说的。你不用反驳我。你可以写一篇反驳马克思。
          • 马克思已经死了,没法说话了。欺负一个死人算什么本事?我就反驳你,希望你活学活用马克思主义哦。。
            1.宗教的起始来源于人类,但是人类来源于上帝。
            2.为什么反宗教那么难,因为反宗教是反人类的罪行,不光是反基督教,反佛教也一样。宗教自由是上帝对人类的恩赐。
            3. 罪行得逞是需要一些illusion的,比如描绘共产主义美好未来。
            4. 说宗教是鸦片的人是想兜售可卡因。
            • 是不是基督徒都说话自相矛盾啊?
              “1.宗教的起始来源于人类,但是人类来源于上帝。”- 你是说你的上帝不止创造了你的教,还创造了其他的宗教,不知为何?

              “2.为什么反宗教那么难,因为反宗教是反人类的罪行,不光是反基督教,反佛教也一样。宗教自由是上帝对人类的恩赐。” -优势说你的上帝也恩赐信佛的人?

              “3. 罪行得逞是需要一些illusion的,比如描绘共产主义美好未来。” - 你是说漂亮的天堂比美好的共产主义更容易实现?

              “4. 说宗教是鸦片的人是想兜售可卡因。” - 这句话不知从何而来,你是说不喝咖啡的,就一定喝茶?

              你这样的伪基督徒你省省吧,你的教里最崇尚的是爱和包容,可是你好像最缺乏的是爱和包容,赶紧求 你的神原谅吧,要不你会受到他的惩罚。
              • 因为某些人的言行根本算不上是基督徒,所以你也别一顶帽子扣翻一船的人
                • 如果基督徒的帽子要靠你来封的话,我宁可不要。
                  • 你要不要那是你的事情,每个人都有自己的判断,你的所言所行,大家都在看。
                    • 别说每个人了,就说你自己吧。你怎么看?
                    • 潜伏于基督徒中的魔鬼
                      • 有趣,您的定义是?
                        • 如果十字军东征是上帝的旨意,那上帝是错的;如果是人的意愿,那人便是违背了神的旨意
                          • ...
                          • 我休息好回来了。“天主教已承認十字軍東征造成了基督教徒與穆斯林之間的仇恨和敵對,是使教會聲譽蒙污的錯誤行為。”。希望这个答案让您满意。我还有个更深的思考,不过考虑到您只喜欢“润物细无声,让人心怀喜悦和感激。”,也怕得罪某少数民族。我就不说了。
                      • Agree.
              • 她天天说些话,害得她老大也天天被人攻击。像是共党的奸细
                • 哈哈,原来是无间道啊!
                  • 哈哈,开心就好。老大被攻击不要怪我啊。硫磺火湖里传出的那些话攻击从未停歇,老大Care吗?这坛里那点攻击,不少纯系误解,真的点不上卯的啦。
                    • 那是你自己的想法吧。我要是你老大早就一耳光打过去,罚你下地狱,永远不许出来
                      • 哦,您官威好大。前面那个无神论归您管,好吗?
                      • Haha. Yes, That is very cool.
                • 回错地方了?不知道你说的她是谁? 我是“他”。
              • 问得好。
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛You: “1.宗教的起始来源于人类,但是人类来源于上帝。”- 你是说你的上帝不止创造了你的教,还创造了其他的宗教,不知为何?

                Me:上帝创造一切,当然创造了各种宗教偶像来迷惑人,有些宗教是通过魔鬼制造的,考验人们的信心。

                You: “2.为什么反宗教那么难,因为反宗教是反人类的罪行,不光是反基督教,反佛教也一样。宗教自由是上帝对人类的恩赐。” -优势说你的上帝也恩赐信佛的人?

                Me:上帝也恩赐信佛的人,也包括所有罪人包括我们,使他们有悔改的机会,无逃避的理由。“日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义的人”。

                You: “3. 罪行得逞是需要一些illusion的,比如描绘共产主义美好未来。” - 你是说漂亮的天堂比美好的共产主义更容易实现?

                Me:容易,只要你心里相信,口中承认。

                You: “4. 说宗教是鸦片的人是想兜售可卡因。” - 这句话不知从何而来,你是说不喝咖啡的,就一定喝茶?

                Me:我不管你喝咖啡还是茶。你自己号称无神论,马克思主义者。不是我给你扣的帽子吧?共产主义信仰不就是一剂毒药吗?马克思的确是用这个写了书来卖钱的吧?

                You: 你这样的伪基督徒你省省吧,你的教里最崇尚的是爱和包容,可是你好像最缺乏的是爱和包容,赶紧求 你的神原谅吧,要不你会受到他的惩罚。

                Me:我们教里最崇尚的神。你肯定去错教会了,把只讲爱不讲神的伪基督徒当了真。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 请问你信的是什麽?不是法轮大法吧?
                  • 哟,找骂的来啦。我还以为你可以道理讲呢,原来是一五毛。
                    • 原来你真是信法轮大法的,难怪说话so rude。:)
                      • 一句话说两遍,大家看到无神论者多无聊了吧。
                    • 感觉你心态不好,基督徒都这样吗?还是信了基督才这德行?
                      • 基督徒也是人,请您原谅。她说我法轮大法,我说她五毛,刚刚扯平而已。我也不喜欢这么无聊。不过大家上论坛拌嘴找乐,不伤毫毛,凭啥就要我让着她。
                        • 别忘了你的神的教导,当有人打你左脸时,把你的右脸也伸过去。
                          • 记住了,下次吧,哈。不过她那也算得上打?勉强算一种骂吧。我可以请问一下为什么要开骂呢?我说错啥了?
                            • 嘿嘿。为什麽说你信法轮大法就是骂你呢?是看不起别人信法轮功?那不也是一宗教吗?
                              • 没有看不起啊。如果你是孙悟空,我说你是猪八戒。是不是一种骂?起码算一种调侃吧?其实我无所谓你骂还是不骂,只是不喜欢无内容的发言无聊而已。
                                • 你不说你不是猪八戒,我怎么能知道你不是猪八戒呢?
                                  • 哦,原来是新来的朋友,不知道我是基督徒,情有可原。来,让我们握手言欢。
                                • 何况为什麽说孙悟空就不是骂人了,说猪八戒就是了?孙悟空和猪八戒不平等,还是怎么了?
                                  • 如果你喜欢啥称呼,我就只称呼你喜欢的。我个人认为是一种礼貌。
                                • 你不喜欢无聊啊? 你的无聊无料话最多
                      • BTW, 你SHOW一下你心态怎么好?让我学习学习。
                        • 就冲你是“基督徒”,我是不会信你信的“基督教”。
                          • What? That' it? 我不学了可以吗?
            • 反宗教是反人类的罪行,实在是太上纲上线了,这顶帽子扣掉
              • 你知道马克思主义者的宗教实践吗?那可是肉体消灭哟。
                • 马克思主义者不是马克思主义,正如基督徒不代表上帝,你不能代表基督徒
                  • 不要比呀比的,大家都怕呀。你举个例子马克思主义不杀人的,让我宽宽心好吗?
                    • 主义是不会杀人的,国家机器会
                      • 同意。就像宗教,其实宗教也是一种主义,国家机器利用宗教杀人的例子也多的是。
                      • 这样说有点。。。算了,您都说我是魔鬼了,再讨论没意思了。我都有一种人身攻击的冲动。Sorry
                        • [插一句] 有时候人,甚至是基督徒都有可能自觉不自觉地被魔鬼引诱和利用。我的牧师就差点上了魔鬼的当。耶稣不也曾对彼得说:魔鬼,退我身后去吧!并非彼得是魔鬼,只是他当时太“自私”(不愿耶稣受死),却忽略了神的旨意,所以被魔鬼利用了一把。
                          牧师说,接到母亲死亡判决书的那一天,在飞驰去医院的路上,撒旦曾攻击他。有个声音在他脑海里说:如果你禁食祷告三天,也许神会救你的母亲呢。但不到两分钟后,牧师就醒悟过来了:这正是撒旦的攻击!God saves by Grace, not by what we do. We can not manipulate God by what we do. 神施行拯救,是他的恩典,决不是我们的行为换来的。牧师说,这正是我今天早上的讲道呀(Glatians 3)。

                          ( 附:Glatians 3:
                          You foolish Galatians! Who has bewitched you? Before your very eyes Jesus Christ was clearly portrayed as crucified. I would like to learn just one thing from you: Did you receive the Spirit by observing the law, or by believing what you heard? Are you so foolish? After beginning with the Spirit, are you now trying to attain your goal by human effort? Have you suffered so much for nothing—if it really was for nothing? Does God give you his Spirit and work miracles among you because you observe the law, or because you believe what you heard? )
                          • 自己没长脑子,还怪魔鬼引诱。人没大脑,整一行尸走肉。
                          • 对,请允许我闭嘴避静休息一段时间,看看是不是对无神论批评得太过火了,关爱太少。
                          • 哈哈。聪明的牧师啊,为自己不愿绝食祷告找理由。神在这时候又派到用场了。说实在的,很佩服那些用神说事,来为自己的所作所为自圆其说的人的本事。
                            • 对不起,以上回贴是给firetrain,一位主内弟兄看的。涉及的都是基督教内的事,他一看便能明白。我不能指望非基督徒在对圣经知之不多的情况下也能完全理解以上的信息。所以,以上回帖不在讨论的范畴内。如果想继续讨论,请你稍等,待firetrain睡醒吧。
                              • 对不起,只是发表一下观后感而已,无意讨论圣经,也无意窃听你们之间的秘密语言,希望见谅。
                              • 自以为比别人知圣经多?
                        • 快向你的神忏悔吧!祷告吧!
                        • 不是你是,而是言行
    • 最烦基督教,你们自己信自己的好了,偏要逢人就说有神,而且只有你们那一个神,可恶。本人就觉得如来佛比上帝法力高得多。你们的主真的那么厉害就表现一下嘛。看到一些神迹就说是你们老大干的,我倒觉得像太上老君。
      • 既然是如来佛+太上老君。那你为啥要当无神论?他们没教你啥叫自相矛盾?
        • 你们的主教你用屁股想同说
        • I thought regular church goers are very keen on helping people or even converting them to certain religions and believes. I am disappointed that my message has been neglected. (#6246528@0)
          • I am checking my schedule...Not this Sunday when I will travel long but probably I can change it. I will reply you tonight. Thanks for patience.
    • "耳 朵 只 能 听 见 电磁波谱中的 声频波段" haha,摘自你转的文章
    • “达尔文 在 晚 年 也 信 了上帝 , 连 无 神论者也证实 这 件事”,简直是瞪眼说瞎话
      • 哈哈,转贴文章仅供无神论者参考,本人不负责其全文正确。你要知道事实就讲出来。
        • 达尔文的老婆是个虔诚的基督徒,达尔文对老婆很好
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛1887年,达尔文的儿子法朗士·达尔文整理出版了《达尔文自传》。由于原“自传”中的“宗教观点”一节表明了达尔文对基督教强烈的反感情绪,例如他咒诅《圣经》是“这真是该死的教义”,达尔文的妻子埃玛对此十分不满,说:“如果把这部分话发表出去,我就很不高兴。我以为,他写得太粗鲁了。”为此,她坚决要求法朗士·达尔文删去“宗教观点”这一节。所以,首版《达尔文自传》就是经过删节的。而到了1958年,达尔文的孙女诺拉才出版了未删节的《达尔文回忆录》。在这两本由达尔文的嫡亲整理出来的最据权威的“自传”里,根本就找不着那些传福音书籍所说的有关达尔文信主的见证!相反却让我们看见了一个坚定的上帝的反叛者的真实自白——这些真心话他在外面轻易不说。
            
            为啥又让你们基督找到借口呢~
            1、必须承认,达尔文是个正派的科学家!他曾经慷慨地给教会捐款;看到野蛮的土人被基督教所感化变得文明了,他就积极支持基督教会的传道工作,曾经和贝格尔号皇家军舰舰长罗伯特·菲茨罗伊一起联名写了《一封关于塔希提岛和新西兰等岛居民道德状况的意见》,向英国政府、教会和公众倡议支持传教事业。
            2、中世纪天主教异端裁判所迫害科学家布鲁诺、伽利略的阴影,始终笼罩在达尔文的心里,使得他迟迟不敢发表早已写完的《物种起源》,他知道一旦发表就会引起轩然大波——后来的事实也证明的确如此。他不是个革命家,不是个传教士,他是个拥有十个孩子(只活下来了六个)的父亲,他不具备“坐牢”、“殉道”的勇气和胆量。他对宗教只能 “敬而远之”。
            3、尽管达尔文的父亲不是基督徒,但他希望儿子成为一个牧师,以便有一个好“职业”,所以就让达尔文在剑桥大学读了三年神学;而到了后来,见达尔文没有成为牧师,他又劝达尔文隐瞒自己对基督教的反对观点。因为当时英国的基督徒太多了;而且达尔文的妻子埃玛就是个虔诚的基督徒,所以,夫妻俩十分相爱,达尔文也非常尊重妻子的信仰。
            
            让我们再次这位伟大的科学家的遗言
            
            我恐怕还不能够理解到,无论什么人怎样会希望基督教的教义成为真情实事;因为如果它是这样的话,那么《福音书》中简明的经文大概就表明:不信神的人们,其中应当包括我的父亲、哥哥和几乎所有我的亲密好友,都将会受到永世的惩罚了。
            
            这真是该死的教义!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • [插一句] 不知你有没有想过这个可能:如果你认为以上内容可信(我绝不是说它不可信),那么圣经以及各种围绕圣经的证道书,历史资料以及考古成果也应该极为可信才对。不是吗?
            如果有兴趣有时间的话,推荐你看看这本书,四五个小时应该能快速过一遍了,不会担误你太多时间的:http://www.jonahome.cc/files/tzdp/content.htm。谢谢。
            • 请问中国各地的龙王庙,观音庙以及各种列传记载的中国的神,一样符合你的什么"证道书,历史资料以及考古成果",你怎么不信有玉皇大帝,如来佛主?恐怕是西边这个marketing比较厉害一点罢了.说真的,如果原版圣经用的是地球以外的材料做的,没人敢不信.可惜,你的主连这一点也做不到
              • 即然你问及关于我不信“中国各地的龙王庙,观音庙以及各种列传记载的中国的神”的理由。我也正好补充几点,详情请见内:
                1. 圣经的独特性(写作,时间跨度,连续性)。

                2. 圣经的预言,尤其是那些已经应验了的。

                3. 圣经里的人和事及物,经得起考古验证。当然还有些有待验证。

                4. 圣经的教训,即使当成人的话语来看,也是满有智慧的。不管某些个体承不承认,却早已被普遍认同和应用。

                5. 圣经里,耶和华明确地表明:我是神,唯一的真神。这一点,是许多宗教里没有的。

                6. 基督教在我心中其实不是宗教,而是我和基督的个人的关系。它是一种我与神的关系而已。


                因此,综合个人的经历以及阅历还有当时的心理状况,我能接受耶稣。当然,每个人的情况都不一样,这是强求不来的。
                • 我又补充几点方括号里的
                  1. 圣经的独特性(写作,时间跨度,连续性)。
                  [多然凑出的杂货铺, 不统一, 自相矛盾, 时间跨度短得可怜, 因为次蠢书暗示说人类前几千年左右才造出来, 谈什么跨度? ]

                  2. 圣经的预言,尤其是那些已经应验了的。
                  【 据统计, 无一应验】

                  3. 圣经里的人和事及物,经得起考古验证。当然还有些有待验证。
                  【 完全经不起, 倒也不算, 但其中经得起验证的,少的可怜】

                  4. 圣经的教训,即使当成人的话语来看,也是满有智慧的。不管某些个体承不承认,却早已被普遍认同和应用。
                  【 智慧? 除了一些劝善的话外, 毫无智慧可言, 倒是不少的违背常理, 血腥,惩罚,自相矛盾处都不少】

                  5. 圣经里,耶和华明确地表明:我是神,唯一的真神。这一点,是许多宗教里没有的。
                  【 这点没错, 如其这样吹大牛的, 别的教不耻】

                  6. 基督教在我心中其实不是宗教,而是我和基督的个人的关系。它是一种我与神的关系而已。
                  【没有comment】


                  因此,综合个人的经历以及阅历还有当时的心理状况,我能接受耶稣。当然,每个人的情况都不一样,这是强求不来的。
          • 嘻嘻,英文原文呢?研究这个有点离题了,达尔文信啥关无神论什么事?不过还是好奇。。。
    • 不错,“要证明一 件 东 西的 不 存 在 , 比 证 明 一 件东 西的存在困难得多了 。”那就从容易的东西着手吧。请~~~~~
      • 有道理,从简单的证明开始,简单的证明要从公理开始。请先找到公理吧。
        • 公理就是人不是上帝造的, 谁要是不承认自己父母所生, 非说是天上的什么东西搞出来, 纯粹是忤逆, 畜生都不如
          • 语无伦次!
            • 比剩经的语无伦次, 还差太远了
              • 用‘不是’什么来做公理,你省点事吧,真的是同情你的胆量和勇气,用‘科学’来打人。
                • 有啥错? 上帝不存在, 这就是公理! 除了脑残人不同意
                  • 你的公理是KM? 哈哈,真是个宝贝。