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最近郁闷的事之二和三

本文发表在 rolia.net 枫下论坛第二件事:两个星期前,参加查经班,传道提到了奉献的事情,他说:“……有些人呢,脸皮厚一些的,奉献袋传到了自己那里,也不奉献,就接着把奉献袋传过去了……”这时,有位姐妹打断他说,“我觉得这也不能用脸皮厚来形容,因为每个家庭的经济情况不一样……”过后,这位姐妹有很生气地和我提到了这件事,她说他们家每月收入2000多块,还要抚养两个孩子,如果按十一奉献每月拿出去200,就对生活影响很大,所以做不到每次都奉献,她很不满意传道用“脸皮厚”这个词。另一个姐妹说:“传道也是人,而且才30多岁,也和我们一样处在一个自我提高的过程中,你也不能对他期望过高。再说,他说的‘脸皮厚’可能不是咱们平时意义上的‘脸皮厚’,你就别对他的用词太深究了。”

第三件事:还是这次的查经班,传道说:“……我是一直都坚持十一奉献的,但是从来没因为这个而缺乏过什么,不但没有缺乏过,反而还会从不知道什么地方得到的更多,有的人舍不得奉献,其实奉献之后,你不知道免去了多少不好的事情,省了不知道多少钱呢。”请问弟兄姐妹,这个理论对吗?我怎么感觉这是迷信思想中的“破财免灾”之说啊?(也许我的感觉不对,请大家指正)我对奉献的认识是:供养神职人员,让他们能够安安心心讲道,就像旧约中以色列人供养祭司利未人一样;另外,租用场地,购买设备等等这些都是需要我们做奉献的,不然教会怎么运转下去?不过这只是我个人的想法,我信主还不到一年,对很多事情认识的很浅,新约只看过一遍,旧约没有看完,所以不敢乱反驳别人,所以现在这里问问大家,奉献的意义到底是什么?

这两件事,如果传道说得对,那我倒是不郁闷了,如果说的不对,那我真得不想再去查经班了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 最近郁闷的事之二和三
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛第二件事:两个星期前,参加查经班,传道提到了奉献的事情,他说:“……有些人呢,脸皮厚一些的,奉献袋传到了自己那里,也不奉献,就接着把奉献袋传过去了……”这时,有位姐妹打断他说,“我觉得这也不能用脸皮厚来形容,因为每个家庭的经济情况不一样……”过后,这位姐妹有很生气地和我提到了这件事,她说他们家每月收入2000多块,还要抚养两个孩子,如果按十一奉献每月拿出去200,就对生活影响很大,所以做不到每次都奉献,她很不满意传道用“脸皮厚”这个词。另一个姐妹说:“传道也是人,而且才30多岁,也和我们一样处在一个自我提高的过程中,你也不能对他期望过高。再说,他说的‘脸皮厚’可能不是咱们平时意义上的‘脸皮厚’,你就别对他的用词太深究了。”

    第三件事:还是这次的查经班,传道说:“……我是一直都坚持十一奉献的,但是从来没因为这个而缺乏过什么,不但没有缺乏过,反而还会从不知道什么地方得到的更多,有的人舍不得奉献,其实奉献之后,你不知道免去了多少不好的事情,省了不知道多少钱呢。”请问弟兄姐妹,这个理论对吗?我怎么感觉这是迷信思想中的“破财免灾”之说啊?(也许我的感觉不对,请大家指正)我对奉献的认识是:供养神职人员,让他们能够安安心心讲道,就像旧约中以色列人供养祭司利未人一样;另外,租用场地,购买设备等等这些都是需要我们做奉献的,不然教会怎么运转下去?不过这只是我个人的想法,我信主还不到一年,对很多事情认识的很浅,新约只看过一遍,旧约没有看完,所以不敢乱反驳别人,所以现在这里问问大家,奉献的意义到底是什么?

    这两件事,如果传道说得对,那我倒是不郁闷了,如果说的不对,那我真得不想再去查经班了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 忘了说,只请主内的弟兄姐妹进来,也只欢迎主内的弟兄姐妹发表意见。其他信仰的人,请别进来,对不起了。
      • 其他信仰的人更应该看看说说,大家是如何应付金钱的。
      • Jesus never said "you Muslim, go away!", "you Buddhists , 请别进来,对不起了".
        • 宗教就是搞小山头主义的
          • 是的,每个牧师都有自己一套。没有哪个确立一个全党全军全国各族人民领导地位。连教皇都被抛弃了。
    • 该传道人自然是不对啦,要批评,以后把奉献袋取消了吧。门口有捐的盒子。想捐的都可以去那里。传来传去就是暴露隐私的过程。他如何知道人家不奉献呢?难道只有袋里的银钱才是奉献吗?这等事只应让主判断。
      该传道人自然是不对啦,要批评,以后把奉献袋取消了吧。门口有捐的盒子。想捐的都可以去那里。传来传去就是暴露隐私的过程。他如何知道人家不奉献呢?难道只有袋里的银钱才是奉献吗?这等事只应让主判断。十一奉献绝不可牺牲孩子和非信徒的家庭成员利益,更不可代别人献。若因此让人跌倒,那就更不对了。现在奉献不能抵税了,的确给教会财政增加许多困难,兄弟姐妹们要求圣灵帮助,要敞开讨论,尽量不要着了金钱的道。如果教堂不能维持就不要硬撑了,因为那本来就是神的意思。

      另一方面,奉献袋到了,一分钱不掏也是不近人情,这人情不悖于事奉神的本意,所以下次还是准备一点吧,实在没钱写个祝愿的字条也好。

      “耶和华是我的牧者,我必不致缺乏。”(诗篇23:1)

      “我们日用的饮食,今日赐给我们。”

      请大家为教堂的主事祷告。
      • “现在奉献不能抵税了”???没听说啊
        • 税务局回执上写的,也许他们搞错了,我再去问下税务局来报告吧。。
          • Charity Donations 一直是Tax Deductible的吧,莫非你捐的那个没有注册号?
            • Maybe ,上当了?貌似很正规的呀。。。呵呵。
              • 不一定啊不一定,有charity注册的组织,帐目上要一定的数目用于慈善,真正100%用在神的事工上的教会就一定没有charity注册资格。所以不要用CRA的眼光来judge教会。
                • 不要紧,无所谓。。。现在算是明白CRA了。。。
      • "另一方面,奉献袋到了,一分钱不掏也是不近人情,这人情不悖于事奉神的本意,所以下次还是准备一点吧,实在没钱写个祝愿的字条也好。" -- 不同意。 有的人一个月奉献一次(写张大支票或者一次性现金奉献),有的人直接银行转帐,奉献不是给人看的,
        也不是“写个祝愿的字条”尽人情。
        • 说的是实在没钱的。。。不是仅指现金。当然不带现金,只用支票转账,也是可以的。。。也许可以考虑刷卡。。。
    • 看到这个之二和之三,才看到那个之一。那个之一没看明白,跟贴问的你也没解释,我就不知道说什么好了。关于奉献的是,那个传道用“脸皮厚”确实不妥,不过这个不用你去计较,神自己会对付他。主说:‘伸冤在我,我必报应。’
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛奉献的事,一直是很多信徒非信徒的热门话题。“十一奉献”并不是新约时代的一个规定,哥林多后书9:7说“各人要随本心所酌定的,不要作难,不要勉强,因为捐得乐意的人是 神所喜爱的。”。神要的不是那些祭物,而是人忧伤悔改的心。

      诗篇40:6 祭物和礼物,你不喜悦;你已经开通我的耳朵。燔祭和赎罪祭,非你所要。
      希伯来书10:6 燔祭和赎罪祭是你不喜欢的。
      诗篇51:17 神所要的祭,就是忧伤的灵。 神啊!忧伤痛悔的心,你必不轻看。

      所以奉献与否,奉献多少,完全取决于个人信心的大小。我刚信主的时候,也有你说的一样的经历,觉得自己并不宽裕,每次都要给有点勉强,少了又拿不出手。后来听到一个传道人这么比方,让我豁然开朗。大人常常会逗孩子说,把你手上的苹果给爸爸或妈妈吃好吗?有的孩子小气点,把苹果往背后一藏,说不。做父母的不会因此生孩子的气,仍旧会照样爱他/她。如果孩子犹豫一下,把苹果递过来,做父母的会是什么样的感觉?苹果最终还是会给孩子吃,而且因为对这孩子的爱,也许还会给更多。我们在神面前也是这样。我们所有的一切,不都是神所赐的吗?小到一口呼吸,大到所有积累的事业财富。神所要我们的奉献,也就是如父母对那个孩子。

      诗篇50:8~14说到:
      我并不因你的祭物责备你,你的燔祭常在我面前。
      我不从你家中取公牛,也不从你圈内取山羊。
      因为树林中的百兽是我的,千山上的牲畜也是我的。
      山中的飞鸟,我都知道;野地的走兽,也都属我。
      我若是饥饿,我不用告诉你;因为世界和其中所充满的,都是我的。
      我岂吃公牛的肉呢?我岂喝山羊的血呢?
      你们要以感谢为祭献与 神,又要向至高者还你的愿。

      马可福音12章41~44有这样一个故事。
      耶稣对银库坐着,看众人怎样投钱入库。有好些财主往里投了若干的钱。
      有一个穷寡妇来,往里投了两个小钱,就是一个大钱。
      耶稣叫门徒来,说:“我实在告诉你们,这穷寡妇投入库里的,比众人所投的更多。
      因为他们都是自己有余,拿出来投在里头;但这寡妇是自己不足,把她一切养生的都投上了。”

      所以,即使做到了十一奉献,也比不上那个穷寡妇,没有什么可以骄傲的。而且如果没有感恩的心,神也不会喜悦。做不到十一奉献的,也不用自责。神所看重的是人的心。

      最后想说的是,从个人的经历,就是在自己不宽裕、甚至于很拮据的时候,带着感恩的心把自己的一份献上,神真的会多多地加上的。神是信实的。马太福音13:12说“凡有的,还要加给他,叫他有余。” 姊妹不妨试试看。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • "传道提到了奉献的事情" .... who is "传道" ?
      • u dont go church, do u?
        • does it mean the group leader of the Bible study group?
          • mission-ary
      • 传道人意义广泛,每个基督徒都是要传道的。有的教堂兼职牧师自认没做全然奉献,不好意思自称牧师,就只称传道人。。。不是正式的职位。有的正式的牧师也谦称传道人。。。
        • so, basically, a priest said “……有些人呢,脸皮厚一些的,奉献袋传到了自己那里,也不奉献,就接着把奉献袋传过去了……” ??? what a f8king priest is this? a disgrace of cross! this is scandalous!
          • 传道人不一定是牧师的。。。也许他自己正后悔不迭了。咱也不认识,没必要再批了。
            • 这样的人传道,难怪大家印象不好
      • 有些人不满工作,要么嫌工资低,要么人际关系处得不好,以为读神学院当传道(将来做牧师)才是“净土”,辞掉工作去读神学。一个神学知识丰富,嘴上十分属灵的人,如果不能处理好人的关系,在平凡的工作岗位荣耀神,他的信仰是有问题的。
    • 最近,读了你的一些贴子,我信心大大动摇
      开始怀疑。。。

      主啊,如果确实有万能的神,求你神明显灵。
      • 信心动摇不要算别人头上。。。
        • 没有啊,我在怪我自己。
          求主给我信心。
          • 主在你自己心中,不关别人啥事,就对了。
      • 显灵敲那个牧师一闷棍
    • 我自己认为奉献多少跟个人的信心有关, 信心大的, 奉献多一点, 信心小的, 就少一点, 而不用强求非要十一.
      我们教会从不传奉献袋, 都是在门口放一个奉献箱, 愿意奉献的就将自己的奉献放进去. 我觉得这样的形式很好, 给弟兄姐妹没有那么大的压力.

      如果你们传道真的那样说话, 我就不赞同了, 说实话, 我还真没遇见过这么说话的传道.
    • 奉献是凭个人信心。奉献对象是神。神看重的是圣洁的生活。日常生活中做每一件事的时候都不要忘了圣经的教导那才是最大的奉献。这比金钱重要的多。一天24小时如果有2.5个小时生活在神的教导中,就是十一奉献。圣经要求的是100%全人奉献。
      • very well said. but please bear with me,"24小时如果有2.5个小时", in terms of math, is it not 24*0.1= 2.4, not 2.5?
        • 菠菜,看圣经的时候花几分中喝水也是可以的吧
    • 看看那些风餐露宿化缘的和尚,这些牧师真该为自己的无耻撞南墙
      • 耶酥很烦法利塞人,大家应该谴责帮助纠正这些人,他们害人害己害教
      • 加拿大天气太冷,还是别风中化缘了吧。夏天但化无妨。
    • "十一"只是一个统计数据,并不是真的一刀切要求10%,有困难就少交点,富裕呢,就多交点,一点也不交是不太说的过去,实在负担不起可以考虑换个便宜一些的教会。奉献的意义你的理解很对。
      • no 便宜的教会之说
        no 便宜的教会之说. If you don't want to donate, which is fine. If you do it not by by your heart, God does not like it, just keep that money for yourself. But as I can say, donating is a blessing to yourself and also helping others, not Pastor. Please remember that.
        • 便宜的教会的确有的。难道你去过所有的教会?给钱给的少“神会不悦”这样的话你也说的出,我真的无语了。
          • 您的英语水平还有提高的余地
            • 他帖子不就是“神不喜欢你给钱的时候并非发自内心的心甘情愿”的意思吗?我对神的领悟是其实神并不在乎那个的。
              • 这会翻译得准确些了。首先,神并不在乎那个的,和多少没关系,和发自内心有关系。不心甘情愿而出于其他原因给钱了会有问题(具体哪些类型待研究)。最严重的一种是号称要全捐,私下又藏了些,当时就取了性命。所以诚心就好,做不到的要赶快承认,不要勉强。。
                • 表面上不是多少的问题,但是说出那样的话实际就是对教友施加精神压力,比较不上档次的说。
                • 取性命?真的吗?我差不多每次都是给的比应承的少,有时还不给,偶尔给够数目,这样是不是很危险?他们取性命犯法不犯法?怎样从法律上搞定一件人命案?
                • 取性命这事,这神也太恶向胆边生了吧?人间法律尚有个防卫过当,这个神也触犯了天条,估计已经被钉在了耻辱柱子上,连上十字架的资格都没有