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1. 佛陀(梵文:बुद्ध,Buddha),在漢語裡有種種不同的音譯名,因為佛教初期自西域傳入中國,而西域語言眾多,嘗見的譯名有「佛、浮陀、休屠、浮屠、浮圖、浮頭、勃陀、勃馱、部多、部陀、毋陀、沒馱、沸馱、步他、復豆、佛圖、

本文发表在 rolia.net 枫下论坛物他、馞陀、沒陀」等。佛陀翻译成漢語的意思是“觉悟者”。
2.圓滿成就的佛陀,具有無窮無盡的智慧和力量,達到至高無上、無與倫比的境界,
3.·聖嚴法師:在《正信的佛教》所说:“在现有历史的记载中,虽然只有释迦一人是佛,
4.可是过去久远以前,这个世界曾经有佛出生,未来的久远以后,这个世界仍将有佛出生,现在的十方世界,也有很多佛的存在。所以,佛教不以佛陀是独一无二的,佛教承认过去、现在、未来,有着无量无数的佛陀,乃至相信所有的人,所有的有情众生(动物)不论信佛与否,将来都有悟道成佛的可能,因为佛教阐明:佛陀是已觉悟的众生,众生是尚未觉悟的佛陀。在境界上,凡圣虽有不同,在本质上,佛性一律平等。(由於有情眾生的業差別不同,由無數不同的業就形成無數不同種類的眾生:
5.五趣:地獄、餓鬼、畜生、人、天
· 六趣:地獄、餓鬼、畜生、人、天、阿修羅
· 七識住:身異想也異處、身異想一處、身一想異處、身一想一處、空無邊處、識無邊處、無所有處
· 九有情居(或稱九有):欲界的人與天,初禪天、二禪天、三禪天、四禪天的無想天、空處、識處、無所有處、非想非非想處
· 六十二種有情[2]:那落迦、旁生、鬼、天、人、剎帝利、婆羅門、吠舍、戍陀羅、女、男、非男非女、劣、中、妙、在家、出家、苦行、非苦行、律儀、不律儀、非律儀非不律儀、離欲、未離欲、邪性定聚、正性定聚、不定性聚、苾芻、苾芻尼、正學、勤策男、勤策女、近事男、近事女、習斷者、習誦者、淨施人、宿長、中年、少年、軌範師、親教師、共住弟子及近住弟子、賓客、營僧事者、貪利養恭敬者、厭捨者、多聞者、大福智者、法隨法行者、持經者、持律者、持論者、異生、見諦、有學、無學、聲聞、獨覺、菩薩、如來、轉輪王。
(FROM 维基百科)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 请教信佛的朋友,想问2个问题:1.从学说上看,如果佛教作为一个系统的学说,是不是可以自圆的?2.佛教中的有关“缘起说”所说的‘缘’的存在性,如‘如来、、、' 及‘他’的其相关属性,是不是可以作为‘公理’的形式/方式存在于这个学说里面?
    • 第一个问题,佛家是道德信仰,而非神学信仰,因此不需要自圆,它提供了一个系统的修炼的体系,以完成实证体验,有目标,有方法。至于一般宗教中的起源,终灭,在我看来是末枝。声明一下,我不是佛教徒,只是个人见解
      • 我问的是不是从学说上的角度来看它,比如你说所的“一个系统的修炼的体系”
        • 我的回答就是学术上的,它是一个完整的哲学体系。
        • 进而,这个体系是不是有矛盾的;如果有,在那里,是什么,有多少。如果没有,那它就是自圆的。然后就是我提到的第二个问题。
          • 有。在于法门太多。好比释迦牟尼说了一句话,众弟子各说各话,根是一枝,花开千朵。自唐代后,密宗,禅宗开始大行其道,更加深了这种悖论。明明河对岸的亭子就在那里,每个人都选了一条不同的路,都可以走,却都不达彼岸。
            • 一本易经,注释过海。佛家的经典也有同样的问题,真假太多,比如一本圆觉经,有人就质疑是后代人托佛祖之名而作。我倒觉得那是本适合现代人阅读的好文章,至于是不是佛祖的话,我是不在意的。我可以确认的是它的根还是佛家的基本理论。
            • 那么,作佛学研究的人,是否有过‘估计’有多少象这样的悖论偏离了‘释迦牟尼’呢?
              • 无非是抽丝剥茧,去芜存真。有趣的是按照佛家性空的理论,这些杂恰恰验证了这个世界的不真实,以及缘起法的可证性。不仅是佛学,哲学中同样的理论也比比皆是。区别是佛家给了依循的标尺。而这个标尺本身又是被其理论否定的。回到你上面的问题,自圆其说,它就是个圆。
            • 苦海枯竭彼岸现。 如果有人直透苦海, 更自见不离“彼岸”。 你不是人家的教徒, 说什么“彼岸”可达不可达? 你的彼岸理解得不对。
              • 他已经改变了很多了,虽然到目前为止,还有很多地方存在着一定的偏差。其实,也就是因为这些偏差,才瞄不准目标,因此才得出“不能到彼岸”的结论。
            • 我的理解:佛说八万四千法门,就是为了对治我们各种各样的心。就像有多少种病,佛就开对应的处方。佛在说‘法华经’时有一个譬喻,佛是大医王,能医众生之病,能救众生之苦。佛在‘药草喻品’中说:大地一切都是药。只要认得病,吃对了药,任何东西都可以治病。
              • 所以佛说的每条路,都可以到达彼岸。印顺法师:“佛弟子依佛觉证而流出的教法去修行,同样的觉证佛所觉证的,传布佛所传布的,在佛法的流行中,解说、抉择、阐发了佛的法,使佛法的甚深广大,能充分的表达出来。这佛弟子所觉所说的,当然也就是佛法。”
              • 病人自己是很难认得病,更无法给自己开药方,所以要找医生;弟子要找明师。
                • 哈哈哈哈。 xybook兄, 逻辑出问题了。 找到老师才能当“弟子”, 没找到老师前不是“弟子”呢。 没有“老师”的伙计,还不算“弟子”, 这正是“缘起法”的表现。
                  • 说的好!
                • 名师难求,现今的资讯时代,获得讯息非常的容易,找些大师的话也就是google一下。但是那不是大师的思想,那只是思想的结果,是死的。大师的方法无从得之,大师的体验也许仅限于大师的成就,比如慧能和尚,造就一大片的机锋。
                  • 明师的方法都会在言传身教中道出。例如《印光法师文钞》。 另外,据说禅师都以培养出来的弟子青出于蓝为成功。
                    • 现如今,念经的多,懂经的少,读经文释疑就可以发现,有价值的文献,最近的也是50年前。不仅是佛经,听一下百家讲坛,差不多都在自说自话。
                      • 您和几位专业人士(出家师父)聊过?记得俺都建议过很多次了,“了解佛教,不能从那些学者、专家、博士、教授等那里了解,那样只能是耽误时间,毫无益处。”
                        • 谢谢你的建议,小同出家师傅没有聊过,我的堂弟是个居士,也没有同他就佛学问题深谈过。大师的文章看过一些,学术论证的文章也读过些,对佛学有自己的认识,未必是对的,可能有谬误。不过一切随缘。
                          • 我个人到建议你可以翻翻近代、当代各大居士、大德的开示
                            • 正在看圆觉经略说
                        • 老兄, 想了解还是可以用那些资料的, 因为比较通俗。呵呵。 当然了, 想了解明白或深入或实修的话, 要找明师或直接读经论。
                          • 背诵经论可以作为修行的一种方法;不然阅读经论注解和讲解比较少走弯路。若然你真能做到“丈夫自有冲天志,莫向如来行处行”,那真是景仰赞叹!
                            • 经论讲注目前是不难找到。但程度深浅差别的确不小,steven说的是有一定道理的。 直击”实相“往往不是靠读、思考就管用, 而渐次引导则容易”言多有失“,不是大德偏差,而是读者被文字转了。 所以最简便的是有人领着并配合读经论。 个人见解, 请指正。
                              • 有明师领着拿当然是最好不过的;除了要有明师,自己也得是可塑之材才行。这样的因缘,就会产生好的结果。至于说要直窥实相,如黄檗禅师所说:“尘劳迥脱事非常,紧把绳头做一场。不是一番寒彻骨,争得梅花扑鼻香。”而且,没有福德资粮,要证悟空性实相,谈何容易!
                                • 相信你自己也不知道你自己”福德资粮“够不够直击的吧。 踏实地走绝对没错, 但给自己封顶是绝对的错, 菩提心发的力度不够。 呵呵。 
                                  • 呵呵,自己知道自己的事。非常喜欢药山禅师的一句偈:高高山顶立,深深海底行。大家互勉!
                                    • 身心皆寂灭,本际不二境。
                                      • 呵呵,那是圣者的境界。我们俩讲出来,都是口头上过瘾,没有实际。 "理则顿悟,乘悟并销,事非顿除,因次第尽”。 天台宗就佛而判立六即佛,称为六即佛。六即佛者:一、理即佛,二、名字即佛,三、观行即佛,四、相似即佛,五、分证即佛,六、究竟即佛
                                        • 最近俗事太多,圆觉经还没看完,先收藏了,以后慢慢看,谢谢
      • 佛教导的是一种切实的实证, 不仅仅是共许的“道德”或“信仰”。 没有实证的信仰叫“脚尖不点地”, 总是会飘的。 自圆不自圆的不是学说本身, 而在于学的人。 基督教义在极端的信徒心里就“圆”得不得了。但拿出来则没有多少“共许”。
    • 第二个问题太泛,龙树认为透过语言,我们无法把握任何真实事物,故缘起无常,无我的思想。缘起法关键在识,是主观与客观的相对概念,不具备绝对独立的实体,不可执著。如来本身亦空。
      性空即缘起,缘起性本空!因为本无实在的本性,所以才能依众缘和合生起;因为唯依众缘和合生起,所以本无实在的本性。好比哲学上的首尾蛇,其本身无懈可击,却不是实在的。
      • 那可不可以说‘如来、、’也不是绝对存在的?
        • 我是这样理解的,别人的理解或许不同。不喜欢引经据典,再多也是别人的。
          • 那就请佛教徒,并且也是佛教学者来帮促我。诚恳。
            • 你先说,你是如何理解“如来”的?
              • 这与我理解‘如来、、’没有任何关系。只与被问的人有关。
                • 若不知如来,何必问如来,无所从来,亦无所去,谓之如来。所以好像问了,其实没问,也不能说完全没问。
                  • 我想你因该理解我的提问,否则就会到了大家所说的,信则有,不信则无,又归到宗教了。要相信他人的诚恳交流太度。我问的是,如果一人说:A是B的因,然后我问他:你确定吗?如果确定,我在问:A是充分的吗?A是B存在的全部因吗?这与我是否只知道A是什么毫无关系。
                    • 上面的话是对如来的解释,所以我才问你如来为何在?才有不知如来,不问如来之说。
                      • “所以好像问了,其实没问,也不能说完全没问。”这便是如来。“无所从来,亦无所去,谓之如来。”《金刚经》。我们的思想念头,来了去,“自性空故,常不动故。”因为如来,所以我们叫佛祖如来。“如来藏中无起灭故,无知见故”
              • 谢谢Steven的回贴。我两天没睡觉了,再过3小时要出去钓鱼,得先咪一回。谢谢,祝福!
                • 晚安
                  • 晚安。
              • 如来的问题搞得清吗? 当然了。 但佛建议不在现在忙活这事, 就像建议佛徒们不要再开始的时候忙活什么“世界怎么来的” “人类的始祖是谁” 一样。 
                • 佛建议先观察现在你的身体及心理状态怎么来的, 这个比较切近容易。 然后佛给出一套(或说很多套方法---法门)方法你可以使用, 来逐步达到搞清”彼岸“”如来“”本源“等等的问题。 
                  • 佛的方法我也没怎么实践, 所以说不出什么。 但佛说的当下的身心, 当下的环境是怎么来的,则相当的无懈可击, 可以说是自圆的。 我因此信服了佛, 同时因此信服了佛说的”净土“,”佛性“,”解脱“等等目前还不能完全了解的东西。。
            • 我是佛教徒,你想问什么?看看其他师兄和我是否可以回答。
              • 谢谢你的回贴,刚回来不久,今晚想睡一觉。
              • 可否简要的回答以上两个问题?谢谢。
                • 第一个问题:“1.从学说上看,如果佛教作为一个系统的学说,是不是可以自圆的?”
                  先讨论你第一个问题本身,如果大家达成一致,那么接下来的讨论就比较容易了。

                  1、佛法总的来说分为教、证两大部分,简单地说,就是理论和实践两部分。
                  2、“从学说上看”,是指理论和实践两部分,还是指其中一部分?
                  学说可能是指:
                  理论,又称“理论学说”,英语Theory,源自古希腊文θεωρία。
                  假说,又称“假设学说”,英语Hypothesis,源自古希腊文ὑπόθεσις。

                  3、“自圆”是指“自圆其说”吗:是否指论点没有漏洞?
                  • 我现在问的是理论和假说。其学说作为一个系统,其本身有没有不能解释的问题?如果有,你认为最关键的问题是什么?
                    • 我的回答如下:
                      1、首先,佛的教法不是假说,是佛陀自己实证之后说出来的。
                      2、佛的教法完整圆融地阐述了如何证到究竟涅槃的理论和方法。从这角度看,没有不能解释的问题。
                      • 请问佛祖在这里面处于什么样的‘位’?
                        • 从“果位”方面来说,是佛的果位。从“境界”方面描述,《大腕》里面露茜问尤优:“什么是境界?”尤优捡起几块石头依次摆在几截台阶上并一一指出其含义。最后在拿起代表“佛”的那块石子时,葛优将石子远远抛出,“这就是佛!佛的境界是无限远的……”
                          • 那就是说佛是因位,佛祖是果位,佛的因位是什么?没有因?或者只是佛祖想象的一个概念? 我没看过电影《大腕》,葛优的这句话“这就是佛!佛的境界是无限远的……” 可不可以改成这样:“这就是佛!佛的境界不在这台阶之内,……”
                            • 你这个问题我完全看不懂,请你解释一下你是如何理解“佛”、“佛祖”、”位“? 中文里面,”无限远”和”不在台阶之内“涵义不一样吧? 数学里面,“无限”....不说了......
                              • 他习惯了什么都得有个“位”, 否则他觉得没着落,所以找到神(或类似神的东东),是他的必然归宿。呵呵! 当然这就是该阶段, 日后他打破自己脑子里的这种执着, 什么“位”呀,“神”呀的,就不存在了。
                              • 只能说虽然我们的认知有差异,对于同一事物的了解是相同的,他的问题,我的观感是他对这些问题的感知是缺乏基本的概念的。很难用你的认知去打动他。最恰当的例子是:夏虫不可语冰,因为完全没有概念。
                                • 是啊,我也觉得对话越来越勉强了。这次对话的因缘一尽,就不再勉强。免得让你和hututu兄取笑 :) Steven已经在读《圆觉经》了,太令人赞叹羡慕了!我最近2个月无所事事,浑浑噩噩感觉很不好。
                                  • 对话咱们没那能耐, 做个读者在某些方面学习学习还是可以的。 龙树中论里面破断常见的那些对象, 现在还是活跃。没有这些个外道见, 龙树也得拈花传道, 拈到笑不笑都不知道的时候, 也就拈断了。 呵呵。 所以学经典,寻明师,实修对大部分要快速进步的人来说,缺一不可。
                              • 我问的是‘果位’的果是怎么来的,佛的无限在于什么?或相对于什么?
                                • 你是不是想问“成佛”的“因缘”是什么?这个“因缘”里面有没有“第一因”?
                                  • 是的。
                                    • 经里说因众生而成佛。 单一决定因不存在。 如果暂时理解不了, 没关系, 佛有说很多大众能理解的东西, 可以先学着提高自己, 提高到能理解。。。。
                                    • 成佛的正因是“发菩提心”。菩提心的内容,《大智度论》云︰‘菩萨初发心、缘无上道,我当作佛,是名菩提心。’简单讲,就是佛教徒皈依时所发的四弘誓愿:“众生无边誓愿度,烦恼无尽誓愿断,法门无量誓愿学,佛道无上誓愿成”。再详细的有菩萨的六度等,更详细见2 links。
                                      • 你是说人发菩提心成了佛(或成为佛),还是其他什么发了此心?
                                        • 整个成佛过程都是圆满”菩提心”的过程; 菩提心圆满周遍显发,俗语叫“成佛”。 这不管是什么样的有情众生, 都一样的叫法。 神发了这个心,得至圆满周遍, 也叫“成佛”。 呵呵! 你不了解什么是“菩提心”,“有情”,我就不罗嗦了,自己查去吧!
                                        • 我说的是“正因”——发菩提心。简单地说,就是“为了自度度他,而发了成佛的大愿。” 就是要先立一个志愿(“正因”),然后为了实现这个志愿而努力(“助缘”)。 非常粗略地讲,需要这种“因”和“缘”,最后才能成佛。那么谁能发菩提心呢?就是一切有情众生。
                                          • 你说“就是一切有情众生。”。但在佛教的记载中,除了佛祖自己成了佛,这‘一切有情众生’还有谁成了佛?如果这种说法是鼓励人修行,那是可以理解的,否则只能说在做MARKETING.
                                            • 佛教记载里成佛的多了, 还都有名有姓。 不过要说我们这茬人类里嘛, 佛祖当然算一位,后来的佛弟子们呢,到佛位(菩提心圆满显发, 又名彻证)的不少哦。呵呵。作为对比,想顺便问问: 神将人复活到天堂的实例, 记载中是什么情况?
                                              • 回答得很好,可惜你不是佛教徒哦。
                                                • 呵呵, 还不是, 还在了解学习过程中。 教徒们都怎么理解, 我就不清楚了。
                                            • 佛经记载了过去、现在、未来都有佛。至于你提到的,我却从来没有看到。 请教一下,您是在哪一本佛经上看到的?谢谢!
                                              • 请看此帖的下贴的5点中的第3点。这5点你应该可以认可了吧。
                                                • 1、“在现有历史的记载中”是指历史,不是指佛经。佛经里面明确说了过去、现在、未来(时间),在这个世界(地点),会有多少(数量)佛出世,尊称是什么(名字),在什么时候出现(出现时间) 2、这个世界佛出现 的数量,和 “成佛”的数量没有一定的关系。
                                                  就比如在电视上出现的专家数量,并不是所有专家的数量。
                                                  • 难道历史不包括宗教历史?
                                                    • 包括。难道宗教历史=佛经?
                                                      • 不是等于。但佛教历史一定会记载谁成了佛,比如释迦摩尼。在宗教中哪有这么谦虚的,众生觉成了佛还不记载的?因为佛是具有無窮無盡的智慧和力量,達到至高無上、無與倫比的境界,这是好事。
                                            • 如果你想说,成佛需要很长时间,这个没有错。一般来说,要“三大劫” 但是,时间是什么,时间的长短的本质是什么,都是关键的问题。 万事起头难,但是一旦踏入菩提道,接下来的每一生都会不断地增上,可以肯定地说,你我未来都会成佛。
                                              • 我这么说你可能不相信:非佛教徒的人比佛教徒可能更容易认可佛陀或修成佛。
                                              • 我不可能有佛什么大智慧、力量和能力,连小的都没有,即使来一点,一瞬间又去了,这是实话。
                                                • 佛有大智慧和大慈悲,你不可能一点慈悲都没有吧?否则连天堂也上不了吧?
                                                  • 这个帖子不跟了。谢谢你花了那么多时间。
                              • 1. 佛陀(梵文:बुद्ध,Buddha),在漢語裡有種種不同的音譯名,因為佛教初期自西域傳入中國,而西域語言眾多,嘗見的譯名有「佛、浮陀、休屠、浮屠、浮圖、浮頭、勃陀、勃馱、部多、部陀、毋陀、沒馱、沸馱、步他、復豆、佛圖、
                                本文发表在 rolia.net 枫下论坛物他、馞陀、沒陀」等。佛陀翻译成漢語的意思是“觉悟者”。
                                2.圓滿成就的佛陀,具有無窮無盡的智慧和力量,達到至高無上、無與倫比的境界,
                                3.·聖嚴法師:在《正信的佛教》所说:“在现有历史的记载中,虽然只有释迦一人是佛,
                                4.可是过去久远以前,这个世界曾经有佛出生,未来的久远以后,这个世界仍将有佛出生,现在的十方世界,也有很多佛的存在。所以,佛教不以佛陀是独一无二的,佛教承认过去、现在、未来,有着无量无数的佛陀,乃至相信所有的人,所有的有情众生(动物)不论信佛与否,将来都有悟道成佛的可能,因为佛教阐明:佛陀是已觉悟的众生,众生是尚未觉悟的佛陀。在境界上,凡圣虽有不同,在本质上,佛性一律平等。(由於有情眾生的業差別不同,由無數不同的業就形成無數不同種類的眾生:
                                5.五趣:地獄、餓鬼、畜生、人、天
                                · 六趣:地獄、餓鬼、畜生、人、天、阿修羅
                                · 七識住:身異想也異處、身異想一處、身一想異處、身一想一處、空無邊處、識無邊處、無所有處
                                · 九有情居(或稱九有):欲界的人與天,初禪天、二禪天、三禪天、四禪天的無想天、空處、識處、無所有處、非想非非想處
                                · 六十二種有情[2]:那落迦、旁生、鬼、天、人、剎帝利、婆羅門、吠舍、戍陀羅、女、男、非男非女、劣、中、妙、在家、出家、苦行、非苦行、律儀、不律儀、非律儀非不律儀、離欲、未離欲、邪性定聚、正性定聚、不定性聚、苾芻、苾芻尼、正學、勤策男、勤策女、近事男、近事女、習斷者、習誦者、淨施人、宿長、中年、少年、軌範師、親教師、共住弟子及近住弟子、賓客、營僧事者、貪利養恭敬者、厭捨者、多聞者、大福智者、法隨法行者、持經者、持律者、持論者、異生、見諦、有學、無學、聲聞、獨覺、菩薩、如來、轉輪王。
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                                • 我还是不明白在你的问题里面,“佛”和“佛祖” 这2个词的意思。
                                  • 比如这么来说吧:在佛教里,‘世界’指的是什么世界,他的构成是什么,除了我们所说的自然宇宙还包括什么?在释迦摩尼以前这个世界(或那个世界)有没有佛出生?
                                    • 金刚经上明确说: 说世界,即非世界, 是名世界。 简单解释一下, 就是说“世界”是人脑子里的概念,你的我的他的不完全一样。某人死了,他的“世界”就没了,呵呵。 想不清不要紧,还是那句话, 佛不是教你方法逐步想明白验证的麻。
                                      • 我想,你对佛的理解是很真实的,可是我不认为你是佛教徒哦。
                                        • 我只不过很认真阅读思考过佛的教导, 完全算不上什么”徒“, 这我都跟你说过了。 呵呵! 不过不是徒总还可以评论吧? 我肯定不是基徒, 不过也没少和你们辩论基理, 你应该也没有认为我是基徒的吧。 哈哈。
                                      • 因为你不是佛教徒,我可不可以把你的这句话偷换一下:把‘佛’字换成‘世界’,反之亦然:
                                        金刚经上明确说: 说‘佛’,即非‘佛’, 是名‘佛’。 简单解释一下, 就是说‘佛’是人脑子里的概念,你的我的他的不完全一样。某人死了,他的‘佛’就没了,呵呵。 想不清不要紧,还是那句话, ‘世界’不是教你方法逐步想明白验证的麻。
                                        • 前面换得没错, 可以这样说, 而且金刚经里就是这样说的。但最后一句: < ‘世界’不是教你方法逐步想明白验证的麻 > 不成, 呵呵。 因为“世界“没做这事, 神没做 这事, 只有”佛“做了”教你方法“这事。 呵呵。
                                  • 请问我上面贴里的5点可不可以被佛教的‘理论体系’认可,或被包涵在内?
                                    • 是属于佛教的内容,描述基本没有问题。除了“力量”一词,稍微有可能让人误解。
                                      • 第4点中指的‘这个世界’是什么世界?也就是问,有佛出生的那个世界是什么世界?
                                        • "大千世界"这个成语听过吧。你和我所在的这个大千世界的名字叫“娑婆世界”。
                                          • 我只理解"大千世界"这个成语是形容:世界上的事无奇不有,千奇百怪,见怪不怪。本来想问你,佛教中所说的‘这个世界’的结构是什么,但没好直接问,免得你误会。请问:1. 你很相信你们佛教中的六道轮回吗?是什么‘东西’在这之中轮回?是一种‘识’还是
                                            ‘魂’、‘灵魂’或其他什么?2.六道轮回是在小千世界、中千世界或整个大千世界?这六道轮回是否可以在小千世界、中千世界或整个大千世界穿梭?
                                            • 暂停一下这个问题,先把上面的话题结束了再继续。“诸法无我,谁在轮回”,这个问题你可能不容易理解,而且也会衍生出更多的问题。这个问题牵涉到了什么是“无我”,什么是“轮回”的本质。这都是学习佛法过程中会遇到的一些关键的问题。
                                              • 好的(佛教的教义不涉及灵魂、神灵)
                                                • 你怎么知道涉及或者不涉及呢?有些结论请不要太早下。例如上面MARKETING。 这句话我写了又删了,没有发出去。看来还是说出来好些。
                                                  • 在佛教的基本教义中没有说是灵魂在轮回,轮回的是一种‘识’或‘意志’,这是宗教界公认的,如果说有的话,那是有的人悟出来的,或非佛教徒给佛教戴上的。我是很希望佛教徒认可魂(关于动物)、灵魂(关于人)的存在。
                                                    • 大家对“涉及”一词的理解不同而已。另外“宗教界公认的”,指某一个宗教,还是所有宗教? 出处在哪里?
                                                      • 这个帖子不跟了。谢谢你花了那么多时间。
                      • 关于你回答的2,难道涅槃的理论和方法比逻辑公理系统还要完美?
                        • 涅磐的理论和逻辑公理系统哪个完美没必要说, 涅磐的理论在可观察可共许的特性方面更接近逻辑公理系统, 为什么? 因为公理系统的公理是建立在充分共许的基础上的。涅磐理论的公理“缘起法”也是如此。 
                          • 作为对比来说, 神学理论里被当公理用的那些信条的此种共许则很有限! 单纯就理论来说,如果不做适当调整,理论本身的说服力不够强。 虽然信教(各种)的人数下降的原因很多, 但理论的不圆满不能不说一点影响都没有。
                        • 你误解了我的回答2:在“如何证到究竟涅槃的理论和方法”这个范畴内,佛的教法没有不能解释的问题。 换一个角度看,佛陀不是简单地将他所知道的一切告诉我们,更重要的是,是告诉我们如何获得与他一样的智慧。
                          • 佛陀说:他所说的法,就像手中的树叶那么少,为什么他只说这些法?因为这些法是“义饶益、法饶益、梵行饶益”,是可以趋向涅槃的解脱道。还有很多大树林中叶子一般多的法没说,因为那些法不是趋向涅槃的解脱道,所以他不宣说,也不教导弟子学习。
                            《杂阿含经》卷15:
                            “尔时。世尊与诸大众到申恕林。坐树下。
                            尔时。世尊手把树叶。告诸比丘。此手中叶为多耶。大林树叶为多。
                            比丘白佛。世尊。手中树叶甚少。彼大林中树叶无量。百千亿万倍。
                            乃至算数譬类不可为比。

                            如是。诸比丘。我成等正觉。自所见法。为人定说者。如手中树叶。
                            所以者何。彼法义饶益.法饶益.梵行饶益.明.慧.正觉.向于
                            涅槃。如大林树叶。如我成等正觉。自知正法。

                            所不说者。亦复如是。所以者何。彼法非义饶益。非法饶益。非梵
                            行饶益.明.慧.正觉.正向涅槃故。”
                            • 是不是许多人不仅没有‘趋向涅槃的解脱道’,却反而入了涅槃之道,你在这方面的考证如何?
                              • 请解释你如何理解‘趋向涅槃的解脱道’和“涅槃之道”。另外,谢谢。 还是老话,我希望我们之间的对话,是基于相互理解和尊重; 我强调第一点,第2点我无法勉强。
                                • 我想,我是对你很尊重的,请不要把我对佛教的认识(或偏见),影响到个人的尊重。坦率地讲,在这里我看过的,能想到的是真信佛的只有两位。我理解‘趋向涅槃的解脱道’是以涅槃为修行目标寻求自我解脱,一至修成‘佛’。我说的“涅槃之道”,是指基本上没人修成,
                                  反而受修炼之累,误了许多善人,成全了许多不善的人。
                                  • 佛家修炼是为了破我执,认识到世界的一切都是虚幻的,不真的。四大皆空,如果修炼到只会念佛,念佛本身何尝不是一种执着;禅定,老是想着我要空,那就不是真的空。
                                    • kingsw兄明鉴: 念佛的人可不少啊! 菩提心护持下的只会念佛,那不简单, “择善固执”是某种阶段性的必须。呵呵! 至于禅定,《圆觉经》里对奢摩他,毗婆舍那,禅那描述是对见道菩萨讲的,其他详细的讲述见《小止观》《释禅菠萝蜜次第》《菩提道次第论》(广,略)  
                                      • 念佛,念经都没错,我的评说是有语境的,至于修行的目标,目的以及方式,我不做评价。
                                  • 还是看不懂。而且,请一个问题一个问题来,不要从问题里面再衍生问题,同时还加上你的结论。谢谢。 你最早提出的第2的问题,我们到现在都还没有机会讨论呢?!
                          • 的确事物总是可以解释的,因为事物一旦由人表达出来,自然就可以有人来解释。
                            • 如果你最终要将对话引向某个“著名”的某些基督教传播者的“公理”:“某某是圣人,但还是人;人的理解都是不完美、有错谬的;只有神才是完美的”。我只能送一个KISS理论给此“公理”:Keep It Simple and Stupid。
                              • 你误解了,这个交流的目的不会是“对话引向某个“著名”的某些基督教传播者的“公理”,而是想了解宗教信仰对社会的影响。我说的‘的确事物总是可以解释的,因为事物一旦由人表达出来,自然就可以有人来解释’,意思是,无论是佛教还是其他教,用‘可解释’一词是合理的,
                                人说佛教是讲智慧,也只能是这样。太过最求以自己有限的逻辑去否认对方,就是一种偏见。
                                • 用你的观点去要求佛学,算是一种偏见;用我的思维来理解你的用意,也是一种偏见;用我不懂的东西来评判我不懂的东西,还是一种偏见;用我自以为懂的东西来评判,更是一种偏见;基本上佛学就是这些。
                                  一切皆妄。
                                • 题外话,请问你平时讲粤语吗?你可以用粤语的词句来表达,如果觉得表达更清晰,这样我也更容易理解。
                                  • 听不懂粤语,只会数1、2、、、、10,还会一句‘哈彬朵’。
                            • “可以有人来解释”、和理论体系的完整严密性是2回事。 “解释”错了也是解释;“解释”不通也是解释;甚至不能解释也是一种解释。
                              • 大家在这一点上都有共识。
        • 没有绝对存在的事物, 如来也是; 但反之, 如来也不是不存在, 如来有如来的作用。 你想问题脑子里就是“存在”和”不存在“, 这不符合佛说的“缘起法”。
          • 你会问”缘起法为什么就可以当公理用”? 那是因为在可观察的范围内,没有哪个事物不符合缘起法。 为什么说圣经里有的话当不得公理,那是因为没有什么可观察的事物符合那个说法(比如血洗罪)。 
    • 我们有漫长的8个月的冬天,让我们在夏天 party,在冬天再思索吧!
      • 夏天不种,秋天哪有菠菜:)))。彼得后书 3:8 亲爱的弟兄啊,有一件事你们不可忘记,就是主看一日如千年,千年如一日。