本文发表在 rolia.net 枫下论坛(1).
神不是万能的,这是基督徒的共识。神不是万能的是因为神的属性全然。我原文中提到过一个例子,就是神不能犯罪,因此他不是万能的。
(看这里: http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136, 牧师明确说神不知道将来人会犯罪, 不是神自己犯罪不犯罪,而是神不知道某事件的发生。 与你这里说的一点都不一样。 神甚至都没有猜到亚当会犯罪, 也见你的原帖。 怎么现在被你改了呢。)
(2).
(2.1). 你怎么看这个问题恕我不去做评价。但对于“神缺爱?”这个问题我的回答是神不缺爱。详情请见:http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=4762094.
(不缺爱的话, 造人目的“love and to be loved", 你解释成完全为人好吗? )
(2.2). 这种真爱,是Free Will下人的选择,而不是Free Will的产物。什么意思呢?亚当被造的时候是不完全了解神的,很可能他甚至不能完全了解自己,正如新生的婴儿不完全了解自己也不完全了解父母一样。所以起初神与亚当同行,并由此逐渐向亚当reveal自己的(完全公义正直全能等)属性。神的初衷是亚当能由衷地欣赏神的属性并因此而爱神,正如 I love my wife for who she is。
(人的选择,和free will还有什么区别吗? 为什么选了好的就是神的功劳, 选了赖的就是人的罪过呢。 都是free will啊)
(3).
(3.1). 爱包含顺服。神对亚当夏娃说,丈夫要爱妻子,妻子要顺服丈夫就是这个原因。至于你说的诅咒,在我看来神不过是在陈述事实而已:罪是有后果的。神当然可以不施惩罚,而任同人类生生世世陷在罪里。但是这样的话,我们肯定要说神一点爱心都没有。总之,这个问题主观性太重,相信每个人的看法都不尽相同。
(我说的是造人的初衷是”神想爱人并被人爱“, 那么果子,蛇与那句”违背了神的话就是罪“ 与这个造人的目的有什么关系? 这些额外多余的摆设,我说他们在一起像个陷阱。而你上面答非所问。 另外,爱包含顺服, 请问上帝爱人的时候,顺服人吗?)
(3.2). 关键在于,神造人有神的初衷。一切都不能与这个出发点相悖。对我而言,你所提出的方法更象是要求神改变初衷。
(一切不能和神相违的说法, 太生硬了。有道理可讲吗? 只能说神很自私、独断、专横。 罪就是”人违背了神“, 我的理解就是人与神合造罪。 神和人,少一个都出不来罪。 我提的的确是希望神改变初衷,神改比让人改来得容易,不是吗? 神不造恶, 但行善总会吧?)
(4).
(4.1). 如果人爱神,当然不会犯罪了。正如因为我爱我的太太,即使身边有这么多诱惑甚至投化送抱的机会,我却从来没有出轨的道理是一样的。
( 原帖说人早晚会吃果子,不引诱也能吃。 你这里又在说: 只要人自己坚持,一切诱惑都能挺过去。 人哪, 里外不是人)
(5).
信耶稣的,并接受他为生命的主(也可是说是选择爱神)的就能得救赎。魔鬼也信耶稣,但魔鬼不会接受他的权威,所以魔鬼不可能得救。神当然可以无条件拯救全人类,但这又回到造人的初衷的问题上了。
(一个神造人的初衷啊, 一个绝对不能改变的初衷(神死要面子?), 导致了无数的人下地狱, 然后神还要说,他们自选的! )
(6).
(6.1). 首先,牧师提出两个选择只是一个启发思考的方式。而不是说没有其它的选择。
(6.2). 人的肉身一定会死的,这是由于你所说的“咒诅”全然,但人的灵魂是不灭的。圣经里所说的地狱是指非基督徒永远与神隔绝的状态。但耶稣再来的(末日审判)时候,死去的基督徒会复活并拥有新的身体,活在新天新地,与神合一分享他的荣耀和能力。也就是说,去继续亚当没有完成的使命。
(6.3). 可惜亚当在还没有完全了解神的情况下就犯了罪了。我相信,如果我是亚当,并且完全了解神的属性,我多半是会选择爱神的。之所以能这么说,是因为圣经向我启示了什么是神,使得我愿意归依成为基督徒,也即我已经表明我选择了爱神。
(6.4). 将来天堂里的人有free will吗?好问题。对此我没有标准答案,但我认为是有的。但在天国里,人是不会犯罪的。详情请见:http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3960694.
(亚当时期的free will是一定会导致犯罪的, 因为他脑子里少东西; 审判后的天堂里的free will就不会犯罪了? 那还叫free will吗? 亚当跟着神都没整明白, 现在靠着圣经,能比神还神? )
(7).
(7.1). 圣经上是这么说的。
(圣经上说的不管多么不合常理, 都当公理使用吗?)
(7.2). 我的牧师是布道的。但我们的教会很小,所以我经常有机会和牧师单独谈心。
(他没明白前布道的内容可靠吗? 谁保证他现在都是明白的? )更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
神不是万能的,这是基督徒的共识。神不是万能的是因为神的属性全然。我原文中提到过一个例子,就是神不能犯罪,因此他不是万能的。
(看这里: http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3059136, 牧师明确说神不知道将来人会犯罪, 不是神自己犯罪不犯罪,而是神不知道某事件的发生。 与你这里说的一点都不一样。 神甚至都没有猜到亚当会犯罪, 也见你的原帖。 怎么现在被你改了呢。)
(2).
(2.1). 你怎么看这个问题恕我不去做评价。但对于“神缺爱?”这个问题我的回答是神不缺爱。详情请见:http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=4762094.
(不缺爱的话, 造人目的“love and to be loved", 你解释成完全为人好吗? )
(2.2). 这种真爱,是Free Will下人的选择,而不是Free Will的产物。什么意思呢?亚当被造的时候是不完全了解神的,很可能他甚至不能完全了解自己,正如新生的婴儿不完全了解自己也不完全了解父母一样。所以起初神与亚当同行,并由此逐渐向亚当reveal自己的(完全公义正直全能等)属性。神的初衷是亚当能由衷地欣赏神的属性并因此而爱神,正如 I love my wife for who she is。
(人的选择,和free will还有什么区别吗? 为什么选了好的就是神的功劳, 选了赖的就是人的罪过呢。 都是free will啊)
(3).
(3.1). 爱包含顺服。神对亚当夏娃说,丈夫要爱妻子,妻子要顺服丈夫就是这个原因。至于你说的诅咒,在我看来神不过是在陈述事实而已:罪是有后果的。神当然可以不施惩罚,而任同人类生生世世陷在罪里。但是这样的话,我们肯定要说神一点爱心都没有。总之,这个问题主观性太重,相信每个人的看法都不尽相同。
(我说的是造人的初衷是”神想爱人并被人爱“, 那么果子,蛇与那句”违背了神的话就是罪“ 与这个造人的目的有什么关系? 这些额外多余的摆设,我说他们在一起像个陷阱。而你上面答非所问。 另外,爱包含顺服, 请问上帝爱人的时候,顺服人吗?)
(3.2). 关键在于,神造人有神的初衷。一切都不能与这个出发点相悖。对我而言,你所提出的方法更象是要求神改变初衷。
(一切不能和神相违的说法, 太生硬了。有道理可讲吗? 只能说神很自私、独断、专横。 罪就是”人违背了神“, 我的理解就是人与神合造罪。 神和人,少一个都出不来罪。 我提的的确是希望神改变初衷,神改比让人改来得容易,不是吗? 神不造恶, 但行善总会吧?)
(4).
(4.1). 如果人爱神,当然不会犯罪了。正如因为我爱我的太太,即使身边有这么多诱惑甚至投化送抱的机会,我却从来没有出轨的道理是一样的。
( 原帖说人早晚会吃果子,不引诱也能吃。 你这里又在说: 只要人自己坚持,一切诱惑都能挺过去。 人哪, 里外不是人)
(5).
信耶稣的,并接受他为生命的主(也可是说是选择爱神)的就能得救赎。魔鬼也信耶稣,但魔鬼不会接受他的权威,所以魔鬼不可能得救。神当然可以无条件拯救全人类,但这又回到造人的初衷的问题上了。
(一个神造人的初衷啊, 一个绝对不能改变的初衷(神死要面子?), 导致了无数的人下地狱, 然后神还要说,他们自选的! )
(6).
(6.1). 首先,牧师提出两个选择只是一个启发思考的方式。而不是说没有其它的选择。
(6.2). 人的肉身一定会死的,这是由于你所说的“咒诅”全然,但人的灵魂是不灭的。圣经里所说的地狱是指非基督徒永远与神隔绝的状态。但耶稣再来的(末日审判)时候,死去的基督徒会复活并拥有新的身体,活在新天新地,与神合一分享他的荣耀和能力。也就是说,去继续亚当没有完成的使命。
(6.3). 可惜亚当在还没有完全了解神的情况下就犯了罪了。我相信,如果我是亚当,并且完全了解神的属性,我多半是会选择爱神的。之所以能这么说,是因为圣经向我启示了什么是神,使得我愿意归依成为基督徒,也即我已经表明我选择了爱神。
(6.4). 将来天堂里的人有free will吗?好问题。对此我没有标准答案,但我认为是有的。但在天国里,人是不会犯罪的。详情请见:http://rolia.net/f/post.php?f=0&pno=3960694.
(亚当时期的free will是一定会导致犯罪的, 因为他脑子里少东西; 审判后的天堂里的free will就不会犯罪了? 那还叫free will吗? 亚当跟着神都没整明白, 现在靠着圣经,能比神还神? )
(7).
(7.1). 圣经上是这么说的。
(圣经上说的不管多么不合常理, 都当公理使用吗?)
(7.2). 我的牧师是布道的。但我们的教会很小,所以我经常有机会和牧师单独谈心。
(他没明白前布道的内容可靠吗? 谁保证他现在都是明白的? )更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net