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苯苯旦旦请进, 续老帖。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛下面括号里是我的疑问。

为了回答你的第一和第二段,请你看我以前发过的一个帖子(链接见内),里面有我给出的回答。
( 我那个头两段就是读了你的那个链接后的问题。 从神造人的目的看(爱神并被神爱),自由意志的作用是除了神获得真爱外,于人并没什么增益, 这点在另一个帖子已经说了些,不再细说了。 最后就是这个自由意志导致了一团糟, 这固然可以说是人对自由的恶的运用而导致的; 但同理,人对自由意志的运用, 同样也可以导致善。 不过基督教里当人运用了自由意志导致善的时候, 这个善的功劳不归人,而归神。 这是双重标准了。
提到神派耶稣来救赎, 大家都看到了现状, 救赎的结果如何呢? 只能说到目前为止,不怎么样吧! 神的计划真的深奥莫测呀,看不出一点门道。相信也只有这一个解释了) 

第四段我明白你的意思,神的确是难以观测的,这一点我和你前面的讨论提过了。宗教讲究的Faith,不是“眼”见为实。Faith从哪里来?从听福音而来,从与神同行而来。每个基督徒我相信都有真切地与神同行的体验,这些体验是非常个人的。建立,维护和巩固基督徒个人与信的关系,是基督教里一个重要的“ 修行”方法(如果借用其它宗教的术语的话)。我是没有办法向他人证明神的存在的。


第三段我想你是误解了。God is in control不是说God is controlling us,而是说God is in control of all situations。换句话说,无论世界如何发展,神的恩典都是足够的。哥林多后书12章里是这么说的(重点在 9):

(all situations 是指全局吗? 地震海啸战争等等都是不是全局,或对全局没有影响? 如果说这些都不是, 那all situations 是什么? 请举几个例子。 从下面2段引用看,似乎all意味着某种意愿, 广大无边, 但能否被用上就看人了。 如果是这样的话, 用control来说准确吗? 



9 他 对 我 说 : 我 的 恩 典 够 你 用 的 , 因 为 我 的 能 力 是 在 人 的 软 弱 上 显 得 完 全 。 所 以 , 我 更 喜 欢 夸 自 己 的 软 弱 , 好 叫 基 督 的 能 力 覆 庇 我 。
10 我 为 基 督 的 缘 故 , 就 以 软 弱 、 凌 辱 、 急 难 、 逼 迫 、 困 苦 为 可 喜 乐 的 ; 因 我 甚 麽 时 候 软 弱 , 甚 麽 时 候 就 刚 强 了 。

圣经中还有章节也这么说过:“罪大,恩典更大”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 苯苯旦旦请进, 续老帖。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛下面括号里是我的疑问。

    为了回答你的第一和第二段,请你看我以前发过的一个帖子(链接见内),里面有我给出的回答。
    ( 我那个头两段就是读了你的那个链接后的问题。 从神造人的目的看(爱神并被神爱),自由意志的作用是除了神获得真爱外,于人并没什么增益, 这点在另一个帖子已经说了些,不再细说了。 最后就是这个自由意志导致了一团糟, 这固然可以说是人对自由的恶的运用而导致的; 但同理,人对自由意志的运用, 同样也可以导致善。 不过基督教里当人运用了自由意志导致善的时候, 这个善的功劳不归人,而归神。 这是双重标准了。
    提到神派耶稣来救赎, 大家都看到了现状, 救赎的结果如何呢? 只能说到目前为止,不怎么样吧! 神的计划真的深奥莫测呀,看不出一点门道。相信也只有这一个解释了) 

    第四段我明白你的意思,神的确是难以观测的,这一点我和你前面的讨论提过了。宗教讲究的Faith,不是“眼”见为实。Faith从哪里来?从听福音而来,从与神同行而来。每个基督徒我相信都有真切地与神同行的体验,这些体验是非常个人的。建立,维护和巩固基督徒个人与信的关系,是基督教里一个重要的“ 修行”方法(如果借用其它宗教的术语的话)。我是没有办法向他人证明神的存在的。


    第三段我想你是误解了。God is in control不是说God is controlling us,而是说God is in control of all situations。换句话说,无论世界如何发展,神的恩典都是足够的。哥林多后书12章里是这么说的(重点在 9):

    (all situations 是指全局吗? 地震海啸战争等等都是不是全局,或对全局没有影响? 如果说这些都不是, 那all situations 是什么? 请举几个例子。 从下面2段引用看,似乎all意味着某种意愿, 广大无边, 但能否被用上就看人了。 如果是这样的话, 用control来说准确吗? 



    9 他 对 我 说 : 我 的 恩 典 够 你 用 的 , 因 为 我 的 能 力 是 在 人 的 软 弱 上 显 得 完 全 。 所 以 , 我 更 喜 欢 夸 自 己 的 软 弱 , 好 叫 基 督 的 能 力 覆 庇 我 。
    10 我 为 基 督 的 缘 故 , 就 以 软 弱 、 凌 辱 、 急 难 、 逼 迫 、 困 苦 为 可 喜 乐 的 ; 因 我 甚 麽 时 候 软 弱 , 甚 麽 时 候 就 刚 强 了 。

    圣经中还有章节也这么说过:“罪大,恩典更大”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你的部份问题,我在#5436783多多少少已经回答过了。这个新贴我建议就不要再继续了。
      简言之,观点式的问题我就不回答了。我所能做是描述圣经的事实,至于神的做法对不对每个人都可以有自己的看法。我最多可以做启发性的回答而已。

      我前面和你讨论过了,这是一个最难的问题,因为圣经没有直接的答案。所以基督徒只有凭着信心相信God is in control(当然也是圣经上话)。圣经这么薄薄一本书,也不可能对所有的问题给出答案的。
      • 关于神全能的问题,你的解释和我所知 有出入,你确信是对的吗?
        • 他的不一定对, 你的也不一定对。 你不要说出来你知道的是啥样的哦。 你不说就可以得出这个结论。 谁还不会来点不讲理的招啊! 呵呵。
          • 他说神不是全能的,是基督徒的普遍认识;我以为己基督徒认为上帝是全能的
            • 我认为上帝是全能的。这个全能,不是同意你把“上帝”做任何一句荒谬语言的主语。语言是沟通工具,人的小聪明却用它产生悖论并自以为得计。比如说,“上帝不能犯罪”,犯罪是一种能力吗?我觉得牧师不应该理睬这种无聊问题。
              • 那位牧师讲道理,道理对错暂不论,但这样的讨论态度,凭此一条就该受到尊重。 你从来是不讲道理的,只会乱盖了,你可以作部圣经version2了。 让牧师都跟你学好了。 呵呵。“ 犯罪”不是能力,“ 创造”是不是啊? 你不懂就少乱嚷嚷。 
      • 各自有各自的想法, 好啊! 顺便说一下: 我希望神是存在的, 多个帮手有啥不好。 只是疑问多了点。 谢谢回答!
        • 神若存在,它为什么要帮你?人家说了信得救,你又不信。
          • 我只说希望得到帮助, 但不指望一定得到。 你就别跟着操心了。
            • 套用基督徒的话,神给了人自由的意志
              • 看上去你挺博学的呀, 原来也是个网油子呀! 失敬了。 
                • 寒山说得,拾得说不得
                  • 都说得,都说得! 不过有是否随顺大部分普通人的思路“善巧”程度的差别了。
          • 还是可能帮的,如果家里人有信主的更好,"他们说,当信主耶稣,你和你一家都必得救。"(徒16:31),「祂愿意万人得救,明白真道」(提前二4)。当然,主帮忙的事是让人明白真道的,如果人去崇拜偶像,主耶稣是不会帮忙的。
    • “罪大,恩典更大”。指的是承认的罪,不是说犯的罪越大越好,别想歪了。不是那种时下流行的“多难兴邦”的意思。
      • 你的别解吧?
        • 我实话实说而已。有什么问题么?你怎么解?
    • hututu 很追求呀! 早晚成为明明白白!