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对于这种明知错了,又不承认,还试图转移焦点的情形,应该怎么办呢?

“我觉得不妥当的事物到处存在,当然可以存在。”
这句话没有错,但和你的自相矛盾没有关系。把不相关的东西扯在一起,是为了转移问题的焦点。
为什么这句话和你的自相矛盾没有关系呢?因为这句话说的是不妥当的事的“存在” ,而你的自相矛盾之处是关于不妥当的事“是否可以做” 。
你说,因为(你)不是佛教徒,所以(你)“当然觉得不妥当”;我们一般人都认为不妥当的事当然不可以做,而你的第一回贴却说这事“当然可以” 做,这正是你的自相矛盾之处,除非,你真的认为不妥当的事当然可以做(我想,这应该不是你信的教所宣扬的吧)。

“你要钻形式逻辑的牛角尖,重复1~2千年前人们已经解决的自由意志悖论,我就不奉陪了。”
把形式逻辑说成是牛角尖,我不知道你平时说话做事都用不用逻辑,用的是什么逻辑。
关于“自由意志悖论” ,我Google了一下,除了赵南元在“自由意志杂谈” 中用到“自由意志悖论” ,就只有你的这个贴了。赵南元去年文章中出现的几个词的组合,居然被你说成“1~2千年前人们已经解决的” 的东西。

我看你的“不奉陪” 完全是理屈故而词穷。你最好是“不要奉陪”,否则,前头已经错了,硬着头皮要搏回面子,只会越错越多。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 台湾佛光山的星云法师又在台湾政治界发言,被反对党攻击成"政治和尚".各位认为出家人是否适合干涉政治?
    • 当然可以,必要时还可组建政教合一的国家。某党就是建立在一种愚昧的迷信上的宗教,却总喜欢批评其他宗教搞政治,非常为人不齿。
      • "必要时还可组建政教合一的国家"这是一个最笨及倒退人权的说法!中东国家,西藏,回教国家的利用宗教令百姓愚纯,而高位教士却享有特权,简直是火车头倒开!
        • 我说的佛教。就不要拿回教来比了, 差别太大。西藏作为一个国家已经不存在了,就算倒退了,也不能怪佛教吧?佛教是讲大智慧的,怎么令百姓愚纯?某党封闭言路,政教不分. 必要时,佛教应取而代之,解民倒悬。
          • 一个信上帝的认为佛教可组建政教合一的国家?在这样的国家,信上帝的该如何自处呢?认为"佛教可组建政教合一的国家"应该不是来自圣经的启示吧?有没有和圣经相抵触呢?
            • 『让凯撒的归凯撒、上帝的归上帝』
              • 你的意思是你可以一边信上帝(上帝的归上帝),一边支持佛教组建政教合一的国家(凯撒的归凯撒)?
                • 看情况就支持一下有何不可?有时和尚做了凯撒比较好,看似不容易成暴君。
                  • * * * 你所引用的,恰恰是你所违背的 * * * 又一个自相矛盾 * * *
                    我理解”凯撒的归凯撒、上帝的归上帝“的意思应该是俗世的事物归俗世,信仰的东西归信仰(在信上帝的看来就是归上帝),二者应该分开。如果是这样的话,”政“属于俗世,”教“属于信仰,信上帝的应该把俗世和信仰分开,及政教应该分开。而你却赞成政教合一,岂不有违圣经所言。更不应该的是,你认为佛教可组建政教合一的国家,在这样的国家,你岂不是在俗世和信仰上都服从于佛教?

                    我前面问你“有没有和圣经相抵触”,现在你自己所引用的,正是你自相矛盾或与圣经相抵触之处。
                    • 看把俺火车兄弟给难为滴。不过俺到从火车身上,看到了上帝宽宏的一面。不管是建立在什么什么上吧,还是为火车兄弟的胸怀,感到欢喜。
                      • 可怜吉祥音才夸完"上帝的宽宏"和"火车兄弟的胸怀",佛教就和纳税,毛泽东等一起被人家归入俗务了
                        • 被他夸奖让我毛骨悚然
                          • 别担心,善根发现也未可知。
                            • 怕你了,我还要找那物么?
                        • 所谓"佛教",是名"佛教",实非"佛教",不过一个名词罢了,本来我们佛弟子眼中的"佛教"就是佛陀的作为老师对大家"人生的教育",不是"宗教"性质的"崇拜".我们的世俗生活也根本就离不开"纳税,毛泽东"的影响,佛就是指导我们从生活中的方方面面来修行的.南无阿弥陀佛!
                          • 末学补充一句给所有对佛法感兴趣的朋友,佛法的体现就在我们的生活的各个小事中,所以佛子修行的所谓"善用其心",也可理解为"心"的修行就在"衣,食,住,行"中,"心平何须持戒,行直何用修禅",本来就是很简单的事,但做好很不容易,要有很深的理论和定力做支持.南无阿弥陀佛!
                        • 看你忙乎好几天,也没有整出个“毛骨悚然”的效果吧
                          原来,曾经劝过“总统”学习佛教的唯识理论,别人没学,我自己倒是学的很上劲,也很欢喜。用唯识的理论来解释,一句话,不同的人,会有不同的理解。那是因为众生业种的细微差别所致。
                          所以在您看来是表扬的话,到了火车头那里,就不知道变成什么了,要不然,怎么会“毛骨悚然”哪?
                          • 我是忙了几天,工作和炒股。您那"火车兄弟的胸怀"一大马屁搁上帝后面,差点把我吹晕过去。还好,。。。,务要谨守警醒。
                            • 不能这样想。——如果把俺的称赞,看成鲜花的话,您在上帝的后面,正好可以美一美了。不应该看成马屁。
                    • 您理解错了,上帝的就是上帝的,不是随便个什么信仰。有人信仰毛泽东,他还是归凯撒。要区分开的就是信仰上帝和信仰其他。信仰其他的政教合一都属于俗务。佛教国家在俗世和信仰上都服从于佛教?应该不至于吧?连穆斯林国家都有基督教犹太教等存在。您说说您经历的佛教国家?
                      • 有没有信上帝的出来支持一下对”凯撒的归凯撒、上帝的归上帝“的这种解释?
                        • 你应该问,有没有反对呀。。。出来呀。。。
                          • 说一句激将的话,这里信上帝的很少有勇气能出来反对其他信上帝人的错误,特别是在信上帝的和不信上帝的意见相左时;但如果信上帝的是对的,同教中人就比较容易出来支持。所以我就看看有没有人支持你。
                            • 是不是因为大家对圣经的理解,差距都比较大啊?——这当然是我个人的感觉,不一定对
    • 我认为不妥当,政治是众生业力的集合点,若有德能不卷入是非,那可以说是为了化解业力而作。既然卷入了,有了立场,不过是业力的一部分组成。是不是法师也不重要了。
      • 你不是佛教,当然觉得不妥当。
        • 这和是不是佛教徒,没有关系。这个争论在台湾很久了。确切的说,从民国初年至今,就争论没断过。我是不赞成的一派。
          • 民国初年你还没生出来了,你去过台湾吗?净瞎吹。
            • 有兴趣你可以去读书,我只是说出来而已。
              • 读什么书?
        • * * 自相矛盾 * *
          “firetrain”在第一回贴说“当然可以”,现在又在这说“你不是佛教(徒),当然觉得不妥当”。据我从“firetrain”以前的帖子看,“firetrain”也不是佛教徒,所以也“当然觉得不妥当”,这岂不是和前面的“当然可以”自相矛盾?(除非我这个“firetrain也不是佛教徒“的判断是错的)
          • 我觉得不妥当的事物到处存在,当然可以存在。你要钻形式逻辑的牛角尖,重复1~2千年前人们已经解决的自由意志悖论,我就不奉陪了。
            • 对于这种明知错了,又不承认,还试图转移焦点的情形,应该怎么办呢?
              “我觉得不妥当的事物到处存在,当然可以存在。”
              这句话没有错,但和你的自相矛盾没有关系。把不相关的东西扯在一起,是为了转移问题的焦点。
              为什么这句话和你的自相矛盾没有关系呢?因为这句话说的是不妥当的事的“存在” ,而你的自相矛盾之处是关于不妥当的事“是否可以做” 。
              你说,因为(你)不是佛教徒,所以(你)“当然觉得不妥当”;我们一般人都认为不妥当的事当然不可以做,而你的第一回贴却说这事“当然可以” 做,这正是你的自相矛盾之处,除非,你真的认为不妥当的事当然可以做(我想,这应该不是你信的教所宣扬的吧)。

              “你要钻形式逻辑的牛角尖,重复1~2千年前人们已经解决的自由意志悖论,我就不奉陪了。”
              把形式逻辑说成是牛角尖,我不知道你平时说话做事都用不用逻辑,用的是什么逻辑。
              关于“自由意志悖论” ,我Google了一下,除了赵南元在“自由意志杂谈” 中用到“自由意志悖论” ,就只有你的这个贴了。赵南元去年文章中出现的几个词的组合,居然被你说成“1~2千年前人们已经解决的” 的东西。

              我看你的“不奉陪” 完全是理屈故而词穷。你最好是“不要奉陪”,否则,前头已经错了,硬着头皮要搏回面子,只会越错越多。
              • 对不起,刚才有空帮您翻书。我认为不妥当的事自己当然不可以做,别人要做我却不能阻止。 有时人要犯错,上帝都拦不住。何况佛教徒,大概就是这样啦。
                • 你认为出家人当然可以(适合)干涉政治(这表示你持赞成态度);又觉得出家人干涉政治当然不妥当.既然你赞成,为何你又说当然不妥?这不等于说你赞成做不妥之事吗?问题的焦点是你赞成做不妥之事,而不是不妥之事是你做的还是别人做的(你又在转移问题的焦点).
                  还扯进一个“自由意志悖论”,现在自己又把“悖论”略了,给了个“自由意志”的链接。这和“自由意志”有关系吗?你还是把上面的自相矛盾扯圆了再说吧。
                  • "当然可以"是允许的意思,在适当条件下接近赞成的态度,但不等于赞成。我认为不妥当是取众人观点,因为众人通常认为不妥。我不加考虑时当然也认为不妥,却没有反对的意思。
                    "当然可以"是允许的意思,在适当条件下接近赞成的态度,但不等于赞成。我认为不妥当是粗略取众人观点,因为众人通常认为不妥。我不加考虑时当然也认为不妥,却没有反对的意思。当然,同时即赞成又反对是矛盾的,但的确不是我的意思。

                    另外,我认为“当然可以”的是他在政治界发言,“不妥”主要是指他当和尚不妥。这里面矛盾就算有也不会太大吧?

                    自由意志-free choice 是我理解这一问题的出发点,自由意志的确出现过悖论,已经解决了。如果您不同意我看问题的角度,当然可以坚持您自己的方向(算是形式逻辑吧?)。据我所知上述矛盾在逻辑和哲学中无解,本人能力有限,就不挑战高深了。也许是事件自有的矛盾,被我描述出来,使我的语言也自相矛盾了,不好意思,让您见笑了。
                    • * * * 首先我要对你有勇气承认自己的错误表示敬意 * * * 其次再作批驳
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先,我要对你有勇气承认自己的错误表示敬意。在这个论坛中能承认自己错误的不是很多。有时大大方方承认自己的错误,不但不会让人见笑,反而赢得别人的尊敬;反之,如果明知是错的,还一味狡辩,才真正让人见笑;如果气急败坏,不是针对观点,而对对手个人进行攻击,那不仅是让人见笑,还为人不耻。我在这坛中见过一些这样的不耻之事。我的敬意还包括对你这方面修养的赞赏。虽然你我可能观点不同,但只对事(观点)不对人,这才是论坛应有的风气。




                      其次,虽然你承认了自相矛盾,但我觉得你还有逃避/狡辩之嫌。所以再作以下批驳:

                      "当然可以"却“不等于赞成”;“认为不妥”却不是反对。这样的说法你不觉得近乎狡辩吗?

                      不管你的观点是否是“粗略取众人观点”,你没有说是别人的观点或不是你的观点,就代表你的观点。如果不是这样,每个人岂不是都可以随便放炮,然后说这不是我的观点(出尔反尔,非君子所为)。

                      即使你的“当然可以是允许的意思”,依然十分不通。LZ的问题是“各位认为出家人是否适合干涉政治?” 你说允许,这不是牛头不对马嘴吗?再说,出家人是否允许干涉政治,不是你我等说了算的。

                      你说“不妥主要是指他当和尚不妥”,是跟帖在KINGSW的“认为出家人干涉政治不妥当“之下,你说”他当和尚不妥“,岂不又是牛头不对马嘴?

                      你说”事件自有的矛盾,被我描述出来“,事件应该是指”出家人是否适合干涉政治“,我没有看见你如何把这事件自有的矛盾给描述出来,看到的只有你语言的自相矛盾。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                      • 您的意思是适合=当然可以=赞成?不妥=反对?我的意思只有fine,没有praise。inappropriate也不一定要oppose。inappropriate的可以是fine。您明白了?我是有错,但不是您说的那个。
                      • "他当和尚不妥" vs “认为出家人干涉政治不妥当" 基本上是牛头对牛角的关系。
                • 火车兄弟遇到了挖铁道的,这脚下可就不平整了。不过,别担心,一切都会好起来的。坏的变好了;好的变坏了,哪有什么是一定的?!
    • 谈论金刚经与谈论政治有什么区别,何必要替和尚划定禁区呢?随心而发,无可无不可。
      • 佛教是为众生的,政治是属于党派和利益的。关心政治,无可后非,因为政治作用于社会生活,影响到众生。但是直接参与政治或是政治冲突,就很不合适了。记得圣严法师对这个问题专门的阐述过。而星云法师的做法很多年前就被诟病过。
        • 政治没什么神秘的,人管人就是政治。普渡众生,如果从政治层面上入手,更是大慈悲。当年13棍僧救唐王,虽然是传说,这不也是政治吗?自古高僧劝皇帝仁政,也是政治。可见只要是心存善念,政治并不是禁区。
          • 你对政治的理解是错误的,政治不是管理或是统治。那些不过是政治的衍生物。普度众生,只能从人心入手。高僧若干政,在我看来就算不得什么高僧。
            • 中国历史上就有把政治神秘化的传统,主要是统治者不愿意别人介入。其实政治就是管理国家,公民社会,我们自己管理自己,人人都可以说。高僧也可以,如果见解独到,利国利民,当然可以畅所欲言。
              • 我反对的是干政。就是加入政治争斗的一方,而不是评论时事,台湾的和尚可是有蓝绿之分的。且手段无所不用其极,像星云法师,我觉得已经算不错的了。
                • 但凡谈政治,必然有立场。除非自己立一个颜色,否则非蓝既绿。
              • 若要干政,干脆还俗得了,红尘俗世,做个居士,照样修佛,别管什么清规戒律。
                • 佛法是度人的,不是独善其身,这是他们的基本出发点。度人者不拘手段,我前面已经说了,影响帝王,度人更多,自然也是善事。
                  • 这个世界不存在度人不拘手段,若存佛心,必不做暗事,若失佛心,无事不可为,乃邪魔手段而已.佛曰度人,其必先度己,若己都不得渡,以何渡人,不过一起沉沦.这个世界本来是非真假多了.自己选择就是了.
                    • 我猜他已经渡过己了?
    • 这边新时代电视每天下午5:30分都播放佛光山一个和尚的“人间万事”,就是他说一些似是而非的东西,天上地下都谈论,我觉得有些不置可否,因为一个和尚,真懂得儿童的感受,妻子的感受吗?
      • 反对和尚从政,政教不应该合一,看看以前的十字军,就知道政教一定要分开,嘿嘿
        • 十字军那是天主教,没有可比性。要比也得比民国时的西藏。
          • 好吧,嘿嘿
      • 子非鱼,安知鱼之乐。这个概念就是我们无从得知和尚的知与不知,也无从得知彼知和我知间的差异。若讲之以理,其理必转为我知。所以不管他知不知,他讲了,你听了。你知就行了。
        • 他说的很多我都不同意,觉得太肤浅了,还是大师噢
          • 我同意他说的肤浅,不过若肤浅的,我们尚不能做到,追求那些高深的,又有何意义。这个世界变好了,还是变差了,我们生活其中的人最有发言权,我们不是不知道好歹,但是人心使然,好也未必为之。争斗不止,热闹非凡。好在比起50年前,还没有选择战争。
            • 您没做到?遗憾
          • 我也是。偶尔看到星云说法的节目,看几分钟之后,就叹口气,唉,老生常谈,迂腐。找遥控器换台吧。
            • 宗教是给凡人逃避现实的一种工具.所以共产党的"宗教是鸭片"仍然存在于高智而又能解决自己心灵矛盾时的脑袋里。
              • 嘿嘿,我觉得鸦片呀毒品呀也分等级的,这个大师的说话简直没有等级,应该换人
                • 说的什么,让您这么不高兴啊?能不能说给俺听听?
                  • 嘿嘿,就是不痛不痒地,不知道从那里收集来的东东,一点味道都没有,我绝对相信不是他自己思考的结果。估计他看新闻,因为好些言论在某些西方TALK SHOW,NEWS里面早就提过。很心痛他那么乱花佛教的钱
                    • 我随便找来一句星云法师的法语:“生病能使自己警惕生命无常,而激发精进求道之心,实为行者对治放逸懈怠的一贴良药”。我也曾听过几讲,大概都是这些类似的。
                      如果和你不能产生共鸣的话,那也是很正常的。那是自己善根没有成熟;或者於自己的善根的品类不相应;或者自己没有相应的善根可以被滋润、成熟。
                      ——可是,这并不等于也和别人的不相应。众多的听众当中,若有一个人(肯定不止了,身边有人常听)能够获得利益,那些钱就不百花(虽然我并不认为佛教组织会出那些钱)

                      虽然您很尊重佛教,但您的言辞,已经把自己推离佛教了。
                    • 乱花佛教的钱,这话无从说起吧。佛光山的钱都是从信徒的供养,我相信既然供养,肯定很尊崇星云大师的。
                    • 佛光山的理念是人间佛教,所有有很多貌似浅显的开示。我自己的皈依师就是星云大师,我就很感激当初星云大师对五戒那么浅显的开示,如果不是'门槛'那么低,以当时的状态,可能下不了皈依的决心。
                      而一旦入了佛门,自然会有机缘继续深入。
                      就算是佛光山入门的讲座系列,如唯识论入门,在我看来都不是那么简单好学。

                      不是法师们的见地浅,是我们听众的根器浅,所以人家只能讲我们能听懂的来说。
            • 应该是给新时代电视付款了,所以,每天都播发,我每次到了那个时候就换台。嘿嘿
          • 星云大师就是极力推进佛教进入普通大众生活的,普通人的生活可不是就那么简单的几件事么,但是要想都做好也很不容易.如果朋友喜欢谈玄谈妙,网上也有很多不同法师的讲经,您是喜欢那一门派,或者那一部经呢?或者觉得哪一位菩萨亲近呢(文殊,普贤,观音,地藏)?南无阿弥陀佛!
            • 末学向有缘的朋友推荐<维摩诘所说经>,即使不信佛的人作为普通的文学读物来看都非常好,幽默风趣,机锋禅辩,充分体现了大乘佛法的智慧,南无阿弥陀佛!
    • 他是台湾人吗?我觉得他的口音是大陆的。嘿嘿,有一个现象,多伦多基督天主教会牧师说粤语的多,而佛教寺庙说国语的多
      • 台湾有很多跟随蒋介石去的江浙人士。
        • 噢,你这样一提醒我记得了,好些佛教大师什么的来自浙江,比如MISSISSAUGA那个佛光寺,嘿嘿
      • 个人感觉,多伦多的寺庙里,师父基本都是英,粤,国都可以说的,但是信众中粤语是主流.以地区分,香港人中信佛和信教的比例差不多,台湾人中信佛的人多,大陆人什么都不信的人多.两岸三地中以台湾人的传统文化保持的最好,国文的功力实在了得,对其理解佛经很有帮助.南无阿弥陀佛!
        • 此外,星云大师为佛教的全球化做出了杰出的贡献,佛光山所倡导的"人间佛教",使大家能在普通生活中直接运用佛法.末学个人感觉越是对佛法领悟深刻的人,讲解佛法越是通俗易懂,"大音渐声,大象无行,大道无名"不过大家的兴趣不同,欣赏的角度不同,没必要统一观点,南无阿弥陀佛!
          • 嘿嘿,我对佛教很尊重的,但是如果我感觉不到他有思想,不管以前多么贡献,我还是很难佩服的
            • 那是因为咱感觉不到他的思想哪?还是因为他没什么思想哪?后者没什么思想,怎么会有什么贡献哪?前者,要是因为咱自己感觉不到的话,要从咱自己身上找原因,不能埋怨别人。对吧?
            • 朋友您可否参加过佛光山的法会,有没有发现祈祷文有何不同?参加的信众的年龄层是否与其他道场不同?可否发现他们有专门针对小朋友的及teenager的活动?他们全球各地有200多道场绝对不是靠所谓"政治活动"来争取信众的,这些都是星云大师倡导的,南无阿弥陀佛!
        • 说粤语的几乎都会国语,但说国语的有些不能说粤语,英文普遍一般般,嘿嘿,(具体名字我不点了,免得出人命)
          • 嘿嘿,可是师父说英语不是为了接触不能说中文的信众么?难道还要同奥巴马一样用英语与人辩论么?有时说中文都很难解释清楚的.因为要根据提问人的特点来回答,且要把人家真正的问题的纠结的地方找出来,三言两语之内要说清楚,实在太难了.南无阿弥陀佛!
    • 如果是藏传佛教, 基本上永远都坐在政治中心, 而且历史上他们经常就是实体的当权者