×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

刚刚加班回家,看金字塔的贴子让我想起了两件事

本文发表在 rolia.net 枫下论坛记得曾经看到一篇文章说在70年代上海因为用水过量造成地下水位降低, 以及地基下沉。 有一个专家跳出来说可以用废水倒灌的办法来解决。当时得到一片叫好之声。 有许多专家跳出来说这个办法很好。废水可以在地下水岩层中自动过滤, 即解决废水问题, 又解决地表下沉问题, 是个双赢的特好方案。

结果大量工业用水在没有任何处理之后就倒灌地下, 8-10年后发现上海的土壤结块, 土质被工业废水污染。一个老专家(当时的反对者)痛心疾首的说往往人对环境造成的伤痕是后代多少年也无法挽回的。当初看起来是多么正确的, 要经历多少年后才能意识到它们的危害。

又一事, 上海原先要建造浦东机场, 本来不需要填海造田。 但后来来了一批北京专家, 要东移30-35公里, 刚好要添海。报纸上又是一片叫好之声。 他们论证了上海的地理地质和日本东京不同, 不会下沉。 要知道浦东机场那里本来就少有人住, 没有必要想东经地皮那么紧张。

结果海还是填了, 造价也上去了。 本来浦东机场开通后, 所有航班都要过去, 因为要整修虹桥机场, 至少国际航班都过去。 可刚造好就发现地表下沉, 然后先是推迟开通, 后来只有一部分航班过去。 以至虹桥一直在坚持着工作。据说多少年后浦东机场也要沉到海里。

在当时的技术力量不达标的情况下, 多好的设计也不会过关。

当然我不是三峡工程的支持者, 因为现在几乎已经没有国家建造大坝了。 著名的埃及尼罗河大坝已经被淤泥堵塞了, 美国很多年前就有明文规定再也不建造大坝了, 他们认为这样的代价太高。 如果没有建好都后代的影响,对生态的影响可连续几十年,甚至百年! 并且美国把50,60年代的许多大坝都拆除了。

如果我没有记错, 三峡开工那年, 联合国环保生态方面的一个奖项授予中国环保局的局长, 因为他投了 反对票!

即使大坝是可以建造的, 但我们的技术力量达标了吗?这不是一个简单的土木工程问题, 是一个关系到国家经济投资,环保,生态,和战争方方面面的问题。

最后,反对或支持三峡和爱国不爱国没有联系.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 刚刚加班回家,看金字塔的贴子让我想起了两件事
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛记得曾经看到一篇文章说在70年代上海因为用水过量造成地下水位降低, 以及地基下沉。 有一个专家跳出来说可以用废水倒灌的办法来解决。当时得到一片叫好之声。 有许多专家跳出来说这个办法很好。废水可以在地下水岩层中自动过滤, 即解决废水问题, 又解决地表下沉问题, 是个双赢的特好方案。

    结果大量工业用水在没有任何处理之后就倒灌地下, 8-10年后发现上海的土壤结块, 土质被工业废水污染。一个老专家(当时的反对者)痛心疾首的说往往人对环境造成的伤痕是后代多少年也无法挽回的。当初看起来是多么正确的, 要经历多少年后才能意识到它们的危害。

    又一事, 上海原先要建造浦东机场, 本来不需要填海造田。 但后来来了一批北京专家, 要东移30-35公里, 刚好要添海。报纸上又是一片叫好之声。 他们论证了上海的地理地质和日本东京不同, 不会下沉。 要知道浦东机场那里本来就少有人住, 没有必要想东经地皮那么紧张。

    结果海还是填了, 造价也上去了。 本来浦东机场开通后, 所有航班都要过去, 因为要整修虹桥机场, 至少国际航班都过去。 可刚造好就发现地表下沉, 然后先是推迟开通, 后来只有一部分航班过去。 以至虹桥一直在坚持着工作。据说多少年后浦东机场也要沉到海里。

    在当时的技术力量不达标的情况下, 多好的设计也不会过关。

    当然我不是三峡工程的支持者, 因为现在几乎已经没有国家建造大坝了。 著名的埃及尼罗河大坝已经被淤泥堵塞了, 美国很多年前就有明文规定再也不建造大坝了, 他们认为这样的代价太高。 如果没有建好都后代的影响,对生态的影响可连续几十年,甚至百年! 并且美国把50,60年代的许多大坝都拆除了。

    如果我没有记错, 三峡开工那年, 联合国环保生态方面的一个奖项授予中国环保局的局长, 因为他投了 反对票!

    即使大坝是可以建造的, 但我们的技术力量达标了吗?这不是一个简单的土木工程问题, 是一个关系到国家经济投资,环保,生态,和战争方方面面的问题。

    最后,反对或支持三峡和爱国不爱国没有联系.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 写得真好!其实很多人在三峡工程上马之初就非常反对,但在中国这种情况下,有多少人有勇气说出来呢?
      • still remember three ppl voted again it at that time...
      • 哈哈,即便在Rolia这样的精英区,发表反对意见都狗血淋头。
        • Actually, I've been to San Xia construction site and almost all the area that will be submerged.
          That was when the project was decided and started. I"ve talked to many people including engineers, managers and some heads of the towns. Obviously, I could tell there were some problems and they were truely worried about something. But of course they didn't deliver themselves of that clearly. Especially in respect of preservation of unearthed cultural relics and migration, there were alreadly a lot of unsolved concerns at that time.
        • 看看你自己对别人说了什么,还在这里叫屈。
      • 也不是都没勇气,是说了也白说,家里说说,媒体都上不了,老黄头不就死不瞑目吗?光有勇气没有能力也是不行的。
    • 说的是。即便在加拿大这样水利资源丰富的国家,现在也把核电站当成发电的主要手段。关键就是自然环境的平衡关系被破坏了很难恢复。
      • 核电对环境影响最坏,但是发电效率高。#463429。
    • 好文!我想对金字塔说几句
      早就看出你是个爱国的热血青年,跟当年正是6.4主力那届学生的我差不多。可是,多读读历史吧,多少好心办成的错事呀。《中国通史》里,很多皇帝和大臣都雄心勃勃,要变革积弊,造福百姓,结果却搞得社会动荡,民不聊生。国外的例子也很多。
      很多事不是我们觉得好就一定好的。
      • 最近的例子就是文化大革命。那些红小兵,哪个不是一个红心向着党。破四旧,打倒牛鬼蛇神,现在他们想起来,大概也很后悔。典型的好心办坏事。
        • 这个例子不确当,杀人放火打砸抢会有好心?其次,很多人,如不是绝大多数人不但不忏悔,也不后悔,还引以为荣,张承志就是个代表。
        • 那是为了实现伟大的理想,为了世界人民的最终幸福大同世界,牺牲一些人是不可避免的,那可不能简单说是好心办坏事。
          • 思想和名字一样恐怖!
      • I got a good question eh, I've seen everything that's available on the internet and I've seen the footages on CNN when it happened, discounting the none believable extremists' stories, what took place?
        • 当时我在北京上学。可怜的无辜的人成了政治的牺牲品。
          • 对! 被人利用的牺牲品. 一方面被柴X 之流利用; 另一方面被李X 独裁政府利用, 成了血洗的借口.
      • 看来这个蛋反思64还是有成效嘛。
      • 美国的好多大坝都拆了?美国水能开发率为60-70%,不少人反对核电喊出“Drain the hydro, stop the nuclear”, 不知道你从哪里看到的这种消息。
    • 老兄的文章写得好,我在那里和他们争了半天,觉得还是您的文章有说服力。象三峡那样的超级水坝以前也不是没人修过,看到那里翻了船,我们还赶着往里跳,真不是滋味。另外三峡和爱国问题没有关系,完全同意!
    • 谢谢你的文章,又了解了不少东西,我希望rolia这样的文章多一些。
    • 说的好。生态的破坏是不可逆的,尤其对中国这样一个本身生态环境就存在严重问题的国家,大型建设真应该慎之又慎。而且作为一个贫困国家(别以为有了浦东,深圳就脱贫了),这样大规模的移民更是雪上加霜。
    • 好文,轉rolia.net政治局常委批閱
      • 反动。查封Rolia。
    • 写得真好!
    • 浦东机场填海了吗?
      • yes
        • Not exactly. Foundation treatment and reinforcement is not equal to filling in the sea. Any large infrastructure project in Shanghai need to spend a big portion of investment in foundation.
    • 有理有据。
    • 你说自己不是反对三峡的,怎么看了半天你还是反对呢?当初悉尼歌剧院一片反对之声,最后还不是成了世界名胜?
      • 我也不赞成三峡。何苦来呢,花那么多钱,办那么点事。
    • Great!