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[ZT]应该把教会和上帝分开来。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛引用:
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作者: 六里台 查看帖子
我看到很多基督教的“兄弟姐妹”入教是以被人拉去教会免费吃饭,帮助找工作开始信教的。应该还是从个人利益为出发点吧...
还有卖保险的,卖儿童基金的,甚至还有为孩子上学领证的。
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应该把教会和上帝分开来。

说句题外的话。新约圣经只有四福音书讲耶稣的生平事迹和教导,其余都是耶稣死后的事情和文件。耶稣生前,绝少提及教会。随便找一个圣经查询网站/软件,搜索church或教会在福音书中,你会找到2个条目。

马太18:16 若是不听他們,就告訴教会;若是不听教会,就看他像外邦人和稅吏一样。
从上下文看,这个教会,是已建立的组织,还有权威,这个是指犹太教的会所,同时也是地方执法断案的地方,不是基督教意义上的教会。耶稣活着的时候,并没有组织建立自己的教会。

马太16:18 我還告訴你,你是彼得,我要把我的教會建造在這磐石上;陰間的權柄(權柄:原文是門),不能勝過他。
这是耶稣唯一一次明确指示建立教会 on this rock I will build my church(单数),是让彼得着手建立教会。

如果你继续读圣经,你会发现,除了耶路撒冷教会是彼得建立的,当时绝大多数教会(复数),也是现在多数教会的前身,分布于罗马帝国各处,不是耶稣亲授的彼得建立的,是一个从来没有见过耶稣,自称在去大马士革路上见到耶稣异像的人,名叫保罗的,建立的诸多教会。其实换另一个人建立教会也没什么,但是问题是保罗和彼得就教会建立出现严重分歧,最后是彼得妥协,保罗得以实行他的主张,同时促成他亲手在当时的“世界”各地教会的发展。但是,妥协后的教会,那不就成了保罗的教会,还是耶稣的教会吗?收集在新约里边,福音书宣扬耶稣的理念,保罗书信宣扬他的主张,其中很大的差异,google一下我就不费劲打字了。

自那时候传承下来的教会,不断进化修正,现在还有多少耶稣的味道呢?真正寻找道路真理生命的,在教会能找得到吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 陆续跟大家谈谈教会,基督教,信仰.....很多教会里的人讲的都是胡说八道
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多人喜欢跟别人说, 你心灵空虚寂寞么?你在找工作么?你需要丈夫回心转意么? 来教会吧,你祷告吧,上帝就会帮助你。
    我相信很多人就这样去了教会 ,也举手作了决志,稀里糊涂地以为这就是福音,这就是基督教。

    这样的“福音” 真是害死人。
    我见过有人大讲自己如何开始不信,后来失去工作了,教会的人说,你祷告阿,祷告上帝就给你工作了,结果真灵,一祷告第二天就来了好几个offer. 他就信了。他信啥了?他信上帝可以帮人找工作,上帝心肠好,心肠软,念叨几句就听了......

    见过有人做见证如何想办法按法律不能拿到EI的却占漏洞拿到, 然后很幸福地说 “感谢主”,这样的人啊 求求你不要跟别人说你是基督徒了。

    我也见过有人说 再也不去教会了 因为那么用力祷告 上帝都不答应 不信了 因为这个上帝不灵 或者 不听话。

    甚至还有首诗歌 《全新的你》
    <<你说阴天代表你的心情,雨天更是你对生命的反应。
    你说每天生活一样平静,对于未来没有一点信心。
    亲爱朋友,你是否曾经,曾经观看满天的星星,
    期待有人能够了解你心,能够爱你赐你力量更新,
    耶稣能够叫一切都更新,耶稣能够体会你的心情,
    耶稣能够改变你的曾经,耶稣爱你,耶稣疼你,
    耶稣能造一个全新的你。>>

    我认为这首歌根本是歪曲基督教的信仰 倘若我们可以宣称牙膏可以减轻烫伤,可是我们只是告诉一个没见过牙膏的人 说牙膏是用来涂抹烫伤的,这就是误导,牙膏是用来刷牙的,正如耶稣固然可以改变人的心情 使人振作 但是如果着说这些就是害人了 因此就接受耶稣的只是把耶稣当成心理治疗师。

    如果有人跟你说,信耶稣好,信耶稣能得到如何多的好处,如何没工作的能找到工作,有工作的能换成更好的工作,纯粹是胡扯。 因为如果上帝这样对待人的话,那就是偏心的上帝,这么做的人也是可以胁迫上帝寻求自己的好处。 “岂不知上帝降雨给好人 也将雨给歹人?”

    这么信的人稀里糊涂的信了, 也这样告诉别人,甚至大讲特讲自己的经验给别人,以误传误。 到教会看看,你会发现很多人为人处事还不如没信的人高尚呢。所以 ,有的人拉人到教会,说 “去教会吧 ,教会人热心,心肠好”,固然是事实,但是只是偏方,这些都不成为信基督教的理由。 如果有人 说想去教会 因为心灵空虚 因为可以找到工作 因为可以净化心灵 因为可以见到好人 都错了。因为也许教会里你旁边的几位也都是这样的想法呢。

    今天 就聊到这里,教会还有很多胡说八道的人,明天接着批露..........更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 可以问你信不信上帝?
      • 这不是显而易见的
        • 感觉有的有道理,有的很偏颇
          • 以偏颇对偏颇,也不算过
            • 有空还是学学最高指示吧
              • 不知道你说些什么,你怎么开始说起中文了
                • Just off from a Chinese learnin class. Too young to know anything about 最高指示? Chairman MAO...
                  • 中文表达不仅仅是字面意思, 还有内在含义,光上中文学校是不够的。
                    • Yes, Sr. 好好学习 天天向上
                  • 猫的指示? 哈哈, 送你个POSTER
                    • If you got my point. Honestly, religion is nothing more than raping people’s thinking like what China did during the culture revolution.
                      • I am spiritual but not religious. hehe
      • [ZT]应该把教会和上帝分开来。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛引用:
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        作者: 六里台 查看帖子
        我看到很多基督教的“兄弟姐妹”入教是以被人拉去教会免费吃饭,帮助找工作开始信教的。应该还是从个人利益为出发点吧...
        还有卖保险的,卖儿童基金的,甚至还有为孩子上学领证的。
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        应该把教会和上帝分开来。

        说句题外的话。新约圣经只有四福音书讲耶稣的生平事迹和教导,其余都是耶稣死后的事情和文件。耶稣生前,绝少提及教会。随便找一个圣经查询网站/软件,搜索church或教会在福音书中,你会找到2个条目。

        马太18:16 若是不听他們,就告訴教会;若是不听教会,就看他像外邦人和稅吏一样。
        从上下文看,这个教会,是已建立的组织,还有权威,这个是指犹太教的会所,同时也是地方执法断案的地方,不是基督教意义上的教会。耶稣活着的时候,并没有组织建立自己的教会。

        马太16:18 我還告訴你,你是彼得,我要把我的教會建造在這磐石上;陰間的權柄(權柄:原文是門),不能勝過他。
        这是耶稣唯一一次明确指示建立教会 on this rock I will build my church(单数),是让彼得着手建立教会。

        如果你继续读圣经,你会发现,除了耶路撒冷教会是彼得建立的,当时绝大多数教会(复数),也是现在多数教会的前身,分布于罗马帝国各处,不是耶稣亲授的彼得建立的,是一个从来没有见过耶稣,自称在去大马士革路上见到耶稣异像的人,名叫保罗的,建立的诸多教会。其实换另一个人建立教会也没什么,但是问题是保罗和彼得就教会建立出现严重分歧,最后是彼得妥协,保罗得以实行他的主张,同时促成他亲手在当时的“世界”各地教会的发展。但是,妥协后的教会,那不就成了保罗的教会,还是耶稣的教会吗?收集在新约里边,福音书宣扬耶稣的理念,保罗书信宣扬他的主张,其中很大的差异,google一下我就不费劲打字了。

        自那时候传承下来的教会,不断进化修正,现在还有多少耶稣的味道呢?真正寻找道路真理生命的,在教会能找得到吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • you got the point. 应该把教会和上帝分开来, 教会 is whole bunch of human being, they did and might be doing and can do wrong things. also 应该把 individual who related to church 和教会分开来.
          • 另外见证和福音也不是一回事
          • 没有人,就没有教会了,对不对阿?
            • 没有人否认教会有问题呀
            • 是 ,你说的对,但是,教会有2个层面1它是人组成,有人的属性,包括犯错误2它是联系人神的组织,有神性.不应因其人性而否定其代表的神性,也不应因其代表的神性而引伸出其一贯正确(有人想用反证法由教会历史上的错误而否定教义.)
              • 那有天,人不在那块土地上,那么就没有教会了, 上帝是不是 就会找 牲畜 去 相信 TA 呢? 毕竟,上帝是神,跟人没有关系, 对巴?
                • "那有天,人不在那块土地上", you are talking something without meaning. God let human popular the whole land. "人不在那块土地上" that is something will not happen.
                  • 你可以说一个不存在的东西,我就不可以说一个“不可能实现的现象了” ? 再说,世界上物种灭绝,就是切切实实的现实
                    • 我说什么"一个不存在的东西" 了?
                      • 国王 也说他穿衣服了阿
                        • 讨论逻辑的东西,最怕就是弯弯绕。怎么又扯到美人鱼去了? 直接回答我的问题不成么
              • 到底该不该去教会呢? 该, 因为它有神性, 不该, 因为它有人性,
                • "不该, 因为它有人性" ?? what is the logic in this ?
                  • 有人性,就有邪恶存在
                    • 人之初 性本善。
                      性相近 习相远。苟不教 性乃迁。教之道 贵以专
                      • 产期到了,利百加果然产下双胞胎。先出生的,浑身长毛,略带红色,像穿了毛皮衣,所以取名以扫(“多毛”之意);后产的一个则紧紧抓住以扫的脚跟,故取名雅各(“抓住”的意思)。
                    • 我想人不可能也不需要回避甚至杜绝人性吧,只需要意识到并进而克制人性中的弱点就成,神毕竟是宽容慈爱的。
                  • 因为人经常犯错误呀. 而且, 每个人的理解都不一样, 怎么能确定他/她说的真的是真理?
                    • "确定他/她说的真的是真理" good questions. my understanding is that is mission impossible. on his/her own, a person cannot ever determine what is truth what is not.
        • 「我又告诉你们,若是你们中间有两个人在地上,同心合意的求甚么,我在天上的父,必为他们成全」「因为无论在那里,有两三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间」
    • “我来本不是召义人悔改;乃是召罪人悔改。” 教会里的都不是义人,更不是完人,所以,你看到的所有的不合理的东西都是正常的。我们应该看的是耶稣基督,而不是身边的人。”为什么看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?“
    • “约翰来了,也不吃,也不喝,人就说他是被鬼附着的;人子来了,也吃,也喝,人又说祂是贪食好酒的人,是税吏和罪人的朋友。”
      按搂主的要求,耶稣都满足不了。
    • 抄来的几个数据: 美国基督教信徒比例: 1990: 86%, 2001: 77%, 比例以每年0.9%的速度一直在递减. 不信任何宗教人数比例从1990年的8%增长到2001年的14.1%. 而增长最快的宗教是Wicca, 即魔教, 每30个月人数番一倍. 上帝任重道远.
      • 你最好在看看中国的增长速度,话说回来,圣经早就告诉我们要走窄路,不是大多数人走的路。
        • "走窄路,不是大多数人走的路" 和 "把福音传遍" 是矛盾的吧. 还是我理解得不对?
          • 一个是基督徒的使命,一个是信仰实践
    • 其实教会现在也不容易,需要商业化一些才能赚钱,要不神职人员都吃空气啊。去了, 感觉好,再去就是。感觉不好,不去就完了。信不信教很个人的一件事了
      • 刚去教会时,最关心的别人的爱心与好行为,以及教会的规模和设施,但真正能够吸引人并长久留下的原因是神的道
        • 嗯,我觉得布道的牧师很重要。虽然不信教,今后孩子大点还是准备带她去听听 布道。教会的东西至少教人好,对小孩子很好
      • 如果一家两口个人见解不同,但是如果一方硬要把孩子拿教会去受洗,另一方就要出声动作了。不知道你们家怎么处理。
        • 我提出让孩子洗礼,但不想在场,因为不信教,就没有再提了。孩子的事要两 个人都愿意才行。洗礼也不赶早晚,什么时候大家共识了什么时候去就行了。你太 太大概性子会急点,你要学会缓兵之计稳住她:)
          • 谢谢。最终孩子没有领洗。。。我老婆领洗礼我去了,搂着我的儿子观礼。她的godmother称赞这是God的恩典感动了我,其实我是去看住我儿子去的,,,
            • :D 你做的很好啊,让太太甚至太太的教母开心了,也达到了自己的目的:)。
          • 我认为时机没有成熟,在说儿童洗和成人洗意义完全不同,关键是把他带到耶稣面前,而且父母对孩子影响很大,信仰不是把孩子放到教会或受洗就完事,而是生活的实践
            • 说的很有道理。我家的情况是孩子爸爸是BORN TO BE天主教,奶奶那一代都很信教。 我不信教,但不反对孩子去,毕竟入教是让孩子学好。只是孩子受洗的话,我不打 算在场(的确不知道在场该怎么表情,没有不尊敬的意思)。
        • "一方硬要把孩子拿教会去受洗" , that does not sound a good move. there is no rush in this. different dominion seems have different opinion on baptizing children, can it wait or not ? after all doing such a thing without a consent sounds too pushy ...
          • The roman catholic requires children baptizm
            • 嗯,天主教和基督教对洗礼认识有点不同
      • 教会,就是一个“非营利“ 的商业机构。
    • 宗教的道路上,多数人走的阳关大道必定是错误的方向,只有极少的人能够走近真理。因为真理的路太过艰难。多数人不愿意去走。
      • 所以,世上有信上帝的人,但是不在去教会的人群里,也许还隐居于死海岸边某个岩洞里。那些在教会里张扬不休的,也许是耶稣指出的法立赛人和文士的后裔,假冒为善的一群。。。
        • 他们都是信宗教的,有人信的纯粹,比如原教旨主义;有人信的世俗,比如基督教;也有利用宗教的,比如天主教以前卖赎罪券,不知道那些神父是否信奉。也许也是信奉的,他们自认为成了上帝的代言。
    • 打蛇打七寸。教会和基督徒都不是七寸。
      • 原来lz也是一片蛇鳞,搞错了。
    • 人世间没有完美的地方。
    • 胆战心惊的说两点:
      1.那个歌的含义与圣经有多么贴切暂且不说,但我认为“心情”是指“心”,是思想,并不是情绪的意思。圣经中用的词,或现在人们祷告用的言语,多是上个世纪那个汉译圣经的人(美国人?)的语言,这么多年了,版本从不修改。当然我说的不是“心情”两个字。

      2. 你说的好多人的“胡说八道”,我也非常有同感,但我还是不敢忘言,只求尽量克己,不是还有那句吗,“看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中有梁木呢?”
      • 说得好。现在圣经已有几种新的译本,如“圣经新译本”,“吕振中译本”等,和合本是一百多年前一群外国传教士译的,应该算是白话文的先驱,用词和现代中文出入比较大。
        • 什么时候我也是去教堂感受感受