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圣灵的果子

本文发表在 rolia.net 枫下论坛圣灵的果子

  
  一个寒风刺骨的早晨,虽然还只是清晨五时,泰晤士河边的船坞已经有许多人在排队,这些人和其他一群工人都是被雇来帮忙卸货的。他们将厚长的木板从码头架上驳船,再从驳船架上货船。然后用手推车放在木板上,来回搬运货物。但大家都不知道在这些工人当中,有一位是牧师。他十分关怀这一区的工人,为着有机会与这些工人交谈,他决定要与他们一同生活、一同做工。他穿着与他们一样的衣服,甚至在离开他家以前也不喝一杯热茶,也没有穿外套,因为他知道那些要在码头上排队找工作的人,不但没有热茶可以享用,大多数也都是没有足够衣服可穿的人。
  在他找到一份工作机会之前,他尝到了作陌生人的滋味;他也尝到在湿冷多雾的天气中,站上一整天而找不到工作的滋味,最后必须空手回到简陋的小屋里,面对家人一张张饥饿的面孔。
  但这一天他很幸运地被录用了。等到他第十二次推着装满货物的手推车走上厚木板时,木板开始急速地摆动,他一失足掉下了码头,顿时前后都是一片笑闹声。
  他按住脾气不发怒,挣扎了半天才边笑边爬了起来。那个故意摇动木板,并曾在他失足时大叫:「有人落海了!」的工人,笑谑地站在那里。但是等他看到这位未被人认出来的牧师,竟然豪不生气地在泥水中挣扎时,他忽然把一些空盒子抛下淤泥中,自己跳下去帮忙把他拉上来。圣灵帮助这位牧师所表现出来的态度真是再好不过,因为这个曾故意跟他捣蛋,现在却又忙着把他拖上来的工人接着说:「你倒是能处之泰然啊!」说话时并不带有伦敦口音,原来他也不是一般码头上的工人。
  「看来你也不是个单干这行的老手嘛!」牧师说。
  这个前一分钟欺负他,如今又来救他命的人回答说:「你也不像呀!」牧师点点头,请他倒自己的屋里去坐坐。
  由谈话中,牧师得知这个人原来是个成功的医生,但因酗酒的缘故,他失去了发达的事业,爱妻并自己的家庭。故事的结局是这样的,牧师不但把这人带领倒基督面前,后来还帮助他和他的家人重聚团圆了。
  也许这就是所谓圣灵所结的果子,如果我们的生活永远安逸,人们永远可爱有礼;如果我们从来没有遇见令我们头痛的事,也从不感到疲倦或重担的压力,那么圣灵所结的果子必然不易被人注意到。
  但实际的生活并不这么容易,因此在难处与困苦中,我们就格外需要圣灵的果子,神也常藉这种环境特别用我们为他得人。当我们的生命结出圣灵的果子时,别人就会看到我们有「他儿子的模样」(罗马书八:29),我们就能吸引他们到救主面前来。
  圣经称三位一体中的第三位格为「圣」灵不是没有原因的,因为圣灵主要的工作之一,就是要将神的圣洁分给我们。他要在我们里面培育出一种像基督的性情来——一种以圣灵果子为标记的性情。神的目的是要我们「长大成人,满有基督长成的身量。」(以弗所书四:13)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 佛法是什么呢? 就是佛陀彻底觉悟后,把他发现的宇宙人生的事实真相告诉我们,把人类身心所存在的问题和解决这些问题的方法,也通通告诉了我们。所有这些真理和方法,就是佛法。
    认识这些真理,掌握这些方法,再用自己的身心作为实验室,亲自去实践和验证佛法,通过长期反复不断的熏修,就可以把自己从烦恼中解脱出来,从迷惑中解脱出来,从痛苦中解脱出来。这就是学佛。学佛可以彻底解决心灵的一切烦恼和痛苦,心灵转变了,外部的世界和自身的命运也随之改变。这是千真万确的事实,也是切实可行的出路。任何人只要肯,就可以亲自办好这桩事。
    • 问题在于,这个真理到底是什么,绕半天始终没有解释。第二,这个所谓的真理无法证明。也就是说,就算在某个很小的范畴内看上去是正确的(有可能是假象),无法被证明是个真正的真理。顶多就像科学界的许多定理一样,只在某个小范畴内成立而已。
      • 人类(包括所有有情众生)的思维都是基于二元对立的概念,而真理恰恰是超越了二元对立,因此很难用语言描述,但是佛陀还是尽可能从各种角度来描述,从初转法轮的”苦集灭道“四圣谛,到二转法轮的”诸法无自性“,到三转法轮的”一切众生皆具如来智慧德相“
        都是从不同的角度来描述真理。

        所有这些真理都是实践的真理,按照佛陀教授的方式,都是可以实践的。

        至于这个真理是否是小范围,还是大范围,这些取决于个人。
        • 那佛祖当初怎么就能超越了二元对立掌握到了真理? 既然包括所有有情众生的人类的思维都是基于二元对立的概念,那么是不是说佛祖不属于有情众生的人类一族?法轮?李XX的“真理”也是在某个范畴内可以被实践的哦。没错,真的是取决于个人。吼吼。
          • 超越二元对立是可以通过实践达到的,方法就是佛陀传下的。粗点来说,二元的对立是基于心(更粗一点,思维)的模式,而在心上下功夫,就可能超越。有可能,但是不实践,就没有可能。
            • 我早说了么,不就是脑筋急转弯,换个角度考虑问题嘛。不然的话,佛祖当初没人传,怎么就超越了呢?
              • 你的结论还是像小学生对哥德巴赫猜想的结论一样,不了解而下结论,太草率。
                • 如果你愿意指出别人的错误,最好能说明错在哪里。如果说不出个所以然来,最好不要喊口号。
                  • 你会对你一个不了解的东西下结论吗?如果A没有实践过针灸,然后A看到中医在给别人针灸,就说针灸就是拿根针在身体上瞎戳来治病,你说这个结论是否草率?同样
                    我说
                    "超越二元对立是可以通过实践达到的,方法就是佛陀传下的。粗点来说,二元的对立是基于心(更粗一点,思维)的模式,而在心上下功夫,就可能超越。"

                    你实践过这种方法没有?没有的话,然后你就下结论
                    “不就是脑筋急转弯,换个角度考虑问题嘛”

                    这是不是草率?
                    • 我觉得您的这个比喻在这里并不恰当。"基于心,在心上下功夫" ,这不是“脑筋急转弯,换个角度考虑问题”吗?另外, #3662970
                      • 呵呵,不实践针灸的人,不就是认为是拿根针再那儿扎吗?在心上下功夫,和换个角度思考,还是有比较大的差距。
                        • 通常人们基于外界事物来考虑问题,佛要基于内心,不是换了个角度么?请问,您有没有实践过向那位真神祈求,说“神呐,我不知道你是否存在,不知道你是否是真神。如果你是那个真神,求你指示我,我必愿意归向你。” #3651136
                          • 当然,你要这么说换个角度,未尝不可,只是换个角度,或者脑筋急转弯已经有了通俗的含义,容易引起误解。对不起,我对基督教没有兴趣,也没有按照你的方法实践过,以后也不会。
                            • 你不是说正在实践么?#3663494 如果对真理的追求是从兴趣角度出发,那么结果可想而知。
                              • 不太明白你的意思:(
                                • 我的意思是说,追求真理不能因着自己的兴趣爱好角度出发。我喜欢的就是真理,我不喜欢的就不是。那样至少对我来说是不对的。
                                  • 看来还没那么糟糕!
                                    • 可是yellow同学是这样的,你怎么能帮他一下呢?#3663704 对了,你呢?你有这样实践过么?#3663329
                                      • 我却认为,你对别人的了解还不够。或者说您的思维境界,还无法容纳他思想,还需要进一步拓宽才行。
                                        我相信你说的向主祈祷等事情,也不否认它的真实存在性(我以前已经表明的)——但我不会全身心的归向他,那是因为我非常地确定,那不是最终-最圆满的;虽然会带来一定的喜乐,但不是最彻底的。
                                        ——不要以为只有你祈祷很灵,要不然的话,人的信力从哪里来!
                                        有个故事顺便说给你听:
                                        师父带着很多弟子在雪山上修行,新来的小师弟,修炼不久,就得了“XX”定,他很高兴,于是就脱掉棉衣,赤着脚和师兄们走在雪山路上。师兄们看着他得意的样子,没人说什么。师父知道之后,勒令让他穿上棉衣和棉鞋
                                        他回答师父说“可我并不冷啊!”
                                        师父说:“去问问你的师兄们那个会冷”
                                        问的结果,没人会冷。从那以后,小师弟再也没有那样做了。
                                        • 我有尝试、有学习,总比看都不愿看,听都不愿听的人更能容纳其他思想吧。
                                          • 那就让我们大家一起加油,争取更上一层楼。
                    • 那得看疗效...
                      结圣灵的果子,就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制(加五22,23)
                      • 圣灵的果子
                        本文发表在 rolia.net 枫下论坛圣灵的果子

                          
                          一个寒风刺骨的早晨,虽然还只是清晨五时,泰晤士河边的船坞已经有许多人在排队,这些人和其他一群工人都是被雇来帮忙卸货的。他们将厚长的木板从码头架上驳船,再从驳船架上货船。然后用手推车放在木板上,来回搬运货物。但大家都不知道在这些工人当中,有一位是牧师。他十分关怀这一区的工人,为着有机会与这些工人交谈,他决定要与他们一同生活、一同做工。他穿着与他们一样的衣服,甚至在离开他家以前也不喝一杯热茶,也没有穿外套,因为他知道那些要在码头上排队找工作的人,不但没有热茶可以享用,大多数也都是没有足够衣服可穿的人。
                          在他找到一份工作机会之前,他尝到了作陌生人的滋味;他也尝到在湿冷多雾的天气中,站上一整天而找不到工作的滋味,最后必须空手回到简陋的小屋里,面对家人一张张饥饿的面孔。
                          但这一天他很幸运地被录用了。等到他第十二次推着装满货物的手推车走上厚木板时,木板开始急速地摆动,他一失足掉下了码头,顿时前后都是一片笑闹声。
                          他按住脾气不发怒,挣扎了半天才边笑边爬了起来。那个故意摇动木板,并曾在他失足时大叫:「有人落海了!」的工人,笑谑地站在那里。但是等他看到这位未被人认出来的牧师,竟然豪不生气地在泥水中挣扎时,他忽然把一些空盒子抛下淤泥中,自己跳下去帮忙把他拉上来。圣灵帮助这位牧师所表现出来的态度真是再好不过,因为这个曾故意跟他捣蛋,现在却又忙着把他拖上来的工人接着说:「你倒是能处之泰然啊!」说话时并不带有伦敦口音,原来他也不是一般码头上的工人。
                          「看来你也不是个单干这行的老手嘛!」牧师说。
                          这个前一分钟欺负他,如今又来救他命的人回答说:「你也不像呀!」牧师点点头,请他倒自己的屋里去坐坐。
                          由谈话中,牧师得知这个人原来是个成功的医生,但因酗酒的缘故,他失去了发达的事业,爱妻并自己的家庭。故事的结局是这样的,牧师不但把这人带领倒基督面前,后来还帮助他和他的家人重聚团圆了。
                          也许这就是所谓圣灵所结的果子,如果我们的生活永远安逸,人们永远可爱有礼;如果我们从来没有遇见令我们头痛的事,也从不感到疲倦或重担的压力,那么圣灵所结的果子必然不易被人注意到。
                          但实际的生活并不这么容易,因此在难处与困苦中,我们就格外需要圣灵的果子,神也常藉这种环境特别用我们为他得人。当我们的生命结出圣灵的果子时,别人就会看到我们有「他儿子的模样」(罗马书八:29),我们就能吸引他们到救主面前来。
                          圣经称三位一体中的第三位格为「圣」灵不是没有原因的,因为圣灵主要的工作之一,就是要将神的圣洁分给我们。他要在我们里面培育出一种像基督的性情来——一种以圣灵果子为标记的性情。神的目的是要我们「长大成人,满有基督长成的身量。」(以弗所书四:13)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                      • 如果拿着针往身上乱扎也有疗效,那我也可以扎针灸哈!
                        就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制(加五22,23) ——你把它叫做结圣灵的果子是吗?这是我所赞同您们基督教的那部分。导人向善,这样坚持做下去,决定是越来越光明,越来越幸福快乐。希望大家都能这样做!阿弥陀佛!
                        • 您这标题和文章似乎牛头不对马嘴?您是说圣灵的果子是乱扎针灸的效果,还是在举例说您自己乱扎?
          • 看到法轮就想到李XX?李XX就是偷取了几个名词,来蒙骗像你这样不了解的。我也能看到耶稣联想到真主安拉,甚至其他的邪教。
            • 法轮两字前面的问题怎么就回避掉了呢?#3662771:)
              • 有情的二元对立是可以超越的,但是不实践永远也无法超越。佛陀超越了,跟随佛陀脚步的,很多圣者也超越了。但就像没有训练以前,人类不可能跳过2米的高度,但是通过训练,可能。
                • 您还是没解释为什么佛祖就能在没有传的情况下,超越了“人类(包括所有有情众生)的思维”无法超越的东西呢?#3662843 佛祖当初没人传,怎么就超越了呢?
                  • 这里如果用佛教的观点来说,那是因为往世的因缘,释迦牟尼在出生以前已经成佛,只是因为以前的因缘而到这个世间从出生开始一直到成佛,示现给众生。如果从通俗的角度,释迦牟尼有人间的老师,是印度教的
                    通过他的实践,他掌握了印度教的最高境界,但是不满足,从而在菩提树下通过他的智慧超越了原来的境界,从此超越二元的对立。这类似有点量变到质变的过程。

                    就像第一个破2米记录的人,以前教他的人都跳不过,但是在前人的基础上,通过自己的努力和智慧,因缘到了,就跳过了前人没有跳过的高度。(当然这个比喻不是十分恰当)
                    • 释迦牟尼在出生以前是如何成佛的?
                      • 从释迦牟尼广传中有详细的阐述。我记不太清,大概意思是在某个他方世界,释迦牟尼的前世在另外一个佛陀面前学习的时候,发愿以后来我们的世界示现成佛,从而引导众生。当然如果你要继续问,在这之前又如何,那么最终会归结到第一因的问题上。
                        • 这就是传说中的“语焉不详”?好吧,那就谈谈第一因吧。
                          • 佛陀在《圆觉经》回答金刚藏菩萨关于第一因的问题的时候,明确说了先断无始无明,也就是先超越了二元对立再说,要不然在二元对立的情况下,再解释也是枉然。比如,告诉你,第一因起源于A,自然人的逻辑就会联想A起源于什么?
                            从逻辑上成立,但是事实上,自己陷入死胡同。因此佛陀让人们没有必要在这个问题上纠缠,断了无始无明,超越了二元对立,这些问题自然不成问题,不超越,这个问题永远没有答案。
                            • 所以答案还是“没有答案”,再清楚地说就是,没有第一因,是么?
                              • 对于我们凡夫来说,是,第一因不存在。
                                • 那到底是不存在,还是不知道存在,或者不知道?
                                  • 对于我们凡夫来说,第一因不存在。
                                    • 对于不是“我们凡夫”来说呢?我对你回答的理解是,对非凡夫,是存在的,只是我们凡夫不知道或不能知道。如果理解有误,请指正。
                                      • 对于不是凡夫,比如诸佛菩萨,那么他们已经超越的二元对立,也就是他们超越了存在或者不存在这样的概念,那么对他们来说,这只是一种无间而又任运自然的显现而已。其实用显现也还是有二元对立的意思在里面,因为我们所有的语言就是二元对立的,很难去描述。
                                        怎么理解”一种无间而又任运自然的显现而已“?比如说,时间,也是二元对立的产物,因此对于我们凡夫来说有以前、现在和将来,而对于诸佛菩萨来说,他们超越了二元对立,因此对于他们来说,没有时间的概念,因此对于他们来说,他们没有以前、现在和将来的区别,对他们来说,这只是一种没有任何造作的完整显现而已,因此如果认为佛陀要定睛一看,才能看到500世,那只是一种方便权益的说法而已。同样的道理,存在或者不存在,也是同样的道理。

                                        当然,这些都只是我学习以后的体会,不能保证100%正确,毕竟这些还只是文字的理解,闻思修、闻思修,最终是要实践才能真正体会和验证的。
                                        • 所以对于不是凡夫,第一因也是不存在的,是么?
                                          • 更精确的说,对于诸佛菩萨,没有存在不存在的概念,因此第一因是否存在这个问题对于诸佛菩萨不成立
      • 您这个问题的前提是把佛法当作一种学术思想来讨论,这是你根本错误的出发点。这样来讨论佛法也是没有意义的。
        佛法不同于世间文化学术,佛法的真理要靠亲身体认方可觉知,不能把佛法单纯地看成是一套与世间文化学术一样的概念系统,否则佛法就不是佛法,而是一种世间学术知识了。佛法的重心在智慧,世间文化学术的重心则在知识,智慧与知识是有本质区别的。知识需要聪明,智慧需要悟性,一个是外在,一个是内在。佛法是内明,也就是重于内在,所以治佛法者一定要切身实证反观内照,否则就是戏论。
        • 你的意思是说,如果我要理性地、逻辑性地来思考,根本就是错了。学佛法不能有逻辑,得靠自己(在某种引导下)瞎想?
          • 您怎么理解的总是差一截呢? 您认为"耶稣是真理是道路“可以涵盖基督教所有的意义吗?即使您这么认为,其他基督徒也不认可吧!信仰的事不可以这样简单化。同样,佛教的揭示的真理可以通过某些话自己感悟,让别人证明不太合适。比如我吃饭,你能饱吗?
            • 我只是站在你的立场,从你的角度,来揣摩你的逻辑,而已。:)
              • 用你的逻辑来理解佛教,确实存在很大的差距!
                • #3662936上面的“你”指bali。
                  • 我说的只是“您”
    • 让我shock的是,佛陀觉悟成道时说: 奇哉奇哉,大地众生,皆有如来智能德相,但以妄想执着不能证得。这比一个高高在上的上帝宣布:这是我的爱子,我所喜悦的。(耶稣受洗时)更make sense。上帝让人把一切交给他们父子,佛陀把人心交给人自己。
      • 如果真的大地众生,皆有如来智能德相。那还要佛陀做甚,自个练不就成了。说别人是妄想执着的这种觉悟,小孩都有。你若认准了佛主,就别吹人心交给了自己。开悟这种事,个个人都去搞,离谱
        • 众生皆具如来智慧德相,是说每个众生都有成佛的潜能,就像每个人都有2条腿,都有能跳过2米的潜能,但是不经过训练和实践,几乎没有一个人能做到。
          • 早说潜能,就清楚多了。那些没练成的也有潜能呵? 我看您有当国家主席的潜能。。。
            • 你不但有作佛的潜能,而且可以肯定的讲,你将来一定可以作佛(还记得你无意中念的那几句六字大名咒吗?),加油喔!
              • 很久以前有一天我吃多了想活跃论坛气氛拷几个字难得您这么惦记。下次吃饱了再念给你听喜欢不?有点纳闷你咋不记我其他的文字呢?等你当上国家主席了,我就成佛好了。
      • 你可以觉得这个比那个make sense。你还可以觉得希腊人罗马人比你逻辑差。佛就适合你这种。。。
        • 那我就该随喜他了。
          • 你随喜的是两件事,狂悖——以make sense来比较宗教,无知——不了解古人的宗教哲学成果。
      • 这又有什么可以shock的,圣经开篇第一篇就有类似记载。始祖亚当夏娃偷吃了禁果,也顿时眼睛就亮了,但是同时也立刻陷入了罪中。上帝不是要“让人把一切都交给他们父子”,而是本来就是他的,而人也是他的儿子。我们称他“阿爸父神”。
        • 就你的智慧,你就信这个就挺好,其他的就不要再窥探了,耽误你的时间,弄不好还会给自己带来麻烦
          • 不要聪明反被聪明误,自以为是啊。
            • 批评得对!
              真是“跟什么人,学什么人”啊,和你讨论久了,不知不觉地就开始胡乱论断别人了。这可不是好毛病。改,一定改。阿弥陀佛!
              • 吼吼,您可真会说话。你的话至少说明了一点,靠人自己的能力,是不可能完全消除身上的罪孽的,按佛的方法,也只是要么压制下去,要么装傻故作不见自己骗自己。唉,我这么说又要招砖了。不过,我这是话糙理不糙呀。
                • 如果您认为不糙的道理,在别人看来很糙,那会怎样?——说你内心粗猛,还不承认!
                  佛教里面对待烦恼的办法,是从“压”到“断”,您只说了一小半。正得空性之前有压,也有断,正得空性之后就彻底断了。
                  再说了,您只是从现在的我来看的,十年之前的我你不了解,十年之后的我,你也不知道,怎么能这么轻易的就下这样的论断哪?——是也不是?——啊!