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很愿意就这个话题多谈,论点论据都在,也没有什么晦涩深奥的东西。看看究竟是谁错和不懂。不是依法不依人么,既然虚云言之凿凿说耶教言何言何,请指出出处。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛happyboy:
给您举个例子:
"基督教亦脱胎于净土宗《阿弥陀经。》试观耶稣身上搭衣。与佛相同。阿弥陀经说西方极乐世界。耶氏亦说天国极乐。净土往生分九品。耶教李林天神谱。亦言天神分九品。阿弥陀经说不可以少善根福德因缘得生彼国。耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国。净宗二六时念佛名号。求佛接引。耶氏亦以早晚祈祷上帝哀佑。至佛门有灌顶之法。耶氏亦有洗礼之仪。观此耶氏教义。与净土宗趣。大致相同。而耶氏诞生于释迦后千有余年。当是曾受佛化。得阿弥陀经之授。归而根据之。另行创教。似无疑义。且耶氏曾晦迹三年。当是赴印度参学。事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。不过表面上看来。耶氏虽类似净宗初机之持名念佛。实际则远逊之。耶教著于他力。明其然。而不明其所以然。迹近勉强。持名念佛。则重他力自作相应。"

---------《答蒋公问法书》虚云和尚


happyboy:
搭衣与佛相同?据我所知,佛教造像之时,正值波斯希腊文化与其造像艺术进入印度地区,因此很多的佛像造型实际上留下很多希腊风格的服饰。您现在看到的佛身上的“搭衣”很可能并非纯正的印度原装,而是杂糅了西方风格的产品。键陀罗式佛像的袈裟,类似希腊罗马雕刻的长袍,甚至头上的发髻都是希腊式的。后佛教传入汉地,其面容服饰造型亦变为汉人风格,青州出土的佛像证明了这一点。由此看来,后世所见佛之造型,乃随时代变迁文化融合而改变。基督教成为罗马主流宗教后,亦被希腊造像文化所影响。所以佛之服饰与耶稣类似,未必是从印度所学而得,倒很可能是同受希腊文化影响所致。

happyboy:
耶教哪部经典说过“天神分九品”,吉兄可否帮我查考一下?

人间立功?立什么功,可以详细说说吗?耶稣何时有过此言,记于何处?
一般认为释迦牟尼的时代是公元前六世纪,而在此之前,犹太人早有祈祷上帝哀佑之礼。上帝
创世造人之说早已流传多时,将耶稣附会为佛门弟子之矛盾,不亚于“释迦是上帝所差先知”之矛盾。这种生拉硬拽,牵强附会的推测加上为他教无中生有杜撰的教义,应该不是“很有道理”。

耶稣何时“持名念佛”?记于何处?
推测就说推测好了,偏还来个“事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。”。这样不妥吧。

佛教徒:
虚云法师的话,我想肯定不是给基督教徒听的,您不明白也是很自然的。从我看来,他老人家绝对不是在否定上帝的存在,而是在肯定。
您如果让我来考证这些话,那您把我也抬举得太高了。虚云老和尚那是大德高僧,我算那根葱啊!不过对您的疑虑,我倒是这样理解的:贤圣之人,有他们各自的生活圈子,他们来到我们中间,讲一些我们能够接受的教义,来利益我们;同样也可以到一些层次更高,或更低的生命群体当中,讲一些与他们相应的法义,去利益他们;同样的道理,贤圣人群当中,也在持续一定的相互交流。所以说,没有依据,并不等于没有,在这个问题,我想我们都应该把思想放得再开一些,用一种审慎的态度,去对待那些自己暂时不能理解的东西。

Happyboy:
我已讲明虚云所言不实。您却环顾左右而言他,一会“讲得很有道理”,一会“没有讲给基督徒听”,一会是“happyboy不明白也是很自然的”。这是审慎的态度吗? 虚云法师的话,不是给基督教徒听的,就可以信口乱讲吗?

虚云所言并非仅仅“没有依据”,而是“杜撰了很多的依据”。如“耶教李林天神谱。亦言天神分九品”“耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国” 云云。这些都已经不是“无据”了,而是“创造证据”了,您明白吗?在现在这个信息爆炸的时代,有着便利的查考手段,大家不难查证真伪。然而吉兄不但不去考察研究辨明究竟,反倒归因于小夫的“不理解”。拿出大德高僧的招牌挡箭。究竟是小夫不理解虚云的话呢,还是虚云信口雌黄呢?是小夫诬蔑大德高僧,还是大德高僧确实言之有误呢?这样简单的东西需要故弄玄虚吗,需要扯上什么“层次更高,或更低的生命群体”“贤圣人群 ”“非贤圣人群”吗?

没有依据,要慎言,更不能杜撰依据。没有依据确实不能证明无实有,但杜撰依据却是造假。否则诽谤诬蔑亦可以假贤圣之名行之,可以假无凭无据大兴其道。若知错不认,以名压人,我以为这不是什么利益众生的善知识。若吉兄觉得虚云大德所言高深难测,需假以时日消化理解,我愿等兄领会透澈之日再与兄商榷。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 一神教的上帝是假的吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一神教的上帝是假的吗?
    ===================
    http://bookgb.bfnn.org/books/0069.htm#a43

    不,是真的!从宗教的经验而言,能够创立一派宗教的教主,一定不会说谎。他见到、接触到活生生的上帝,这使他无法否认上帝的存在,所以才有坚定乃至狂热的信心来为他的信仰做宣导,亦即所谓传道。

    那样的上帝,我们只可以把他解释为那些宗教家们内在世界的经验,而未必就有客观上帝的存在,因为,对于不信的人,上帝就不存在。可是,不信或没有见过上帝的人,也没有否定上帝存在的权利,好比没有登陆过月球的人,没有权利说太空人从月球上取得的各种资料是子虚一样。因此,基督教强调‘见证’,就是强调宗教信仰的经验。

    可是,依据佛法,宇宙是由众生的共业所完成的,不是由一个全能人格的上帝所创造,所以,佛教被称为‘无神论’。但是,无神并非否定上帝的存在,而是说上帝没有创造宇宙的事实,因他也是宇宙间的一分子,是众生之一,非如基督教所说是宇宙的根本、开始和最后。所以,佛教不否定上帝的存在,只认为不是仅因上帝而有宇宙的。

    既然如此,是否意识上帝说谎了?一神教的信徒们受骗了?不,上帝没有说谎!因为凡是神都有慢心;福报越大品位越高的神,自信心和我慢心也越高越大,这在密教称为‘天慢’或‘佛慢’。某些心理脆弱的众生,需要强有力的神的保护和恩赐,给予他们希望与安慰,而神因人的需要,也必须表现出坚毅无限的自我价值。因此,不论神或人都有这种本能或需要,在此情况下,神造宇宙就成了宗教的真理。

    如此说来,是否‘神创宇宙’的说法,仅是神的宣称而已?这是另一个问题。他可能知道,也可能不知道。在佛经中有这么一个故事:大梵天见到释迦牟尼佛,承认自己没有创造宇宙,可是,他想众生依然认为他是宇宙的创造者。在任何一神教的圣典中,从来没有透露过上帝未造宇宙而自谓造了宇宙的消息。这好像今日工商社会中,有些明智的企业家谦称,他的公司业绩是由全体员工和社会共同促成的,并非靠他个人完成,他只是提供资本、智慧和时间的一个分子而已。公司虽然因他而成立、发展、成长、成功,但他还是表示既然取之于社会,应该用之于社会。这样的企业家,就像是见到了佛的大梵天,他开了智慧,消了我慢,不以自我为中心,奉献自己,利益大众;相反地,有更多的企业家表示,公司是他创办的,员工是因他而得温饱的,社会是因他而得到幸福的,这都因为他有个人的智慧,赚取了足够的资本,经营了恰到好处的事业所致。像这种人,就是一神教的上帝,他们其实并没有骗人!

    上帝有没有创造宇宙、信徒有没有受骗,都不是问题。如果未曾创造宇宙而愿意承担宇宙间所有众生的痛苦,给他们恰如其分、适得其时的救济,那不就是菩萨吗?如果信徒真的受了骗,可是他们终究得到安慰和鼓励,那种受骗还是值得的。如曹操所导演的‘望梅止渴’的故事,不是有用吗?《法华经》中所说的‘化城’,就是为了诱导胆小而无自信心的小乘人,而说阿罗汉、辟支佛法,让他们先求解脱,然后再告诉他们应该成佛。小乘的解脱等于是长途旅行中的旅馆,让他们休息一下,恢复疲劳,第二天再继续上路,走向前途更远的佛道。可见佛的小乘法也是说谎,能够因受骗而学佛,也正是教化的方便。所以,我们不要反对一神教的上帝,骗人或受骗,只要有用都值得!但看你愿不愿意受骗而已。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 恩,李大师也一定见过他的活生生的上帝
    • 又怎知佛经讲的就真呢?
      • 色既是空,空既是色
      • 佛教对于宇宙生命的来源及其存在的看法
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛佛教既然不相信另有一个宇宙的创造神,但是宇宙的存在,不容怀疑,生命的存在,也不容否定。

        佛教相信:宇宙的原素是永恒的,生命的原素也是永恒的,前者是物质不灭,后者是精神不灭。所谓永恒,就是没有开始也没有终结;本来如此就是宇宙和生命的实际情况。

        佛教相信:宇宙形态的变化,生命过程的流转,那是由于众生所造的‘业力’的结果。

        业力是指有情众生(动物)使每一桩或善或恶的行为,像各种的颜色一样,继续不断地薰染到生命的主体──识田中去,在从识田之中,等待外缘的诱导而萌芽生长,正像播种在泥土中,等待日光、空气、水的诱导而萌芽生长,这在佛教称为业力的现行。业的造作是业力现行的因,业力的现行,是业所造的结果,所谓‘善恶到头终有报’,就是这个意思的说明。

        业,有个人单独造作,也有与他人共同造作的;有的虽然单独造作,但也可以和他人相同,有的虽然与他人共同造作,但也各有轻重不同。因此,业的种类,从大体上说,分有‘共业’及‘不共业’的两大类。

        由于共业,所以感得同样的业报;地球,便是由于地球世界的众生──过去、现在、未来的无数众生的共业所感,而有各类不同的共业,所以也感得各种不同的世界,太空之中,宇宙之间,有著无数无量的世界,它们的成因,都是由于各类不同的无数众生,所造各类不同的共业而成。所以,火星上如果真的有人,火星人的形体,未必也和地球人的形体一样。至于那些无人的星球,乃至那些没有生物存在的星球,虽不是众生活动的舞台,但却也是为了众生活动的舞台而存在;宇宙之间,万事万物,没有一种现象没有其存在的理由。比如,太阳上不可能有生物,但如没有太阳的话,地球上的生物也将无法生存;虽然上有许多的事物,无法用科学的观点证明其存在的理由,但在佛教的解释,一切都是由于众生的业力所感,那就是它们存在的理由。

        至于生命在地球上最初的出现,佛教相信是由变化而来,下至单细胞的生物,上至人类,都是一样。地球形成之后最出的人类,是由色界第六天的光音天而来,他们是飞空而来的,那是由于他们的堕落,贪爱了地球上的一种天然食物,吃了之后,身体粗重不能飞行了,就在地上安居下来(世记经、大楼炭经、起世经等)。实际上,那也是出于他们的业报所致,天福享尽之时,必须要来地上随业受报。正像以后所有的众生一样,既然先由共同的业力,感成了一个地球,岂能不来接受地球生活的果报?一旦在地球世界的业报受完,又将往生应往的他方世界中去。

        又由于不共业的理由,虽然同样生在地球世界,品类的高下,也就不同,下至昆虫,上至人类,人类之中,贫富贵贱,上智下愚,也有千万差别。

        事实上,共业,也是不共业的分类,比如地球众生的共业与他方世界众生的共业相比,便成了不共业;同样的,不共业,也是共业的分类,比如非洲的黑种人与亚洲的黄种人,是由不共业所感,但因彼此都是地球世界的人类,所以仍由共业所感。以此类推,同在一个国家的人民,也有千万差别,乃至同在一个家庭,兄弟姊妹,也各各有各的性格,各有各的成就,各有各的生活感受。

        这,就是佛教对于宇宙生命的来源及其存在的看法。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • "佛教相信:宇宙的原素是永恒的,生命的原素也是永恒的", 别将自己的语言前面冠以“佛教相信“,
          你这几句话已经违背了佛教的最基本教义---“无常“. 就是不存在所谓的永恒的"元素“, 真相是外面的山河大地及内在的身心感受都是刹那刹那地在变异的, 正因其变所以显现了“诸法性空” (等价于"诸法缘起")。
          • 这确实不是我自己的言语,而是圣严法师《正信佛教》的言语。冠以“佛教相信“的正是圣严法师自己。呵呵。
            您不会连圣严法师的著作都没看过吧。
            http://ybamswk.cdc.net.my/ebook/faq2/co04.htm
            • 是的, 我找到了,但是不管他是再大的法师,错的终究是错的。可能他这么说为的只是一种方便的权说, 但是“方便有时候出下流“。这就是为什么很多高僧大德提倡要回归原典(佛说的经, 大菩萨说的论)的道理。
              • 另外补充佛教修学的四依:依法不依人,依义不依语,依经不依论,依了义经不依不了义。 这里也反映了佛教的修学的严谨和求真的态度。
              • 谢谢您的证伪。《一神教的上帝是假的吗》好像也是出自圣严法师,《学佛群疑》43.
                http://www.mba.net.my/BuddDatabase/FoXueWenJi/ShengYan/XueFoQunYi/ShengYan004Content.htm
                • 连abc这样的基础东西都讲不对,尤其是给入门者的东西。我们又怎么敢相信更深入的东西就一定正确呢?
                  • 引用一个旧帖子回答你,某种程度上,一神教的上帝是真的,并没有错,只是佛教徒并不认为他是万能的,他也是六道众生之一,也要轮回。
                    • 您的帖子并没有回答我的问题。而不过是再次重复一遍佛教/佛教徒的看法罢了。而实际上楼上二位现在就同一个问题看法就出现分歧。
                      • 其实并不矛盾。根据众生根基不同,佛说法,有方便说,有究竟说。但是根本的真理只有一个。方便说,只是把你往佛道上引,究竟说你一时不可以理解。初学佛的人,第一问题是培养信,如果你相信轮回,你就有更多的兴趣去学习佛法。
                        • 那么请问,究竟是水晶念珠错了,还是圣严法师错了?
                          • 都有道理,没有谁错.几个帖子在这方面的答案已经很一致
                            • "是的, 我找到了,但是不管他是再大的法师,错的终究是错的。--saltbright(水晶念珠);"这叫意见很一致?您的这种"圆融"简直......
                              • 法师说永恒,是讲永恒存在,无始无终,不是永恒不变啊.这是佛法正见,也是不违背原始佛教教义吧.我说一致是说我与bali的几个帖子,水晶念珠对我们后续的讨论还没有表态.当然我们可以听他怎么讲.
                                • 您真有趣,我问“究竟是水晶念珠错了,还是圣严法师错了”。您说“都有道理,没有谁错”。然后您说,这是指与bali的几个帖子。
                                  • 既然没有谁错,为什么水晶念珠说圣严法师错了?
                                    • 那就要问他了
                                  • 我是说大家大体一致了,还有你看到bali下面的帖子有什么感想吗?实际上现在就是要听水晶念珠怎么说,这是你比较关心的.
                                    • 我的感想见#3269925
                                      • 你好像一直比较关心别人怎么说,那你对这个永恒不永恒的话题又怎样看呢?我还没有看到你有表示.
                                        bali下面的帖子("其实这是很大的一个课题,就是佛教的中观和唯识。" http://www.rolia.net/forum/forum_showPost.php?tno=397777&pno=3269861&_bno=60&_cno=6100&)分析得很好,我觉得符合佛法正见,不是简单搪塞而已.
                                        • 当然关心佛教徒是怎么说的,因为太多的似是而非,似非而是,太多的文过饰非,太多的“方便”。呵呵。见#3269983
                                          • 实际上,圣严的永恒不永恒恐怕只有法师自己才知道讲的是哪层意思。
                                            • 就像bali在他的帖中讲的, 我可以说我也是基本明白圣严法师说什么, 我也同意bali的解释. 是你将"佛教对于宇宙生命的来源及其存在的看法"这篇文章引来,可是看来你又不愿讲你的看法如何, 比较有意思.
                                              佛法是随众生心应所知量."法无定法".古代禅师对执于空者说有,对着于有者说空,本义都是为破众生执着.法无障碍,人自障而.

                                              如果你认为这是"太多的似是而非,似非而是",我觉得这是你对佛法在这方面的表述方法不甚了解的缘故.照你这么说,金刚经说:"是什么,则非什么,是名什么"的表述方法也是似是而非,似非而是.而这个说法正代表了佛法的精髓.
                                              • 说明了一个很简单的事实,就是当佛教否定了他教的理论时,其实并没有什么更好的答案。
                                                • 佛教基本上没有否定其它教的教义, 它有在此基础上的更深层面的发展. 它教教义在佛教中有更圆满的解释.
                                                  比如我们此话题谈的耶教上帝也是佛教承认的. 这样对圣经中上帝的残暴与仁慈也有了更能让人信服的解释 -- 至于仁兄不这样认为,那就见仁见智吧.
                                                  • 因为即使您将他教神明付会到佛教系统里,也有很多解释根本无法让人信服。
                                                    • 还是那句话:见仁见智.我觉得很合理,很好.
                                                      • 我不反对佛教宣传自己的东西,但切记不要把不确切的东西按到别人的头上。明明根本不懂别人的信仰,还要帮人解释耶稣讲了什么,怎么成了佛家弟子之类的东西,不是很合理。
                                                        • 可以这样说,天底下佛教搞不懂的地方还不那么容易找到(佛是一切智者).佛教说的,自然有其依据(像说耶酥是我们佛教中的大樊天王,或说是菩萨等,都有道理,说得通).我觉得这样讲也没大问题
                                                          当然它教有时会不高兴,但佛教实际上并没有贬低它教,我觉得佛教的境界就是高过它教.它看到更高层次宇宙人生的真相,讲给世人听.

                                                          像基督教自己也对其它教有说法,所以各教之间的比较,评论是难免的.也可以是很有帮助的.

                                                          仁兄比较喜欢用绝对化的字眼,如"根本无法让人信服","根本不懂别人的信仰",未免太偏激吧.有人不太懂,但有人可能很懂很通,也未可知啊.如你觉得佛教确实是根本无法让你信服,也不一定说明它不好,只能说它跟你缘分不够深.

                                                          跟你相应的就是(对你来说)最好的,这也是法师讲经时经常提到的一句话.
                                                          • 我讲话是有根据的,绝对化的字眼也是有根据的。您看看#3269983关于虚云的大论,究竟是我偏激,还是品头论足的人根本不懂。
                                                            • 这世界上看着象的东西多了,但不是A看着象B的东西就可以说A就是B。您几位转的这些佛教说法唯一能支持其论点的无非就是看着象,很类似。所以,某某就是某某。这种逻辑的缺陷显而易见。
                                                            • 请不要"根本"这种字眼为好. 我辈同禅宗泰斗虚云和尚相比, 应当是我们错和不懂的几率比较大. 我们都多学习吧. 以后我们可以就这个话题多谈.
                                                              • 很愿意就这个话题多谈,论点论据都在,也没有什么晦涩深奥的东西。看看究竟是谁错和不懂。不是依法不依人么,既然虚云言之凿凿说耶教言何言何,请指出出处。
                                                                本文发表在 rolia.net 枫下论坛happyboy:
                                                                给您举个例子:
                                                                "基督教亦脱胎于净土宗《阿弥陀经。》试观耶稣身上搭衣。与佛相同。阿弥陀经说西方极乐世界。耶氏亦说天国极乐。净土往生分九品。耶教李林天神谱。亦言天神分九品。阿弥陀经说不可以少善根福德因缘得生彼国。耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国。净宗二六时念佛名号。求佛接引。耶氏亦以早晚祈祷上帝哀佑。至佛门有灌顶之法。耶氏亦有洗礼之仪。观此耶氏教义。与净土宗趣。大致相同。而耶氏诞生于释迦后千有余年。当是曾受佛化。得阿弥陀经之授。归而根据之。另行创教。似无疑义。且耶氏曾晦迹三年。当是赴印度参学。事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。不过表面上看来。耶氏虽类似净宗初机之持名念佛。实际则远逊之。耶教著于他力。明其然。而不明其所以然。迹近勉强。持名念佛。则重他力自作相应。"

                                                                ---------《答蒋公问法书》虚云和尚


                                                                happyboy:
                                                                搭衣与佛相同?据我所知,佛教造像之时,正值波斯希腊文化与其造像艺术进入印度地区,因此很多的佛像造型实际上留下很多希腊风格的服饰。您现在看到的佛身上的“搭衣”很可能并非纯正的印度原装,而是杂糅了西方风格的产品。键陀罗式佛像的袈裟,类似希腊罗马雕刻的长袍,甚至头上的发髻都是希腊式的。后佛教传入汉地,其面容服饰造型亦变为汉人风格,青州出土的佛像证明了这一点。由此看来,后世所见佛之造型,乃随时代变迁文化融合而改变。基督教成为罗马主流宗教后,亦被希腊造像文化所影响。所以佛之服饰与耶稣类似,未必是从印度所学而得,倒很可能是同受希腊文化影响所致。

                                                                happyboy:
                                                                耶教哪部经典说过“天神分九品”,吉兄可否帮我查考一下?

                                                                人间立功?立什么功,可以详细说说吗?耶稣何时有过此言,记于何处?
                                                                一般认为释迦牟尼的时代是公元前六世纪,而在此之前,犹太人早有祈祷上帝哀佑之礼。上帝
                                                                创世造人之说早已流传多时,将耶稣附会为佛门弟子之矛盾,不亚于“释迦是上帝所差先知”之矛盾。这种生拉硬拽,牵强附会的推测加上为他教无中生有杜撰的教义,应该不是“很有道理”。

                                                                耶稣何时“持名念佛”?记于何处?
                                                                推测就说推测好了,偏还来个“事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。”。这样不妥吧。

                                                                佛教徒:
                                                                虚云法师的话,我想肯定不是给基督教徒听的,您不明白也是很自然的。从我看来,他老人家绝对不是在否定上帝的存在,而是在肯定。
                                                                您如果让我来考证这些话,那您把我也抬举得太高了。虚云老和尚那是大德高僧,我算那根葱啊!不过对您的疑虑,我倒是这样理解的:贤圣之人,有他们各自的生活圈子,他们来到我们中间,讲一些我们能够接受的教义,来利益我们;同样也可以到一些层次更高,或更低的生命群体当中,讲一些与他们相应的法义,去利益他们;同样的道理,贤圣人群当中,也在持续一定的相互交流。所以说,没有依据,并不等于没有,在这个问题,我想我们都应该把思想放得再开一些,用一种审慎的态度,去对待那些自己暂时不能理解的东西。

                                                                Happyboy:
                                                                我已讲明虚云所言不实。您却环顾左右而言他,一会“讲得很有道理”,一会“没有讲给基督徒听”,一会是“happyboy不明白也是很自然的”。这是审慎的态度吗? 虚云法师的话,不是给基督教徒听的,就可以信口乱讲吗?

                                                                虚云所言并非仅仅“没有依据”,而是“杜撰了很多的依据”。如“耶教李林天神谱。亦言天神分九品”“耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国” 云云。这些都已经不是“无据”了,而是“创造证据”了,您明白吗?在现在这个信息爆炸的时代,有着便利的查考手段,大家不难查证真伪。然而吉兄不但不去考察研究辨明究竟,反倒归因于小夫的“不理解”。拿出大德高僧的招牌挡箭。究竟是小夫不理解虚云的话呢,还是虚云信口雌黄呢?是小夫诬蔑大德高僧,还是大德高僧确实言之有误呢?这样简单的东西需要故弄玄虚吗,需要扯上什么“层次更高,或更低的生命群体”“贤圣人群 ”“非贤圣人群”吗?

                                                                没有依据,要慎言,更不能杜撰依据。没有依据确实不能证明无实有,但杜撰依据却是造假。否则诽谤诬蔑亦可以假贤圣之名行之,可以假无凭无据大兴其道。若知错不认,以名压人,我以为这不是什么利益众生的善知识。若吉兄觉得虚云大德所言高深难测,需假以时日消化理解,我愿等兄领会透澈之日再与兄商榷。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                                          • 既然佛教什么都搞得很懂,请问,在地球人类来自第六天的光音天之前,人道就已经有了。那么光音天之前的人是从哪里来的/怎样形成的呢?
                                                            • 我不知道,但以佛的智慧,相信这不是问题.等我们认识自己的本来面目(这是我们最应该关心的)之后,这一类问题对我们也会不是问题.
                                                              • 说得好,是问题即不是问题,不是问题即是问题
                                                            • 这样回答你吧!
                                                              释迦牟尼佛教化的世界叫娑婆世界,娑婆世界不是你现在讨论的地球,它有百千亿日月,你可以理解成有百千亿地球。除了娑婆世界,还有十方百千亿佛教化的世界。在这其中,地球和我们现在所知道的宇宙是其中很小很小的一部分。

                                                              你说在“地球人类来自第六天的光音天之前,人道就已经有了”,并不十分正确。首先,来自光音天的是天神,他们吃了地球的谷物后,变化成人类。你说那之前地球有人道,是不准确的。

                                                              现在回答你的问题,“光音天之前的人是从哪里来的/怎样形成的呢”,我的理解你是说这些生命是哪里来的?如前你知道,还有其他的世界存在,这些生命是从其他的世界过来来的。

                                                              当末劫时期,这个世界要被末劫火烧到只剩下最上面一层天(总共有33天),那时这世界上的生命会去到其他世界。之后世界从上往下逐渐形成,大梵天是第一个到的,然后其他众生回流:),大梵天会以为这个世界和其他众生是他造出来的。
                                                              • 请问,光音天是否在六道之内?
                                                                • 如果“地球人类来自第六天的光音天之前,人道就已经有了”是不正确的话,那么六道的开始应该始于天人道/天道神道.这天道的天神又是如何形成的呢?
                                                                • 光音天在六道之内,天神包括大梵天也都是从其他世界来的。但是注意了,天神大梵天都有寿命,也在轮回之中。按佛教的观点,每个众生包括你,也做过大梵天。
                                                                  • 那么,即使是从别的世界来的,天神也应是从人道去的。是吗?
                                                                    • 那就不一定了。
                                                                      • 愿闻其详。
                                                                        • 具体?自己去佛经里面去看吧,我对这些无关大体的东西不感兴趣。洗洗睡吧!
                                                                          • 那一部佛经?那一章节?怎么一较真就无关大体了呢?
                                                                            • 大佛顶首楞严经就讲轮回讲的很清楚,你要真的有兴趣,或者要反驳佛教,自己去翻翻吧。3000年来,还没有人能找到佛教的错处。如果你能,就恭喜你了。
                                                                              • 您既然看了,可否受累引用一下。不会占用您太多时间吧。
                                                                                • 卷八,你不是要找佛教的错误吗,自己去看。
                                                                                  • 我在问您“天神是不是也应是从人道去的“这个问题,您说不一定,我请您详细解释。您要我去看佛经,我希望您给引用一下,您又不愿意。您有时间去跟在别人后头鼓噪一些与佛教无关的事情,怎么连弘扬佛法这样的好事都勉为其难呢。
                                                                                    • 实在对不起,我不够说法的资格.您自己要不敢看就算了.也不能老要别人喂吧.:)
                                                                                      • 已经看过了,找不到关于“天神是不是也应是从人道去的“这个问题的具体解释。可能是我看得不仔细。所以请佛教徒来指点。
                                                                                        • 基督徒不可以撒谎,我相信你.您的问题很容易回答, 任何一道的众生, 都可以转生天人, 所以答案是不一定. 不明白,可以继续问. PS,我这可不敢称弘扬佛法.
                                                                                          • 当然任何一道的都可以转生天人,这不需要您回答。我是问你在地球上人类出现前的天人是从人道去的,还是别的什么道。既然有人说佛教能解释所有的事情,想必不会出现一些模棱两可的东西吧。
                                                                                            如果你不知道,就说不知道。我再问别人。
                                                                                            • 当然任何一道都有可能。但是你要明白,并不是一个众生只能在地球这个小世界内轮回,他们也可以轮回到其他世界。比如,婆娑世界的人,可以转生到极乐世界。当然其他世界的众生,也可以来婆娑世界。明白? :) 有问题继续问。
                                                                                              • 我问的是哪一道,明白?
                                                                                                • 晕! 地狱, 恶鬼,阿修罗,旁生,人,天人,总共六道,那么多天人,有的来自这一道,有的来自那一道. 明白?
                                                  • 佛教和各教派的关系怎样?
                                                    45.问:佛教和各教派的关系怎样?

                                                    答:佛教一方面批判婆罗门教义,同时也反对非婆罗门教的各教派。但是佛教和婆罗门教以及各教派的思想都有渊源,佛教接受了他们的某些思想,而根据‘缘起’和 ‘业’的理论,予以另一种解释。如‘三世因果’(前世造因,今世受果,今世造因,来世受果)、‘六道轮回’(随著自己善恶行为,或生天界而为天人,或生人界而为人,或为阿修罗—一种和天人差不多的好战斗的神,或为畜生,或为鬼,或堕地狱。一切众生永远升沉于天、人、阿修罗、地狱、鬼、畜生六道中,犹如车轮没有始终地转著,所以叫做轮回)、‘四大和合’(地水火风四元素)等等,并接受了关于天文地理的某些传统说法。对婆罗门教的神祇,佛教也没有否定他们的存在,只是贬抑他们的地位,当做一种众生看待,认为他们也不免轮回生死之苦。如对于梵天,认为只是天界中的天人,将来也会堕地狱。关于这些,以后还可以谈。
                                                    --------佛教常识答问 赵朴初
                                                    • 大家站的高度不一样.像蚂蚁看人就是圣人,就是山.而天人看人就是蚂蚁.
                                                      • 对于您的"佛教基本上没有否定其它教的教义"并没有太大帮助。
                                                        • 在你引的帖中,否定它教的内容在哪里?你觉得如果一个教的某位神来声称它是宇宙老大,其它教的人如果对这个神的任何评论乃至重新定位都是不应该的吗,就是否定了他吗?
                                                          • 45.问:佛教和各教派的关系怎样?答:佛教一方面批判婆罗门教义,同时也反对非婆罗门教的各教派。
                                                          • 关于"重新定位"的问题,请参看#3270162
                                                      • 蚂蚁既是天人,天人既是蚂蚁
                              • 错就是对,对就是错
                          • 其实这是很大的一个课题,就是佛教的中观和唯识。
                            我个人感觉,他们两个的说法各有偏颇。水晶念珠师兄大概想说的宇宙生命 等万法的本质是空性。但是诸法空性并不是否认,现在我们所依世界的相对真实性。空性还要靠诸法相来显现。

                            圣严法师所说“宇宙的原素是永恒的,生命的原素也是永恒的”,我觉的表达方式上是有问题,因为容易让人理解成宇宙和生命的相是永恒的。但是他如果想说诸法的本性是永恒的,我没有太大的意见。但是,就永恒不永恒的话题来说,假如我们死亡以后,到了另外一个世界,有人在这里再讨论地球的永恒有意义吗?

                            佛说法,好比用手指指月亮给我们看,我们总是耵住他的手指,以为就是月亮,那就是我们的问题了。这话的意思是,对于经书或别人的文章,我们要理解背后的意思,这才对我们最有益的。
                            • "常,乐,我,净"中的常不就是永恒吗?
                              • 常,还有无常,皆是永恒。有理数是无穷多的,无理数也是无穷多的,但是哪个更多些呢?这个问题佛教回答起来有困难。。。
                              • 这里的常是指,"恒常不变而无生灭", 并不是指时间意义上的永恒.
                                • Amituofo!
                                • 就一个字——高明
                        • 很遗憾,这种“引”法。实在不太敢恭维。对于说错的或水平欠缺的,都可以以"方便说"来当搪塞。
                          • 我也拿个旧贴来举个例子吧。
                            本文发表在 rolia.net 枫下论坛happyboy:
                            给您举个例子:
                            "基督教亦脱胎于净土宗《阿弥陀经。》试观耶稣身上搭衣。与佛相同。阿弥陀经说西方极乐世界。耶氏亦说天国极乐。净土往生分九品。耶教李林天神谱。亦言天神分九品。阿弥陀经说不可以少善根福德因缘得生彼国。耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国。净宗二六时念佛名号。求佛接引。耶氏亦以早晚祈祷上帝哀佑。至佛门有灌顶之法。耶氏亦有洗礼之仪。观此耶氏教义。与净土宗趣。大致相同。而耶氏诞生于释迦后千有余年。当是曾受佛化。得阿弥陀经之授。归而根据之。另行创教。似无疑义。且耶氏曾晦迹三年。当是赴印度参学。事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。不过表面上看来。耶氏虽类似净宗初机之持名念佛。实际则远逊之。耶教著于他力。明其然。而不明其所以然。迹近勉强。持名念佛。则重他力自作相应。"

                            ---------《答蒋公问法书》虚云和尚


                            happyboy:
                            搭衣与佛相同?据我所知,佛教造像之时,正值波斯希腊文化与其造像艺术进入印度地区,因此很多的佛像造型实际上留下很多希腊风格的服饰。您现在看到的佛身 上的“搭衣”很可能并非纯正的印度原装,而是杂糅了西方风格的产品。键陀罗式佛像的袈裟,类似希腊罗马雕刻的长袍,甚至头上的发髻都是希腊式的。后佛教传 入汉地,其面容服饰造型亦变为汉人风格,青州出土的佛像证明了这一点。由此看来,后世所见佛之造型,乃随时代变迁文化融合而改变。基督教成为罗马主流宗教 后,亦被希腊造像文化所影响。所以佛之服饰与耶稣类似,未必是从印度所学而得,倒很可能是同受希腊文化影响所致。

                            happyboy:
                            耶教哪部经典说过“天神分九品”,吉兄可否帮我查考一下?

                            人间立功?立什么功,可以详细说说吗?耶稣何时有过此言,记于何处?
                            一般认为释迦牟尼的时代是公元前六世纪,而在此之前,犹太人早有祈祷上帝哀佑之礼。上帝
                            创世造人之说早已流传多时,将耶稣附会为佛门弟子之矛盾,不亚于“释迦是上帝所差先知”之矛盾。这种生拉硬拽,牵强附会的推测加上为他教无中生有杜撰的教义,应该不是“很有道理”。

                            耶稣何时“持名念佛”?记于何处?
                            推测就说推测好了,偏还来个“事虽无据。而迹其蛛丝马迹。似非厚诬云云。其言良非向壁虚构。”。这样不妥吧。

                            佛教徒:
                            虚云法师的话,我想肯定不是给基督教徒听的,您不明白也是很自然的。从我看来,他老人家绝对不是在否定上帝的存在,而是在肯定。
                            您如果让我来考证这些话,那您把我也抬举得太高了。虚云老和尚那是大德高僧,我算那根葱啊!不过对您的疑虑,我倒是这样理解的:贤圣之人,有他们各自的生 活圈子,他们来到我们中间,讲一些我们能够接受的教义,来利益我们;同样也可以到一些层次更高,或更低的生命群体当中,讲一些与他们相应的法义,去利益他 们;同样的道理,贤圣人群当中,也在持续一定的相互交流。所以说,没有依据,并不等于没有,在这个问题,我想我们都应该把思想放得再开一些,用一种审慎的 态度,去对待那些自己暂时不能理解的东西。

                            Happyboy:
                            我已讲明虚云所言不实。您却环顾左右而言他,一会“讲得很有道理”,一会“没有讲给基督徒听”,一会是“happyboy不明白也是很自然的”。这是审慎的态度吗? 虚云法师的话,不是给基督教徒听的,就可以信口乱讲吗?

                            虚云所言并非仅仅“没有依据”,而是“杜撰了很多的依据”。如“耶教李林天神谱。亦言天神分九品”“耶氏亦言你不在人间立功。上帝不许你到天国” 云云。这些都已经不是“无据”了,而是“创造证据”了,您明白吗?在现在这个信息爆炸的时代,有着便利的查考手段,大家不难查证真伪。然而吉兄不但不去考 察研究辨明究竟,反倒归因于小夫的“不理解”。拿出大德高僧的招牌挡箭。究竟是小夫不理解虚云的话呢,还是虚云信口雌黄呢?是小夫诬蔑大德高僧,还是大德 高僧确实言之有误呢?这样简单的东西需要故弄玄虚吗,需要扯上什么“层次更高,或更低的生命群体”“贤圣人群 ”“非贤圣人群”吗?

                            没有依据,要慎言,更不能杜撰依据。没有依据确实不能证明无实有,但杜撰依据却是造假。否则诽谤诬蔑亦可以假贤圣之名行之,可以假无凭无据大兴其道。若知 错不认,以名压人,我以为这不是什么利益众生的善知识。若吉兄觉得虚云大德所言高深难测,需假以时日消化理解,我愿等兄领会透澈之日再与兄商榷。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                            • 将他教的神附会进自家的系统其实有很大的困难。因为太多的矛盾冲突。很难"圆融"的。
                      • 佛说法时,开始说一阐提不能成佛,最后说一阐提也能成佛.这是一个方便说与究竟说的例子.在类似这种问题上,我觉得不是分歧不分歧的问题.本身可以是圆融的.
                        • 就是就是,前面说的和后面说的为什么要一样呢?我悟了
                  • 呵呵!真能聊阿, 看来你们两位很空闲阿。
                    算了别在这里聊了,欢迎来参加,菩提学习小组, 我们已经成功举办了12次了。http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php?board=3.0, 简单提一下,这是依照佛学院的教授体系的一个文思修并进的学习小组。
                • 我觉得这个地方用永恒与否只是着眼点不同,表述的方式不同,就像"空"与"有"的问题上不同的大德在不同的因缘下有不同的答案.所以说永恒与不永恒都有道理.
                • 我觉得不是这样说.记得法师讲经时经常提到,佛经字字有无量意.大德说法可有方便与究竟说,方便说与究竟说都是有其意义,依各人根性不同而各得受用,正体现佛法之圆融.
        • 很显然, 在地球人类来自第六天的光音天之前,人道就已经有了。那么光音天之前的人是从哪里来的/怎样形成的呢?
          • Came from another world of course. This kind of questions never end and are far beyond our imagination.
        • 立地成佛是真的嗎?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛是的,「放下屠刀,立地成佛」,是佛教的教訓,正像世俗所說「浪子回頭金不換」的教訓一樣。

            不過,浪子回頭的可貴,是在能夠改邪歸正,既然改邪歸正之後,必須要積極地重建他的人生,才能達到「回頭」的目的,才有「金不換」的價值可言。因此,佛教所說的「放下屠刀,立地成佛」,也祇是從正面的自性──佛性上作的肯定,不必就是真的當下成就了無上的正等正覺──佛的果位。

            所以,在天台宗的圓教的佛,共有六種,稱為六即︰

            六即:

          一、理即佛︰是指眾生本來具有的理體覺性─佛性─────┐
                             (惟具佛性)  │
                                     ├外凡
                                     │
          二、名字即佛︰是指聞知自己有此佛性之後,能夠豁然而悟─┘
                             (惟解佛性)

          三、觀行即佛︰是指念念自觀其心,隨喜、讀誦、說法─┐
                         降伏煩惱─弟子五品位├外品┐
                          兼行六度、正行六度┘  │
                                      │
                                      ├內凡┐
                                      │  │
          四、相似即佛︰是指修持的功用已深。           │  │
                      已至六根清淨位──十信位──內品┘  │
                                         │
                               十往位┐      │圓教
          五、分證即佛︰是指已入聖位,分分破除無明,十行位│      ├
                     分分實證覺性─佛性─十迴向├聖因    │八位
                               十地位│      │
                               等覺興┘      │
          六、究竟即佛︰是指無明斷盡,功德圓滿,            │
                  圓證覺性─無上正等正覺─妙覺位─聖果─────┘

            以上所舉的六種佛,第一種是指一切的眾生,所以佛說「一切眾生,皆有佛性」──大地眾生均有如來智慧德相,就是指的「理即佛」。第二種是指已經聽了佛法的人,知道自己本有佛性,本來就有成佛的可能。第三種是指已在修持佛法,已能降伏(不是斷除)煩惱的人。第四種是指已經六根清淨快要進入聖位的人。第五種是指初地以上的聖位菩薩。到了第六種,才是真正的成佛,才是佛果的圓滿,才是無上正遍知覺。

            由此可見,「立地成佛」的佛,大概是指第一種的「理佛」或第二種的「名字佛」,而不是第六種的「究竟佛」。因為從「放下屠刀」的時候起,已是佛性圓成的起步點,稱為「立地成佛」,等於是說「回頭是岸」。事實上,放下屠刀並非馬上就是佛,苦海回頭也並不立即就在岸上啊!

            懂了這一層道理,對於禪宗的開悟,也可以觸類旁通了。許多人以為「即心即佛」、「明心是佛」、「無心是佛」、「見到未出娘胎前的本來面目」等等,都是成佛的意思,並且以為一旦開悟,「黑漆桶兜底打穿」,便是成佛了。

            其實,開悟並不即是成佛,乃至也並不即是見道,比如宋朝的高峰原妙禪師,自稱他一生用功,大悟一十八次,小悟不知其數。可見,開悟並非成佛,如說開悟即是成佛,乃是成的「理佛」乃至「相似佛」,而絕不是「究竟佛」。充其量,禪宗的開悟,相近於「得法眼淨」──見道──小乘的初果,大乘的初地而已,所以禪宗破了三關──本參、重關、牢關之後,才是走出生死之流的邊沿。如果以天台圓教的「六種即佛」來衡量,禪宗破了第三的牢關,也僅同於第四「相似即佛」位。正因如此,禪宗的祖師,當他們參到一個「入處」──黑漆桶兜底打穿之後,往往倒要隱於水邊林下,去「長養聖胎」了,因為他們尚未進入聖階,充其量,是走完了成佛之道的三分之一的路程而已──三大阿僧祇劫的第一阿僧祇劫屆滿。

            從這一點看來,一些只知盲修瞎參的禪客們,可以把神智清一清了,因為,他們縰然已經破了三關,也不過是賢位的凡夫而已。

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    • 我们先从正的来,至于李大师应该也是有些特别体验吧,不过他的主佛说显然是站不住脚,行为连低级的佛甚至菩萨罗汉还不如,就敢称主佛,凭这一点就可以看穿他了.至于佛经中的道理,可以从日常生活与修行等多方面验证.
    • 太好了! "好比没有登陆过月球的人,没有权利说太空人从月球上取得的各种资料是子虚一样。" ------- 我登陆过太阳哎! 我家壁炉里的柴火,就是从太阳上拿的! ---诸位都没有登陆过月球吧? 没有权利说这是子虚!
      • 诸位都没有登陆过太阳吧? 没有权利说这是子虚!