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我当然愿意相信你。不过这有位陈力丹不服气,说什么“中国有文字记载的历史2840多年,根据古代史书的不大确切的追记,可以再向以往延长1700多年,两者总共4600多年(包括传说中的“五帝”时期600年)。”

不如咱联手上他博客来个批倒批臭?
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 很久也没弄明白:基督教具体是让我们人做什么呢?现在我所接受的信息是:1、信野酥基督是唯一的爱我们的真神!二、认罪悔改!关键是:具体怎样才是认罪悔改呢?基督教的核心是什么呢?欢迎学圣经好的给个答案,谢谢!
    • 嗨.想不明白就不想了.学学浆糊,想想最浪漫的事
      • 我能想到最浪漫的事,就是和你一起卖卖电脑
    • The core of Christianity is to rebuild your relationship with God. Focus on Him alone, and everything else will come along naturally.
    • Love
    • 承认自己是个罪人, 承认耶稣的血可以洗净我们的罪
      基督教告诉大众有一位神,他创造了宇宙万物及按神自己的形象造人,并派人管理神所造的一切. 但人不愿顺服神, 从此人神的关系断绝。人也就进入死亡。但神爱世人,甚至将他的独生子耶稣赐给他们, 叫一切信他的,不至灭亡反得永生。借着十字架上的耶稣与神重新和好。只要承认自己是个罪人, 承认耶稣的血可以洗净我们的罪, 你就重新回到神的家, 成为神的儿女. 也得到永生的生命。
      • 耶稣是什么血型呀? 他的血是蓝色的吗?
    • 我总结是两个字:humility; love
    • 基督教的核心其实就一个字儿:信。爱啊什么的都是骗人的东东,你能认为把人类杀的只剩8个人的神是爱你的吗?但是你要是真信了你就会认为把人类杀的只剩8个人的神是真心爱你的。
      • 您不是剩下8个人的后代吗?您打算学自己祖先还是学被洪水冲走?莫非您不是他们后代?那您是。。。?
        • 请教一个问题,诺亚方舟的故事是什么时候发生的?
          • 估计在7000-8000年前
            • 我怎么听洋人同事(从小就信教而且极虔诚的教徒)说从创世纪开始大概6000年呢?
            • 还是不仔细看圣经:"The top of the mountains (Ararat) became visible" -- Genesis 8.5。你引的是“7000-8000年前,全球的海平面曾经大幅上升超过一米”。除非现在海拔5165米的Ararat当时海拔只有一米,此洪水不可能是诺亚洪水。
              • 不是海水涨起来,而是大渊和天上降大雨来的水。
                • what's your point? Noah's flood still happens in 7000-8000 yrs ago? Seems that you finally realize that the reference you provide has nothing to do with Nah's flood, any other historic fact to back up your claim then?
                  • 诺亚洪水的确淹没Ararat,流到大海使海平面大幅上升超过一米,不到5165米。所以即使海水涨一米,现在海拔5165米的Ararat当时海拔5165米或N>>1米, 此洪水还可能是诺亚洪水。
                    • 7000年前上帝还没有创造世界呢
                      • 早创造了吧。天上一天,地上N年...
                        • ..., 但我有理由作出结论:如果宇宙是神创的,它就不是按"圣经"所记载的顺序。如果它是按"圣经"所记载的顺序,我们观察到的这个宇宙就不可能是神创的。
                          本文发表在 rolia.net 枫下论坛起初(In the beginning) 神创造天地。这天地不包括太阳。因为The earth was barren, with no form of life; It was under a roaring ocean covered with darkness. 那时没有光,当然也没有太阳。

                          第一天,God said, "I command light to shine!" And light started shining. 没有说光来自何物。我们知道很多物理化学过程可以发光。神造光,最客观的理解是神在第一天造出具有一定波长范围的电磁辐射。

                          第三天,God said, "I command the water under the sky to come together in one place, so there will be dry ground." And that's what happened. God named the dry ground "Land," and he named the water "Ocean." 神在第三天没有再造一个The earth。也没有把In the beginning造的The earth毁掉。The earth 和ocean 是从In the beginning延续而来。

                          第四天,God said, "I command lights to appear in the sky and to separate day from night and to show the time for seasons, special days, and years. 15I command them to shine on the earth." And that's what happened. 16God made two powerful lights, the brighter one to rule the day and the other [5] to rule the night. He also made the stars. 17Then God put these lights in the sky to shine on the earth, 18to rule day and night, and to separate light from darkness. 在这里lights包括two powerful lights(the brighter one and the other)和stars.。很明显,lights 既指本身发光的天体,也指本身不发光的天体。因为stars 中有恒星也有行星。为什么没有写The sun and the moon? Because in Old Testament times some people worshiped the sun and the moon as though they were gods.(引自Bible’s footnotes)

                          很明显,根据创世记,上帝先造地球,后造太阳和星星。我没有证据认为宇宙一定不是神造的。也不能说圣经一定是错的。但我有理由作出结论:如果宇宙是神创的,它就不是按圣经所记载的顺序。如果它是按圣经所记载的顺序,我们观察到的这个宇宙就不可能是神创的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                          • 为了照顾人的智力,神只好打比方说。先造地球意味具有质量的物质被产生,和最轻质量的天,以及较轻质量的海分开,表示重力场被引入。造光,表示电磁场的引入。
                            • 先是说一天等于一年,现在是连时间的先后顺序颠倒过来也没问题。基督徒们这个谎圆得也未免太差劲了。
                              • 天上一天,地上N年,不是一年...如果你读经还仔细,请问这earth一定是地球吗?可那时的人还不知道地球是个球啊。
                    • 圣经说大雨是全球性的(Genssis 7)。海洋占地球70%,按你的模型:水流入海导致海平面涨1m,这场雨下的平均只覆盖全球70cm?连狗都淹不死,这也太小看上帝了吧。圣经里提到的水量比70cm要多数千倍 (Genesis 7, 8)。
                      • 只是好奇,你们的“上帝”想要用水淹死所有的生物吗?那水里的鱼淹得死吗?
                      • 模型应该是这样的, 大雨的水还是来自海洋, 陆地流入大海的水太多, 使得海平面在靠近陆地的地方偏高一米. 这还只是长时间平均的效果,。。。
                        一定还有洪峰, 以及内陆排水不便造成的巨大高度的水位. 因为是神安排的, 目的是冲刷不义之人, 所以在人多的地方, 水位一定更高.
          • 做为一个有民族自尊感的中国人,是不会去信中东游牧民族里一个叫挪亚的人为老祖宗的。
            • 科学家还说过人类祖先是非洲人咧。还好您没信,要不没了民族自尊感就惨了。
              • 我不喜欢你阴阳怪气的话。你不相信科学,只能说明你愚昧;你不理解你的上帝、你的圣经,那是你的悲哀,你的上帝的悲哀。不要让人因为你而轻视你的上帝!!!!!!
                • 请问,在事关民族自尊感的重大问题上,我应该如何说话才能让您稍微受用点?
            • 我只是奇怪诺亚他们家都是白人,那世界上的黑人、黄种人都是从哪里来的。按照基督教的精神,进化论是错误的,那黑人是怎么生出来的?而且起码生了一对出来
              • 诺亚他们家都是白人? 这个我没研究,不好说什么。白人不能生黑人吗?
                • 据我所知没有,也许你有具体实例?还有你自己这个黄种人,你的祖先几千年前是白人(或者黑人)?
                  • 遗传学我还真不太懂,我估计诺亚他们家什么人都有吧?印度人够黑吧,听说那也是白人咧。
                    • 印度人的面部特点确实和白人一样,你能说黑人和黄种人的面部特点和白人一样吗?而且如果你承认人种可以变化,就是承认进化论,别跟我说基督教承认进化论
                      • 每个人面部特点都不一样。你说的差异称得上进化吗?我不知道。如果这叫进化,我只能说人和人可以进化。人和猴子可不成。还有啊,你看到印度人会认作白人吗?天再黑我都不会。
                        • 听说过人种学吗?说印度人算是白人的是人种学,不是遗传学。
                          • 人种学我也不懂。虚心向您学习。我就是凭直觉认出印度人。这不会是心理学吧?
                            • 去search一下印度民族的起源吧,看看跟亚利安人有没有联系
                              • 有联系,当然有联系,人和人之间都有联系
                                • 去查查百科全书,亚利安人是印度人的祖先之一。不知道的事情就请你虚心一点,想让别人信服或者否定别人的观点都请去找点证据。
                                  • 亚利安人是印度人的祖先之一这没什么问题,我没打算否定什么。亚利安人是中国人的祖先之一,您打算否定吗?
                                    • 你跳梁小丑一个,真把自己当二百五呢?
                                      • 您哪儿不爽?
              • I have read an research about human colour and race. It said that colour is changing gradually
                according to it distribution(environment, climate,etc, such as black in tropical area, then brown, yellow in subtropical area, white in cold area) through thousand of years. the black in US is not as black as those in Afraric. it is changed to a little bit lighter black. the same as race.
                • 人的肤色跟居住环境关系较大,但是区别人种关键的不仅仅肤色的深浅,还有身材的比例、面部器官的结构等等,这些是不会随环境轻易改变的。
                  就好像北欧人比南欧人要白很多,甚至很多南欧人不如中国人白,你不能因此说他们不是白种人。同样非洲不同地区的黑人也有深浅的区别,但是从他们的面部特征你不会说他们是白人或者黄种人。人的种族特征不可能在1000年内发生如此巨大的变化。
        • 我是炎黄子孙。您愿意认什么诺亚当祖先那是您的事。
          • 这就说到点子上了,您如果不认诺亚当祖先,那后面的事不都对牛弹琴吗?万一您祖上给上帝发洪水冲了,能不恨吗?说到炎黄二帝,他们的祖先是谁呢?炎黄可没传过什么“信。爱啊什么的都是骗人的东东”
            再说了,如今中国强大了,硬拉扯自己祖先是炎黄的还不少。

            根据历史和传说,五千多年前,黄河流域的中下游的各个部落中,有两个杰出的领袖人物,一位是炎帝,一位是黄帝,还有其他一些部落的领袖。黄帝姓公孙,因长于姬水,又姓姬。曾居于轩辕之丘(今河南新郑县轩辕丘),取名轩辕。又因崇尚土德,而土又呈黄色,故称黄帝。
            • 请注意用词。是不“信”诺亚是祖先。您要是能给出确切的证据证明诺亚是中国人的祖先,我也会认。但您给不出。所以您只能让人先“信”了之后才能谈后面的事,否则就是对牛弹琴对不对?
              • 您为什么要信呢?何必呢?您这样不是挺好的吗?“都是骗人的东东”嘛
                • 什么乱七八糟的,不知道您想说什么。跟您说话真费劲。到此为止了。
                  • 圣经给您证据您都不信,还要我给?给了您能信吗?所以叫对牛弹琴
                    • 举几个有说服力的证锯可以吗?说实话,我正处在问题阶段呢?问题很多,我知道:已经信的朋友会说:我们人怎么能理解神呢?但有些问题还是禁不住去思考,如:?
                      为什么偷吃智慧果就有罪呢?父母把‘毒品’放孩子身边,孩子不懂吸毒了,父母是惩罚孩子?拯救孩子?还是懊悔、惩罚自己?
                      • 要说证据圣经是第一。其他材料只能是补充性质。不过如果要证据才信,那可能拿到证据还要怀疑。这种事没意义,你问一般信徒他也奉陪不起。这里只好勉强探讨一下,请勿见笑
                        关于偷吃智慧果就有罪的事。我认为,智慧果也算不上是毒品严重,不过既然说了不许吃还要吃(是不懂吗?),而且是受了爬在地上的魔鬼诱惑吃的,的确让人很失望。想想有个败家子父亲感觉如何?这个父亲周围都围绕天使,那他能不嫌这个愚蠢的败家子碍眼吗?(还吃的是“智慧”果,没见过这么傻的,跟买拐那哥们似的)。所以赶出去,夺了永生。

                        不过毕竟是自己创造,有自己形象,上帝又舍不下这些人。这其中有些人越发有“智慧”了,估计是那果子起作用了,另一些人则更敬畏了,估计是当初吹的那口气有效果。所以上帝才安排拯救。。。

                        我想上帝也许真懊悔过,是否惩罚自己就想像不出来咋整?这种问题属于“人怎么能理解神呢?”的层次了。像这种问题还有上帝为什么造魔鬼。。。我猜和这问题比起来,人和神之间的事还只是个小插曲。
                        • 上帝为什么造魔鬼?可笑
                      • 所以基督教要求你先“信”。你“信”了之后,出于对地狱的巨大的恐惧,你会不断地以各种理由说服自己,来解释你的问题,慢慢地你就不会再去思考了,认为圣经所说的一切都是真理,你也就真信了。举个例子,
                        如同下面的网友acadia指出的,根据圣经,诺亚方舟始于2760 BC。所以根据圣经,汉藏语系在2760 BC不存在。但这明显和历史矛盾。所以做为基督徒,就说服自己,诺亚方舟估计在7000-8000年前。。。
                        • 有意思的是,在认为诺亚方舟估计在7000-8000年前时,用的是科学证据,而不是圣经证据。
            • 作人不能忘本,不管你的祖先如何渺小,都是你的祖先。不管中国变得如何强大,祖先是不变的。你要另认祖先是你自己的事,但没有必要对你不认的祖先恶语相向。物以类聚,可以看出你的教会以及教友都是些什么..。替你的上帝脸红
              • 看来您已经认定了诺亚不是中国人的祖先了。如果相信诺亚故事那就是忘本了。不知道您如何有这大信心把中国人归到被冲走一类?
                • 如果诺亚是中国人的祖先,为什么中国几千年都没有类似的传说?难道中国人的祖先都是白痴?
                  • 中国几千年丢了的东西多了去了。黄帝本人不白痴,当然知道他爸爸是谁。可惜写史纪的太白痴,光记住黄帝了。那些没修家谱的就更白痴了,最多知道他爷爷的名字。最白痴的那位认为爷爷姓毛。所以只好在传说中寻祖了,万一传错了。。。
                    • 真不知道怎么说你好,中国有文字记载的历史比西方要久远很多,你相信西方没有文字的历史,而不相信中国有文字的历史。
                      • 我当然愿意相信你。不过这有位陈力丹不服气,说什么“中国有文字记载的历史2840多年,根据古代史书的不大确切的追记,可以再向以往延长1700多年,两者总共4600多年(包括传说中的“五帝”时期600年)。”
                        • 为什么要挑战他?我学到的知识就是中国有文字记载的历史大约有5000年。就想问问你,那圣经的历史呢, 公元前几百年才有的吧?
                          • 对呀,各说各的,不用挑战
                        • 基督教文明有文字记载的历史有多少年?
                          • 公元前几百年才有的吧?
                            • 如果是这样,为什么一个比基督教文明早一两千年有文字记载的文明缘于基督教文明?为什么在之后的几千年历史里面一点点基督教的痕迹都没有?如果你的祖先是诺亚,他的后辈怎么把他的故事忘得这么干净?
                              所有文明的远古历史都是靠口传的,怎么你祖先这一支一点也没传下来?
                              • 诺亚那会儿还没基督教,也许有犹太教。不知道大侠您瞎比划啥。诺亚的后辈贵人多忘事的也有,比如俺就不指望哪个孙子阔了以后还能惦记俺。
                                • 我尊重真正信仰基督教的人,不过我不敢苟同基督教的很多观点,愿意跟你讨论,如果你无法回答可以去寻找你的答案,但是不要胡搅蛮缠,这样你们的上帝也会被你气死的。
                                  • 对不起,我把您当“伟光正”那位了。我有信心上帝不会生气。我只是请您注意所比较的两个概念要先定义清楚。而且,陈力丹的话不是胡说,需要认真看待。可以说一定要挑战,不挑战就算他对了。
                                    • 好,再告诉你一样,那个2800多年是中国历史上有记载准确到每一年的历史,而不是有文字记载的历史,这个能精确到每一年的记载只有中国才有。中国文字记载的历史比那个要久远
                                      • 公元前935年,希伯来王国分裂为北方的以色列和南方的犹大国。这样确定的描述使我觉得比较准确比较早。更别说来自埃及和中东各种证据了。你可以从久远,准确,多样等方面比较。
          • 有人居然连黄帝都否定了,真是过分!- “虚妄的始祖”
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛。。。。

            从顾颉刚“层累地造成的中国古史”说中,我们洞见了黄帝的子虚乌有——不管中国人的愿望如何,希望怎样,黄帝,事实上是不存在的。 (海纳百川 www.hjclub.com)

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            这就是事实。 (海纳百川 www.hjclub.com)

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            现在退一步说话。 (海纳百川 www.hjclub.com)

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            假定中国的文明史始于公元前2550年(翦伯赞《中外历史年表》系黄帝于本年。此外尚有他说,正负几百年间,兹不录),这是一个什么时代呢?按照儒学胡诌的说法,这是一个“圣人御极”的“郅治之世”。 (海纳百川 www.hjclub.com)

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            但是现代考古发现告诉我们,四千多年前,中国尚处于新石器时代(稍后才出现金石并用时代),与这一时代相对应的原始文化发现包括:仰韶文化晚期,大汶口文化晚期,屈家岭文化晚期,良渚文化晚期,马家窑文化晚期,以及黄河中游新石器晚期文化(包括庙底沟二期文化、河南龙山文化、陕西龙山文化等)与山东龙山文化。这就是黄帝生活和战斗过的时代——原来黄帝(假如确有其人)不过是一位腰下围了兽皮,举了石斧、木棒去打猎的部落头人。这样子就与“御极”的“圣人”相去太远了! (海纳百川 www.hjclub.com)

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            。。。。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 敢情没人认真读过圣经啊。根据圣经,亚当生于4416 BC,诺亚方舟始于2760 BC。在其后的巴比伦塔事件前,世界只通用一种语言--希伯来语,所以根据圣经,汉藏语系在2760 BC不存在。不过wikipedia说汉藏原始语分裂的时间估计是4000 BC--6000 BC,甚至比亚当的出生还早。
          • 这个研究做得很仔细
            • 但一定是错误的,是吧?
              • 您说的真对,我发现点小问题,您给的一个连接打不开,另一个是“维客”,不是wikipedia. 不过应该无伤大雅。
                • 首先你跟错了贴,连接不是我提供的。临外,就像我前面跟你说的,我的同事(一个从小信教的虔诚的教徒)也跟我说从上帝创造人到现在是6000年左右,不知道你说诺亚方舟有七八千年的依据在那里,你按照圣经的编年史算过?
                  • 我哪有那么深厚功底,还不是看wikipedia 。不如这样,你把URL拿给洋人同事看看,看他怎么说?
                    • 我没在你的连接上看到诺亚方舟有七、八千年了,不过上面说的大洪水好像是同一次大洪水,大禹治水的时候好像有很多人,不只8个人活下来了。另外,麻烦你自己去看看英文的诺亚方舟,上面说大洪水应该是在3402BC到2462BC之间。
                      • 原来事情这么复杂,还有其他大洪水吗?你说的大禹治的那个水就是诺亚方舟的那个大洪水吗?不象啊,禹的爸爸就是治水的,禹还三过家门而不入了。诺亚的大洪水,有那么久吗?
                        • 如果大禹治的洪水还在诺亚之前就更怪了,黄帝也在大禹之前,好像中国的史书说大禹有后代啊,否则说我们是炎黄子孙肯定是误传?
                          • 又或者白人和黑人也是炎黄子孙?
                          • 大禹治水在诺亚方舟之后
                            • 你可真是随心所欲啊,需要早就说早,需要晚就说晚
                            • 如果你原来上学的时候没学到过的话,你可以再去看看wikipedia,你自己查的那条wikipedia的纪录就告诉你大禹治水的大洪水和诺亚方舟的大洪水是同一个大洪水
                              • 那条wikipedia纪录的确有点扯,很不明白,大杂烩似的。所以请大家研究研究。说到上学,哎,历史课打瞌睡了,特别是背年代很头疼反感,关于大洪水一点儿映像都没有。现在可后悔了。不如你来教我?
                                • 什么都不懂, 还出来丢人现眼 ?
                                  • 哟,这有个懂的。别客气,捣两句让咱学学
                                    • 你愿学.很好. 学费你付不起. 真的. 不是看不起你.
                                      • 真真是对不起啊,怪就怪俺太穷,没能给您机会发威啊
                                        • 哈哈. 今天心情好, 免费教你一句. 人穷志短.
                                          • 所以上网收学费?这个道理不用教。谢谢了
                                            • 唉. 真是穷山恶水出刁民呀!
                                              • 呵呵,是啊是啊
                                                • 虽然你在傻笑, 可你还是有点自知自明的.
                                                  • 废话真多
                                                    • 真是巴得一塌糊涂.
                    • 你连接里面的7000-8000年,是科学研究推论的大洪水发生的时间,与圣经无关,倒是跟中国的历史传说年代吻合。
                • 你要正宗wikipedia?看这儿。打不开link?看这儿。亚当生日/诺亚方舟发生在4000s/2000s BC是教会说的。不但不读经,不熟悉基督教历史,不保卫圣经的正确性,反而如此反对圣经的正确性。这样的人不是教徒,不会被神喜悦的。
                  • 不要吓我嘛,我只是还没看正宗wikipedia而已。你要我认真看我一定会认真看的。
                    • 吓你干什么?根据圣经,不信上帝的人要下地狱,任意篡改神的话的人是信了撒旦的引诱,如果再反对圣经的伟光正,那就是撒旦的帮凶,比不信的人受的惩罚更严厉!教堂牧师肯定会讲这些。难道你从没仔细读过圣经,没认真上教堂听过布道??
                      • 他懂个P 呀. 也是伪教徒一个. 拿着经里的几句话, 来做虎皮的料.
                        • wikipedia又不是神的话,我懂多少有什么要紧。二位这一问一答为何如此起劲?不是口称“伟光正”,便是指斥“伪教徒”,呵呵,。。。不多说了,欢迎继续讨论。
                          • We are trying to discuss bible with you. Do you even have a bible and read it from cover to cover for at least once? How can you stick to such an absurd claim on the date of Noah's flood that directly contridict to bible??
                            • 他已经有点不知所云了,别费劲了
        • 他与你有同样的祖先,你的未来也不会比他更光明。冲走与否不是人能决定的,更不是你念多少遍经就能左右的。你的上帝是否带着烈火再来毁灭世界,灭绝所有生灵,是他自己的决心决定的,再次灭绝生灵后,他自己也面临失去一切权柄
          • 凉咖啡同学,我不得不再三重申,基督教实践的核心是重建个人与神的关系,youself alone with God。而不是靠念经呀什么的达到的,这是一个极深的误解。如何重建?用保罗的话概括起来说:没有信心的行为是死的,没有行为的信心也是死的。
            • 念经是他一时气话,讽刺信徒的,不要紧。他否定诺亚无非是为了彻底割断中国人和上帝存在的联系,从而打消人们恢复关系的念头,甚至走得更远,作为大洪水的无辜受害者后裔来和上帝扯皮。至于中国人究竟从那儿来,其实他根本不关心。
              • 呵呵,我对什么炎黄子孙之类的事情还真是不懂,所以我就不插嘴了。其实不是我不想懂,只是I don't care而已。神是不是真实存在我们心里都有杆称,却是无法向别人去证明的。由他去吧。
      • 基督教的核心就3个字儿:信,排他。你看基督教国家进行的战争,远至十字军东征,近到伊拉克,就能理解其缺乏宽容。不像中国传统的儒教道教佛教那么宽容,
        • 信了之后自然就排他了。所以“信”就是基督教的核心。
      • 智者
    • 宗教其实就是一种精神疫苗,也是病毒。正常小孩子打了,不发病,还一辈子不受邪教(比如共产邪教)影响。打了疫苗直接发病的小孩子也有。至于大陆移民,受唯物主义教育长大,成年人再想着打这精神疫苗,就免了吧。
      • 宗教其实就是一种精神鸦片,为了让初尝者甘之如饴,经常随着科学与社会的进步而不得不“与时具进“。以前不得不承认地球是圆的,地球并不是宇宙的中心。以后再堕胎,避孕等其他问题上也必然会作退步迎合世俗的需要。
        可惜的是仍然那么多人坚信不移。
    • 当然是信与服了。我们没有理由要求上帝或者神来爱,因为他不是为爱造人。耶稣被钉十字架是一种无奈,不是为什么爱。当年上帝几乎杀光所有人间生灵与耶稣被钉十字架与上帝造人目的是一样的。
      当年的约伯很信,但经历事情后不服,还是没信到位。当年上帝造人时不让吃果子,人没信到位。其实人无法按上帝的要求信到位,上帝按他自己的样子造的人...

      因为人的不听话,上帝已经输掉、失去对人的掌管权,而赢家是他的对手撒旦。上帝为灭绝撒旦而造人,人因为无法信到位而使上帝成为失败者。上帝之所以一直不真正灭绝人类,是因为上帝灭绝人类后,上帝更会失去对天庭的掌管权,以及人所无法了解的很多东西。

      上帝对人的承诺应该不是虚的,所谓的永生真是的。但问题是到底有多少人愿意为看不见、摸不着的永生与现世的统治者宣战。
      • 这句话高深:"上帝更会失去对天庭的掌管权",又点象“上帝已死” 对吧?那么谁是新的统治者呢,请拜托预示一下,让大伙有个准备。
        • 宗教是用来指导人对未知世界的态度的,而不是图解未知世界,记得几年前科学家宣布将完全分析人的基因时。Larry King在Larry King Live中问一位著名神学专家。“What do you think the God will think when he gets this news?".
          • 这个问题不用问神学家,问我就可以了。上帝必定哈哈大笑,未知是无穷的,永远够人类享用。上帝不是嘲笑,而是像看到儿子成长那种笑。就像我儿子骄傲地向我宣布他会乘法一样。
            • Larry King正是要达到这种效果。神学专家blah,blah不知所云地回答了一番。
              • 愿他灵命得成长
      • 有多少人愿意为看不见、摸不着的永生与现世的统治者宣战? - 我看在座的就不少。。。
    • 大家都讨论的好深刻好复杂。其实看看先去《十戒文》,随时能想到,做到,就差不多知道核心了。
      • 《十戒文》没看过,圣经里的十戒,知道,可是这里号称的基督徒,声称信教后还可以犯罪,耶稣都给赎了。~这使问题复杂化,争论离题万里化,让想学圣经的同学望而却步,实在是我主不愿看到的情况。
        • 这个言论是我提出来的,很高兴你注意到这一点。只是你可能忽略了这个言论下的重点。答复请参考:#3276426