关于内识和外境，与yellow(仁华)共享 -bali(如沐春风) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 关于内识和外境，与yellow(仁华)共享 -bali(如沐春风); 2006-7-29 {134} (#3109897@0)
看了这篇文章才知道内识和外境是唯识和中观一直争论的大课题。不过仁华兄似乎外境偏向于唯识，空性偏于中观，因为好像唯识认为内心是有自性的。
http://libweb.zju.edu.cn:8080/renwen/Site/202.96.119.148/personal/~zhaoj/study/fazun2.txt

已经招架不住了：） -yellow(仁华); 2006-7-29 {919} (#3110548@0)
本来“外境”就是唯识的术语，而“空性”也是中观的术语。在法尊法师的文章里，的确认为唯识是认为阿赖耶识为实有，但是要知道法尊法师是格鲁的大德，他们持的是中观应成见，在他们立论驳斥其他宗派的时候，其实都是以自己对唯识的理解来驳斥，具体唯识本身是否这么认为还是问题。

中观和唯识是佛陀根据众生不同根器开显不同的认识实相的方式，说的都是一个东西，绝非2个，只是从不同的角度而已。因此从不同角度深入，皆能通达佛陀的法义。由于中观、唯识本身都是非常庞大、精细的体系，要完整的理解，都有可能要耗尽一生的心血。玄奘法师去西天取经，最重要的就是唯识的《瑜伽师地论》（100卷），法云寺的妙境长老讲了一辈子也才讲了前面的50卷，可想而知它的庞大。因此学习中观、唯识的都很难用一种方式将2种体系完全、完整的都深入学习，只能深入一门，然后根据这一门的观点来相对的对另外一门有所了解，自然这种了解免不了有所偏差。就像中观认为唯识执阿赖耶识为实有，但是唯识是否这么认为就不清楚了（我对唯识也不懂），但是唯识不通过是否实有也能了解实相这也是无可争论的。

我对于唯识“不许有离心的外境"实在感到难以理解 -bali(如沐春风); 2006-7-29 {444} (#3110922@0)
在你推荐的《莲舟集》》上有类似的讨论。就我的理解，“不许有离心的外境”实在是一个世间最大的假设，因为识心是认识外境的唯一途径，这个论题唯识不能证明是对的，中观也不能证明是错的。恐怕只有证得真理的大德知道答案。

如你所说，唯识“不许有离心的外境”不影响了解实相。但是对于我们凡夫如何把对空性的理解用于生活中，实在有很大的影响，至少对我如此。

关于内识和外境的关系，我还在找一些前辈的看法。如果你有好的发现，请分享。

最后，谢谢你推荐的网站。

要对中观或\和唯识有一定的理解，系统学习是必必必不可少的。论坛上的讨论、读一些浅显的开示有帮助，但只能起到辅助作用，主要还是要拿几部论好好下一段时间的功夫，即便不能达到通达的地步，但是可以用来指导实修。 -yellow(仁华); 2006-7-29 {851} (#3110992@0)
不许有离心的外境”实在是一个世间最大的假设，-- 这些不是假设，而是古德们在禅修过程中的现量体会。

“因为识心是认识外境的唯一途径，” -- 如果站在唯识的角度，这个论点根本就不成立。识外无境，那么我们要唯一认识的就是自己的识，从而来了解实相。

“唯识“不许有离心的外境”不影响了解实相。但是对于我们凡夫如何把对空性的理解用于生活中，实在有很大的影响，” --从空性的角度来说，外境本身就不是具有自性的，是缘起的。如果不能理解这点，那么“对空性的理解用于生活”就是空谈，就必然执外境为实。这个缘起的外境从某种程度就是名言安立的结果，这里的名言安立就带有了意识的作意，因此和唯识的识又是密不可分的。（抱歉，很多术语我也不是十分了解，只能勉强引用，不一定正确，不用术语，表达上就不一定很精确）

在网海莲舟（我给你的一个链接之一），在精华旧帖里，在第60-70页之间，就有谈到一些唯识的一些讨论，并举了一些例子来说明识外无境，具体哪一页我记不清了，反正今天刚看过：（

我相信你说的”不许有离心的外境“是古德们在禅修过程中的现量体会，我相信。但问题是，中观也有得道的古德，为什么他们认为”许有离心的外境“而否认”不许有离心的外境“？ -bali(如沐春风); 2006-7-30 {346} (#3111910@0)
你的关于”把对空性的理解用于生活的答案，还是基于”不许有离心的外境“。如果我们认为”许有离心的外境“，可能就对应另外一条道路，所以我觉得这对我们如何在生活中用空性看世界有莫大的干系。

关于大千的看法，我在《莲舟集》里看到他和ZF的讨论，他也不能论证”不许有离心的外境“。而一些所谓的”不许有离心的外境“的讨论，多是基于逻辑推理，不能让人完全信服。

比如我们要爬喜马拉雅山，从南坡上和北坡上结果是一样的，但是从南坡和北坡沿途看到的风景肯定不同，中观、唯识某种角度差不多也是如此（只是我自己的推测）。唯识的推理，很大基于禅修的体验，如果硬要*只*拿逻辑来推理，很勉强 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3111985@0)

如果你下次来参加我们的聚会，我们这里有位同修可以更加专业的给你介绍一下识外无境：） -yellow(仁华); 2006-7-29 (#3111005@0)
这个帖子就讨论了一些识外无境，您可以参考一下。其中回答的人是大千，对唯识有着非常深的造诣。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3111417@0)

知道为什么这么多人从家乡曾经接受了中国的传统习俗(春节烧香拜佛)，来这儿后能接受其他宗教而不能接受佛教吗？——因为佛教不是针对大众的教！太难理解了！ -starrain(星雨); 2006-7-30 (#3111575@0)

来这儿后能接受其他宗教-----其他宗教恐怕只是基督教吧？我想这主要是因为西方人的骨髓里流淌着基督教的元素，而来到西方社会，主流便是西方人的观念。佛教不是针对大众的教！-----我想是传播者的问题。 -wind_cloud(风逝云栖); 2006-7-30 {64} (#3111770@0)
佛教在某种程度上成为某些信徒“自傲“的资本----我并非含任何贬意。

但是，应该知道佛法除了，形而上的高深，玄妙的“唯识，中观”理论体系，也有被称为“三根普被，利钝全受”的净土法门等。 -saltbright(水晶念珠); 2006-7-30 {561} (#3111909@0)
但是，应该知道佛法除了，形而上的高深，玄妙的“唯识，中观”理论体系，也有被称为“三根普被，利钝全受”的净土法门等。而且从本质上说，佛法的众多的流派和法门本身也没有高下，只有针对具体每个学人是否当机的差别，归而总之，差别只在人心，佛法只是应机（人心的差别)设教, 非常的灵活。
现在他们讨论的是一些比较深的见解，但是不应该以偏概全，在没有深入了解前就认为佛教只有这些枯燥的教义，这样不免有失偏颇。
不过也建议，要是探讨一些佛教见解性的话题应该去专门的佛教论坛，比如yellow师兄协助五明佛学院创建的菩提学会论坛，http://www.bodhiinstitute.org/forums/index.php

基督教传播的奥秘在于通过不断的重复”上帝是存在的，上帝是万能的“来影响人的潜意识，我一直觉得一般的人持续上教堂1年，肯定会信的 -bali(如沐春风); 2006-7-30 {138} (#3111935@0)
因为，教堂通过所谓的布道，诗歌及其其他的活动，一直在你耳边重复上帝上帝，到后来人的潜意里就会接受这种看法。我认识的一个基督徒，称之为洗脑。

你说的是这样！因为有些人都有个心理：宁可信其有（否则下地狱），不可信其无！反正就是个信的问题，一开始还怀疑，时间长了就慢慢接受了！就象共产党的教育一样。 -starrain(星雨); 2006-7-30 (#3111966@0)
其实佛教也有类似信诚则灵的潜意识灌输。但是佛教允许你质疑，鼓励你质疑，在讨论、辩论的过程中才能发现真理所在，很多佛教的教义就是在与外道的辩论过程中逐渐完善的。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112035@0)

每个人因缘不同，有时候也实在无法勉强。我在国内就是连春节烧香拜佛都很少去，到这儿以后，也没能接受其他宗教虽然也去过，但能接受了佛教。世界上也不可能有一种宗教/思想/主义被所有人都接受 - 这正符合了佛教的世事无常的道理。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112027@0)

其实我是认可:佛教的因果福报！很简单的道理：你对别人种恶，能得到别人的善吗？你对别人种善因，我想通常不会得到恶果！不过， -starrain(星雨); 2006-7-30 {102} (#3112102@0)
佛教的经纶不光难懂、而且很多，有多少人有那么多精力读懂读透？大家不是出家人，需要分散精力的地方太多了。

我们凡夫都有很大的贪心。佛教从根本上是引导人脱离6道轮回痛苦，这可以说是无始以来，最最最最最重要的事情，当然值得花比较大的心思。如果既想脱离轮回，又不想花精力，那是既要马儿能跑，又要马儿不吃草。 -yellow(仁华); 2006-7-30 {120} (#3112274@0)
当然，佛教也教人因果业报，善有善报、恶有恶报，即便不能暂时解脱轮回，也能种下善业，从而获得暂时的善果，同时逐步导向解脱。

我说的意思：佛教的经纶太多太复杂！想大众化很不容易！大家如果都深陷其中研究，大家还有精力去做别的吗？比如： -leefeidao(小李飞刀); 2006-7-30 {204} (#3112314@0)
做些有益于世界、人类的事？所以佛教也应该象当年我们长辈把‘繁体字’简化为‘简体字’一样，变的大众化、变的容易些，达到‘教育人’效果，世界一片光明，不就够了吗？

至于轮回，唉！谁知道呢！也没人给证明是真假

全民信佛就像全民都去做programmer，只是我们凡夫的想象，是不可能的事情。如果某人能花全部精力如理如法的学习和实践佛法，那么可以说他做的事最最最有益所有众生的事情，远远胜于我们所谓的有利于人类的事情。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112560@0)

金刚经不是说无法可说,无人可度吗?做人的时间也就七十年, 少费点脑子,多享乐人生吧..哈哈.... -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112575@0)

呵呵，佛陀还教育我们善有善报、恶有恶报，希望您在享受人生的同时不要忘了积累善业：） -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112587@0)

of course, my principle is to enjoy my life as much as I can as long as not to hurt others and try to help as much as I can...how's it... -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112606@0)

我们在享受今天钓鱼钓来的美食的时候，请问那是善业还是恶业？我们在享受一夜情的时候，请问那是善业还是恶业？很多时候，我们在行恶业的时候而不自知。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112649@0)

fishing no good. fish is painful... one night stand..hum...hard to say...but at least always use condom.. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112655@0)

有些事情明明是恶业只是我们凡夫不愿意承认，比如刚才所说的一夜情，何况还有更多我们自己根本不自觉的恶业。所以我们在享受的时候是在积累恶业还是善业，呵呵，很难说。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112662@0)

if there is something i'm not sure if it's good for bad, after it I will try to do at least double amount of good deeds.. hopefully god will forgive me for my unintentional sin. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112678@0)
Instead of wasting time on those ambiguous topic, it's much easier to cut some obvious wrong-doings or weakness, like greedy, sefish, arrogant blah blah... -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112699@0)

说得到，做得到吗？ -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112709@0)

all up to your choice and your will-power. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112718@0)

for those who has stronger will-power, they can do it easily. for those who is weaker, they can correct it gradually, but but, 就怕因为担心做不到而不去做.或者试了一下就放弃.. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112725@0)

还是一个呵呵，再加一个good luck -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112728@0)

Peace be upon you. :) -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112734@0)

呵呵 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112727@0)

关于轮回我也是经历了很多年的时间才完全相信。你如果有时间，可以找一部记录片《寻找香格里拉》（有关寻找大宝法王的记录）看一下。如果你相信轮回后，自己在慢慢找佛教经纶学习（现在有很多带白话文注释的）。 -bali(如沐春风); 2006-7-30 (#3112586@0)

握手握手：）如果您想了解白教传承，我上师就有白教传承。9月19-25日，大宝法王的总经教师创古仁波切也会来多伦多。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112592@0)

For sure I will bug you later. -bali(如沐春风); 2006-7-31 (#3113056@0)

My pleasure :) -yellow(仁华); 2006-7-31 (#3113078@0)

is fenyullow your ID at 菩提学会-入菩萨行论共修论坛? -bali(如沐春风); 2006-7-31 (#3113151@0)

Yes, it's me :) good eyes -yellow(仁华); 2006-7-31 (#3113160@0)

I am bail because of typo from bali. :) -bali(如沐春风); 2006-7-31 (#3113170@0)

my understanding is that reincarnation is the transational phrases going to heaven and hell..for some slower learners..hehe.. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112632@0)

您这句话您以为您在积累善业还是恶业？ -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112663@0)

I'm not sure, only god judges. and I have no complaint if there is a punishment for that. and I will learn from my mistakes. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112668@0)

我们现在在讨论佛教，那么我们现在只用佛教观点来看。没有上帝的审判，只有因果业报。当我们堕入地狱，遭受无比痛苦的时候，我们会有时间忏悔吗？来得及吗？呵呵。想象手在开水中被烫一秒钟的痛苦，把它延长20万年：） -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112690@0)

buddahism talking about the law, I'm talking about the law-maker.. to suffer such a punishment one must had enjoyed the equal amount of happiness and excitement when they commit the sin..hehe.. -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112710@0)

“I'm talking about the law-maker" - 看来您认为您就是这个law-maker，您的这些"理论"倒是很新颖。走路踩死一只蚂蚁的时候你获得了多少happiness and excitement ？ -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112726@0)

please dont' get me wrong dear brother, the law-maker I mean God. just an analogy...And what Kongfu do you have so you can kill less ants than me when you were walking? -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112732@0)

不会比你少，甚至比你多。所以我才意识到造恶业的机会非常非常多，所以我才要不断地忏悔，不断地积累善业，不断地发菩提心利益众生，尽量时时刻刻关照自己的起心动念，避免作恶业。 -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112744@0)

en, good attitude. God bless you.:) -ely(捐赠热线4165589867); 2006-7-30 (#3112752@0)

Peace be upon you. :) -yellow(仁华); 2006-7-30 (#3112754@0)

That's good you have thought about reincarnation. BTW, nomatter what you believe, believe with your full heart. That's good for you. -bali(如沐春风); 2006-7-31 (#3113018@0)

推荐2个论坛： -yellow(仁华); 2006-7-29 {239} (#3110553@0)
中观：http://sh.netsh.com/wwwboardm/962/
唯识：http://bj3.netsh.com/bbs/102942/

这2个论坛中讨论中观、唯识已经有很长时间了，而且论坛上都有一些公认的大德（比如二麻子），能得到他们的指点可以获益匪浅。现在人气旺的是唯识的论坛，也讨论中观。

@San Diego

关于内识和外境，与yellow(仁华)共享

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