×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

我们俩就探讨一下吧!说出自己真心话,没别的,就是探讨!

本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、如果人真有灵里的生命的话,那么对于帮助人而言,是帮助人的生活重要呢?还是拯救人的灵更重要?

我认为:在一个人连最基本的食物都没有的时候,比如:非洲,中国的贫困山区的孩子常常吃不饱,看了让人心疼的时候,我想:对他们还是来点现实的比较好!比画饼充饥,告诉他们上帝给他们安排了天堂在等着他们去享受的空头支票好!

“如果人死后永远化为虚无,那么今生何如真的有那么重要么?我今天还会记得昨天的心情么?我一直认为,人只活一天:今天”——那只是你的生活,不代表世界上的贫穷者。如果,你是那个为生存、我是说‘生存’而挣扎的时候,尤其当你怀里有个因没饭吃的婴儿、孩子的时候,你应该常常想的是这顿饭怎么给孩子解决,而不会是拯救孩子的灵魂? 或者让孩子去上帝的天堂去享受?所以,人的追求不一样。追求的意义也不同!


2、我只是想说,或许我们认为重要的对他们而言并非至关重要——

当贫困孩子哭着说出:我想上学,不知道肉是什么滋味的时候,我想:他们会认为:什么重要呢?是上学的学费还是上帝给他们预备的‘天堂’呢?


“贫困”更象一种自觉意识,比方我从前过好日子,现在突然生活水平下降了,那么“贫困”很容易就成为我的意识形态。 ——这只是代表自己!不是贫困的群体!


3、他们没有其它收入的来源,只能靠教会内的支持。牧师被供养却是是完全合理的。

我完全同意!!但是,我个人认为:如果占的份额太大,也不得不这样说!当然我不完全了解。

假如想做一项慈善事业,大家募捐了100元钱,找一个人供养他(供养当然是必须,也是应该,他们也需要生活)并去做这个伟大的事业,如果他要求把大家募捐的钱拿90、甚至95去做自己的报酬,5元来做慈善,那对慈善是多么大讽刺?!

当然,基督徒朋友曾经告诉我,基督教的最高境界是:侍奉神、归附神,而不是人世间的‘慈悲、向善’为最高境界,这也就难怪基督教这样循环了:教徒奉献给牧师、传教士,然后牧师、传教士再去做‘所谓’伟大事业——传教、发展教徒,就这样循环,这种循环的意义,是我个人不喜欢的,不代表别人。我觉得:让我去奉献给牧师、传教士,让他们去传教、发展教徒的意义,不如去为希望工程的孩子们让自己感到充实!自己什么教徒也不是,就信奉:行善积德便可!死了爱去哪儿就去哪儿,永远由不得自己!就是真信野酥,照样由不得自己,照样是他的一个棋子,还不是他爱怎么审判就怎么审判,他说了算吗!比谁都独裁,圣经里没让我感到‘他’的慈爱!——不信我者必下地狱!这跟诅咒、恐吓没什么区别!

有一些(不止一个、两个)基督徒就对我说:反正你信也不失去什么的!如果真有天堂你就赚了、就得永生了,没有你不也没失去什么吗?我想反过来想!上帝的空头支票如果真不兑现了,我不真陪了?呵呵,说笑话。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 那个“十一奉献” 大家争地热火朝天啊?我问:如果啥也不信,按照自己从小受的教育,不偷不抢不骗不贪不杀不淫。。。行善积德,就是没有归附野酥,最后要下地狱吗?问问中国的雷峰下地狱了还是进天堂了?
    • Are you going to the Heaven? - An online film. The only way to get to Heaven is to put our faith in Jesus Christ.
      • 比较差,还停留在“有Hell您就赚了,没有就相当车保,所以信吧”的层次。
        • "可是,如果教义是真实的,他将能进入天堂享受无穷的至福。"这句话不成立,不是去教堂的人全能进入天堂。现在光基督教就有几十种观点不同圈子,他们之间都打得厉害,相互说对方是魔鬼...
      • 从没想过死了去哪儿!如果能去跟自己的父母、兄弟姐妹、亲戚、新旧朋友可以串串门的地方就比较好了,如果让我自己孤零零的在上帝身边,我感觉有点害怕,因为:
        在影碟上我目睹了他被绞死的刹那,听见了凄惨的叫声。想到上帝不是想到一个祥和、慈爱的老爷爷、老奶奶,比如:象圣诞老人,我就不害怕。
      • 看不见摸不着的承诺没有说服力。李大师还说他自己最牛呢,连耶稣都是他座前小仙。
        • 李大师只是说他自己最牛而已,没承诺什么啊。吹牛又不犯法。
          这些LZ,一点逻辑都不讲。
    • 估计哪儿都不收,你还得回流。
      • 哈哈。。。让你笑死我了!我可不想回来了!回来也最好成为一棵路边的小草比较好,寂寞了看看行人足矣!
    • 问:基督徒如果一辈子都没上过班,这‘奉献’是怎么解决的?我一个朋友虔诚的不一般,夫妻都是基督徒,两个人教堂都不是一个,是不是两边都交呀?她从未工作过,没好意思问她。一年下来比共产党的‘党费’还厉害呀!这穷人哪信的起?
      • 关于你这个疑问,collapsar(笨笨和旦旦.IMMANUEL)已给了一些解答和分析,参见 (#2850902@0)
        • 我曾经去过一个教会,那个教会的人非常好,我见过他们公开的进帐、出帐,上面显示:大部分是支出在牧师工资!是不是这样啊?
          • 全职牧师的工资的确是直接或间接地从捐款中来的。我想这就是为什么不少牧师宣传“tithe or cursed.”的重要原因之一。
            • 现在我还不是基督徒,我只是觉得:是不是所有的基督徒拿出‘奉献’来是在供养着牧师、传教士这些人吧?(似寄生虫吧?),因为你的奉献并不是大部分用来捐献给‘希望工程’捐献给‘吃不上饭、上不起学的孩子啊?如果说的不好,请见凉!
              • 去中国合法教会吧,那里的牧师由市宗教局发工资,捐献账目清楚(就我所见几个教会),因为捐献不多,探访支持年老教友花去大部分。和你看法相反,这是地下教会攻击地上教会的一点:拿世俗(or撒旦)的钱没法办圣事,看来
                牧师想不受教徒供养都行不通
              • 这个问题很大,我想我没有能力把它说得让你信服和明白。虽然我可以google到答案,但我还是想尝试用最简单的语句来回答你。
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛我以下的话只是想从一个极端,或另一个侧面去看问题,并不是说这么想是有理的。所以如果你不同意我的看法,我理解。也请你理解我只是为了把问题简单化对答案做了简化。

                1、我常常在想(在我没有成为基督徒之前或之后都是这么想):人这一辈子,好活赖活都是一生而已。如果,如果人真有灵里的生命的话,那么对于帮助人而言,是帮助人的生活重要呢?还是拯救人的灵更重要?如果人死后永远化为虚无,那么今生何如真的有那么重要么?我今天还会记得昨天的心情么?我一直认为,人只活一天:今天。

                2、“贫困”来源于比较,或源自于生活质素的落差。或许在我们眼中的穷苦人,他们自己并不自觉是那么的贫困。我的意思决不是不应该帮助他们,我只是想说,或许我们认为重要的对他们而言并非至关重要。“贫困”更象一种自觉意识,比方我从前过好日子,现在突然生活水平下降了,那么“贫困”很容易就成为我的意识形态。

                3、牧师靠会众供养,是打旧约开始神就立定的。牧师的职责是牧养人的灵,如同牧羊人放羊一样。他们没有其它收入的来源,只能靠教会内的支持。拿他们与“寄生虫”做类比是不恰当的,脱离了圣经,而以另一种标准来看待这件事无疑会得出不同的结论。因此,用“寄生虫”的眼光来看待牧师这件事,在世人看来,的确有同工之妙。但以圣经的教导而言,牧师被供养却是是完全合理的。

                4、还是用圣经上的话来总结:“捐要捐得乐意”。捐给如希望工程等,同样需要人发自内心的良好愿望,而不是被迫。圣经上说,神给人不同的gift。有人有giving的gift,就让他give generously,有人的gift是teaching,就让他teach...

                还是重复我开头的话,我只是试图走个捷径,用最简单的话语来回答你的问题。如果有必要,我不介意帮你google一个前人做过的完整的答复。

                谢谢。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 我们俩就探讨一下吧!说出自己真心话,没别的,就是探讨!
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、如果人真有灵里的生命的话,那么对于帮助人而言,是帮助人的生活重要呢?还是拯救人的灵更重要?

                  我认为:在一个人连最基本的食物都没有的时候,比如:非洲,中国的贫困山区的孩子常常吃不饱,看了让人心疼的时候,我想:对他们还是来点现实的比较好!比画饼充饥,告诉他们上帝给他们安排了天堂在等着他们去享受的空头支票好!

                  “如果人死后永远化为虚无,那么今生何如真的有那么重要么?我今天还会记得昨天的心情么?我一直认为,人只活一天:今天”——那只是你的生活,不代表世界上的贫穷者。如果,你是那个为生存、我是说‘生存’而挣扎的时候,尤其当你怀里有个因没饭吃的婴儿、孩子的时候,你应该常常想的是这顿饭怎么给孩子解决,而不会是拯救孩子的灵魂? 或者让孩子去上帝的天堂去享受?所以,人的追求不一样。追求的意义也不同!


                  2、我只是想说,或许我们认为重要的对他们而言并非至关重要——

                  当贫困孩子哭着说出:我想上学,不知道肉是什么滋味的时候,我想:他们会认为:什么重要呢?是上学的学费还是上帝给他们预备的‘天堂’呢?


                  “贫困”更象一种自觉意识,比方我从前过好日子,现在突然生活水平下降了,那么“贫困”很容易就成为我的意识形态。 ——这只是代表自己!不是贫困的群体!


                  3、他们没有其它收入的来源,只能靠教会内的支持。牧师被供养却是是完全合理的。

                  我完全同意!!但是,我个人认为:如果占的份额太大,也不得不这样说!当然我不完全了解。

                  假如想做一项慈善事业,大家募捐了100元钱,找一个人供养他(供养当然是必须,也是应该,他们也需要生活)并去做这个伟大的事业,如果他要求把大家募捐的钱拿90、甚至95去做自己的报酬,5元来做慈善,那对慈善是多么大讽刺?!

                  当然,基督徒朋友曾经告诉我,基督教的最高境界是:侍奉神、归附神,而不是人世间的‘慈悲、向善’为最高境界,这也就难怪基督教这样循环了:教徒奉献给牧师、传教士,然后牧师、传教士再去做‘所谓’伟大事业——传教、发展教徒,就这样循环,这种循环的意义,是我个人不喜欢的,不代表别人。我觉得:让我去奉献给牧师、传教士,让他们去传教、发展教徒的意义,不如去为希望工程的孩子们让自己感到充实!自己什么教徒也不是,就信奉:行善积德便可!死了爱去哪儿就去哪儿,永远由不得自己!就是真信野酥,照样由不得自己,照样是他的一个棋子,还不是他爱怎么审判就怎么审判,他说了算吗!比谁都独裁,圣经里没让我感到‘他’的慈爱!——不信我者必下地狱!这跟诅咒、恐吓没什么区别!

                  有一些(不止一个、两个)基督徒就对我说:反正你信也不失去什么的!如果真有天堂你就赚了、就得永生了,没有你不也没失去什么吗?我想反过来想!上帝的空头支票如果真不兑现了,我不真陪了?呵呵,说笑话。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • Quick answers resulted in more questions. Haha...
                    You know what, I wasn't about to convince you on anything, but if you really want answers, consulting a church/pastor is a better way. However the best way is to pray for wisdom, and wait in patience for the outcome.

                    However, if you really need answers from my end, give me some time to do the typing... I will get back to you later.
                    • 有谁想起了他们呢?
                    • 同胞,尽量用母语吧,惭愧!英语没学好
                  • 说的好!
            • 所以还是不加入了吧,反正我们的长辈们——祖祖辈辈没信都这么过来了,不也一样吗!都这么想着去挣上帝给的这么个‘空头支票’,有兑现的吗?有钱还是奉献给自己认为该奉献的地方吧!
              • 说说看你们家长辈怎么过来的?
                • 忠厚传家、积德行善!就是一个都不认识野酥,连这个名字都没听说过!怎么啦?
                  • 这么说到了您这一辈真是因果循环,报应不爽。读您几个帖子,真看得出那家传的忠厚、德善啊。!??!?
                    • 干吗啊?诅咒人啊?好象是基督徒吧?不是野酥教导:爱自己的敌人吗?我就是说了个实情吗!翻开你家家谱看看从哪代归附的?哪代开始认识他的?哪代会叫这个名字的?
                      • 我可不够了解自己上上辈, 他们应该是相信善有善报. 你认为是诅咒吗?
                    • 看了几个贴子,作为信徒,你的态度很恶劣.
                      • 这种人怎么说呢,如果基督教全这号人物,早死菜了
                        • 11,想干吗?要动手?
                          • 我做裁判.
                            • 对方是两, 还有一superman, 你得帮我
                              • 嘿. 你说一个黑哨顶几个人?
                                • 我没说, 你说的
                          • 就凭你这邪教徒?
            • 有一些基督徒就对我说:反正你信也不失去什么的!如果真有天堂你就赚了、就得永生了,没有你不也没失去什么吗?这不是就是在利用人的某些心理吗?所以基督徒里面可能也有不虔诚的。或者是虔诚用这个利诱!
      • 这其实是一个思想转变的问题。如果我们认为钱是我们用自己的能力挣来的,那么捐出去的时候自然而然会有可惜等想法。
        但如果我们承认一切来自于神,那么捐款只是对神的恩赐进行再分配而已(即帮助教会和帮助别人)。

        还有,夫妻最好同在一个教会敬拜,不宜分开。因为敬拜是一种灵的活动,夫妻应该在一起。关于这一点,我的牧师简单提到过,不过我没有细问。
    • 雷峰上老毛那去了
    • 不是基督徒,但据我所知,答案是要下地狱。雷峰现在即没下地狱了也没进天堂,在某个地方等着审判。
      • 这个天父太不仗义吧?这么好个人!怎么也不敢认这种‘父亲’为伍!你是父亲,你的孩子如果犯错,你是追杀他?还是诅咒他?还是推进火湖?还是油锅?
        • From what I learnt from my pastor, whoever knows Jesus (not just know his name) but chooses to disbelieve, goes to hell (which means forever seperation from God).
          • Sounds like facisim.
            • Come on, if anyone chooses to disbelieve God, he/she will be forever seperated from God (and that's what Hell means), isn't this reasonable? How come you called this facism?
              • 应该说跟布什比较像就对了
    • 想信,但是发现他们有各个不同的天堂地狱,一时没想好进那个,而且既然各管各家,那肯定有大家都不管的地方,应该比天堂还自由点吧,算HOMELESS? 但是人死好像不要吃饭了吧,HOMELESS就HOMELESS吧
    • 有谁想起了他们呢?
      • As a Christian, I believe one thing: God's grace is enough for everybody.
        In another word, without God's grace, we don't even exist. I am not saying this in a bad way. However, it's some truth the needs deeper understand of Bible/God.
      • 雷峰
      • 同感!帮助有困难的人是做人的本份。有能力的话请用你的行动支持世界宣明会,联合国儿童基金会,红十字会等慈善机构。
        • 又一个国际友人!呵呵。。
      • 电子科大的那位教授是个基督徒
    • 请问:你是否认为自己是个sinner?
    • 地狱说不定比天堂好很多。 可能在地狱你还能炮妞, 在天堂你只能看到妞被一个人 泡。 雷锋当然去的地狱。
    • 上面的讨论可以反应出一些中国人什么便宜都要占。 你既然不信上帝, 当然去不了 基督教的天堂, 这有什么好疑问的。那些吃不上饭的跟教会又有什么关系。开教会 和开公司一样都是为了给自己赚钱,
      开教会也是提供上天堂的SERVICE才有钱赚啊