为什么三位一体有这么重要?(ZT) -170(170 VLS) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

为什么三位一体有这么重要?(ZT)

170(170 VLS)

圣经分旧约和新约两部分. 一般犹太人只接受旧约, 而有些新教会只接受新约. 如果只接受旧约或者新约, 就没那么多思想混乱. 旧约讲的是耶和华, 新约讲的是耶稣基督. 信旧约的人worship耶和华,信新约的人worship耶稣基督.各不相干.

问题是旧约和新约并不是毫无关系. 当我们把他们放到一起时, 问题就来了.耶和华是上帝,耶稣基督也是上帝. 该怎么看待他们(排座位),该 worship哪一个?
耶和华见证人认为耶和华是至高无上的神, 耶稣基督是低一等的神(相当主席和总理的关系), 为次在新约中他们做了一些改动,例如,把GOD 写成小god用以说明耶稣基督是低一等的神. 正统教会认为耶和华会和耶稣基督地位平等. 又加了个圣灵. 为了避免被说成信多神,而把三者说成是一体.

这种混乱我觉得恰恰是圣经本身造成的. 三位一体的提出也许是神学家们用心良苦, 是为了维护圣经的完整和神圣吧.

(#2590203@0)
Last Updated: 2005-11-4
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你忽略了三位一体。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 {266} (#2590092@0)

Isaiah 9:6 (New International Version)

For to us a child is born,
to us a son is given,
and the government will be on his shoulders.
And he will be called
Wonderful Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.

类似的三位一体的描述还有很多。

我写的东西就是要反驳三位一体的，你倒是解释一下我提出的矛盾呀？ -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590129@0)

三位一体是很难用语言解释。( 但我可以尝试一下) -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 {696} (#2590188@0)
但我可以尝试一下，只是一种辅助手法，并非正确答案。

比方说水有三态：液，气，固。但对于同一份水而言，这三种状态并不能同时共存。然而这三态一起构成了水的三种位格，是完整不可分割的的内在属性。

让我们打破鸡和蛋的死循环，假设水的的最初形态是气。气对自己说，让我造一个固态出来吧，（通过降温）于是有了固态。固态的父亲于是就是气态。

对于现实生活中的同一份水，三态不能并存。但神却能三态并存，也就是神能以耶和华，耶稣，以及圣灵的三个位格同时存在。

你又要问我为什么了。其实很简单：Faith。信神所以信神说的话。Faith本来的意义就是相信所未见的。当然了，你又要说我唯心或自欺欺人了。对此我无话可说，神的丰富需要人自己去经历。信神也要求人的心是开放的，不然神也无法在你生命里动工。

以上内容，不做争论。

shabi，信神所以信神说的话。shabi 本来的意义就是相信所未见的。:) :) -windriver(天下有贼＿牛河); 2005-11-4 (#2590348@0)
物质三态不是解释三位一体的好例子, 有神学上的混乱. 所以最好不用这个例子. -novascotia(scotia); 2005-11-6 (#2592690@0)

明白，谢谢。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-6 (#2592839@0)

我在想,下次耶酥再来人间的时候,是不是上帝要再找个处女?看到那么多虔诚的华人教徒,上帝肯定会感动,肯定会在中国选择某个处女教徒未婚而孕生下个中国小孩... -wzap(识食物者为俊杰); 2005-11-4 {194} (#2590148@0)
如果那个未婚妈妈没什么文化,跟他取名狗剩,将来是不是"上帝-耶酥-狗剩-圣灵"四位一体?...

这个狗剩如果要为世人赎罪,是不是也要被GCD枪毙处死?以后教徒是不是就不戴十字架了,改戴国产75半自动步枪的模型?

您先研究一下三位一体的神: 神耶稣圣灵. 只有通过耶稣, 人才能来到神面前。 -foggy(雾里看风景); 2005-11-4 (#2590112@0)

我就是要反驳你们所谓的三位一体，三位一体本身就是人提出来的，对不对？ -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590132@0)

三位一体是圣经里讲述的。而圣经是从神对人的启示而写成的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590194@0)

三位一体是神学家们(人)提出来的，如果还不明白请回去查历史书。 -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590211@0)

三位一体的描述是由圣经记载的，所谓的由人提出来也不过是被人抽象成一个名词而已。其自身含义并没有改变。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590221@0)

Ch8论神是一体却有三位格; Ch9论三位一体的证据; -- 《荷兰改革宗教会信条》，又称《比利时信条》，着于1516年；有时亦称《华伦信条》。 hehe, 老古董。 -cfcya(信望爱); 2005-11-5 (#2591140@0)

别拿一堆自己都看不懂的东西来糊弄人。。。我给的证据都浅显明白 -170(170 VLS); 2005-11-5 (#2591146@0)

一共两段几百字而已，附经文出处。你列的经文(很详细啊,不会是耶和华见证人的笔记吧?)很多展现主耶稣对父神的柔和谦卑顺服合一，正是基督徒所要积极效仿的。 -cfcya(信望爱); 2005-11-5 (#2591163@0)

你是不是想证明 #2590211？ -aka(棒棒); 2005-11-5 (#2591360@0)

中文圣经还是人翻译的呢(有许多当时的新创词)，但仍是借助圣灵完成。 -cfcya(信望爱); 2005-11-5 (#2591441@0)

请问：跳大神是否借助了圣灵？ -aka(棒棒); 2005-11-6 (#2592875@0)

请像楼主一样摘抄其相关章节。证明“三位一体的描述是由圣经记载的“。谢谢。 -aka(棒棒); 2005-11-5 (#2591355@0)

看来你没有看完整个thread: #2590092 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-5 (#2591357@0)

“to us a son is given,“ ---- to us!!!!!!!?????? a son???????? is given???????? -aka(棒棒); 2005-11-5 (#2591368@0)

我只问你一个问题,下次耶酥再来的时候,是不是上帝要再找一个处女? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-11-4 (#2590225@0)

下次耶酥再来的时候要把地上的人全部杀光光，还要处女干什么？ -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590240@0)

如果上次来要通过处女怀胎生下来,这次理论上也应该是.如果现在不需要通过处女怀胎,那么上一次不就分明是上帝假公济私,占人家MARY便宜么? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-11-4 (#2590257@0)

如果圣经上有此预言，我就能回答你这个问题。可惜没有，所以我不能。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590242@0)
The first time when Jesus came to the world it is for salvation. The next time is for judgement, so He will come as God, not a man. -wnms2000(乘风归去); 2005-11-6 (#2592897@0)

为什么三位一体有这么重要?(ZT) -170(170 VLS); 2005-11-4 {717} (#2590203@0)

旧约里早就预言了耶稣的到来，怎么能说新旧约间存在你所说的问题呢？三位一体只是一个名词，就算不被采用，也无法改变神同时具有三个位格的事实（当然是指圣经上所说的事实）。比如我先前引用的一段经文： -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 {232} (#2590238@0)
Isaiah 9:6 (New International Version)

For to us a child is born,
to us a son is given,
and the government will be on his shoulders.
And he will be called
Wonderful Counselor, Mighty God,
Everlasting Father, Prince of Peace.

如果如你所说And he will be called　Wonderful Counselor, Mighty God，那么耶酥就是全能的神吧，为什么有些事情是他和天使都不知道的？这叫全能吗？ -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590290@0)

就象我上面提到了，这三个位格的存在如果有先后的话，那么这几个位格间的通讯可以有延迟吧？当然，还是同一句话，我并不知道正确答案是什么。但你提到的这一点相信并不是问题的要点。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590302@0)

嗯，原来神格之间的通讯不能超过光速。。。伟大的爱因斯坦，连神都不能超越您的相对论。。。 -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590311@0)

题外话: 相对论里超光速是允许的. 问问这里的物理专家吧. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590523@0)

关键字是“通讯不能超过光速”，或者说“信息的传递不能超过光速”，不用问物理专家了，我肯定对。 -170(170 VLS); 2005-11-5 (#2591142@0)

这就对了, 只是所谓的"信息"的传递不能超光速而已. "信息"可不也是人提出来的一种东东而已? -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-5 (#2591346@0)

在旧约里，神也以复数位格出现过。如创世纪 11章 6-7节，耶和华说：“ .... 我们下去，在那里变乱他们的口音，使他们的言语彼此不通。” -yhliang(bata); 2005-11-4 (#2590261@0)

这都行？这说明你们圣经前后矛盾，前面还是多神后面就成了一神教了 -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590276@0)

这不是又回到三位一体的问题了吗？还是同一个问题呀。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590286@0)

按照你们三位一体的理论，到了天上耶酥就是上帝自己了，就一神了，怎么又冒出来个多神？ -170(170 VLS); 2005-11-4 (#2590297@0)

还是三个位格，一个神呀。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590305@0)

就是说神钻到犹太女人的肚子里生下来,就是个犹太人,叫耶酥,如果神钻到中国女人的肚子里生下来,是不是就是中国人,叫中国名字呢? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-11-4 (#2590320@0)

叫魏忠贤 -windriver(天下有贼＿牛河); 2005-11-4 (#2590429@0)
Why are you asking my hypothetical questions? Only if Bible says so, can I answer your questions, otherwise, you are not gonna get what you want from me. -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-4 (#2590528@0)

看好人家的问题，关键字是“在天上同时存在“。怎么解释？ -aka(棒棒); 2005-11-4 (#2590596@0)

#2590305。我的回答不见得让你满意，但却是我的最终答案。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2005-11-5 (#2591359@0)

位格，这个词圣经中有解释吗？ -aka(棒棒); 2005-11-5 (#2591386@0)

haha...有空 -maxtrixgg(MaxtrixGG); 2005-11-6 (#2592702@0)

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