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耶酥不是上帝。。。咱们讨论事情要讲证据是不是?请坛子里的基督徒讨论的时候浅显明白些,别拿一堆自己都看不懂的东西来糊弄人。。。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛耶酥说:“因为父是比我大的。” 约翰福音14:28
── for the Father is greater than I. 不用多说什么了吧。

我愿意你们知道,基督是各人的头。男人是女人的头,神是基督的头。歌林多前书 11:3
── 神是基督的头。也够清楚明白的吧。

万物既服了他,那时,子也要自己服那叫万物服他的,叫神在万物之上,为万物之主。歌林多前书 15:28
── 子也要自己服那叫万物服他的,子也要服神的,难不成自己服自己?

但那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。马可福音 13:32
── 子难道不是全能的神吗?为什么有些事情是他和天使都不知道的?这叫全能吗?

耶酥向上帝祈祷说:“然而不要成就我的意思,只要成就你的意思。”─ 路加福音22:42
── 自己向自己祈祷??“然而不要成就我的意思,只要成就你的意思。”还你的我的分的这么清楚?

这耶稣,神已经叫他复活了,我们都为这事作见证。使徒行传2:32
── 使耶稣从死复活的是上帝,不是耶稣自己。

爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。歌罗西书 1:15
── 耶酥是上帝造的。。。难道自己造自己?

从天上有声音说,这是我的爱子,我所喜悦的。马太福音3:17
── 说的很清楚了,耶酥基督是上帝的儿子。要不然,自己从天上发出声音说自己是自己的儿子?

凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。马太福音7:21
── 光信耶酥难道不够?

凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。──马太福音12:50
── 如果耶酥就是上帝,,,难道实行耶酥天上父亲的旨意,就是上帝的弟兄、姊妹、母亲了??

耶稣对他说,西门巴约拿,你是有福的。因为这不是属血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的。──马太福音16:17
── 如果耶酥就是上帝,那么启示西门的不是血肉之躯,而是我在天上的父亲是什么意思?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 耶酥不是上帝。。。咱们讨论事情要讲证据是不是?请坛子里的基督徒讨论的时候浅显明白些,别拿一堆自己都看不懂的东西来糊弄人。。。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛耶酥说:“因为父是比我大的。” 约翰福音14:28
    ── for the Father is greater than I. 不用多说什么了吧。

    我愿意你们知道,基督是各人的头。男人是女人的头,神是基督的头。歌林多前书 11:3
    ── 神是基督的头。也够清楚明白的吧。

    万物既服了他,那时,子也要自己服那叫万物服他的,叫神在万物之上,为万物之主。歌林多前书 15:28
    ── 子也要自己服那叫万物服他的,子也要服神的,难不成自己服自己?

    但那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。马可福音 13:32
    ── 子难道不是全能的神吗?为什么有些事情是他和天使都不知道的?这叫全能吗?

    耶酥向上帝祈祷说:“然而不要成就我的意思,只要成就你的意思。”─ 路加福音22:42
    ── 自己向自己祈祷??“然而不要成就我的意思,只要成就你的意思。”还你的我的分的这么清楚?

    这耶稣,神已经叫他复活了,我们都为这事作见证。使徒行传2:32
    ── 使耶稣从死复活的是上帝,不是耶稣自己。

    爱子是那不能看见之神的像,是首生的,在一切被造的以先。歌罗西书 1:15
    ── 耶酥是上帝造的。。。难道自己造自己?

    从天上有声音说,这是我的爱子,我所喜悦的。马太福音3:17
    ── 说的很清楚了,耶酥基督是上帝的儿子。要不然,自己从天上发出声音说自己是自己的儿子?

    凡称呼我主阿,主阿的人,不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。马太福音7:21
    ── 光信耶酥难道不够?

    凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。──马太福音12:50
    ── 如果耶酥就是上帝,,,难道实行耶酥天上父亲的旨意,就是上帝的弟兄、姊妹、母亲了??

    耶稣对他说,西门巴约拿,你是有福的。因为这不是属血肉的指示你的,乃是我在天上的父指示的。──马太福音16:17
    ── 如果耶酥就是上帝,那么启示西门的不是血肉之躯,而是我在天上的父亲是什么意思?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 你忽略了三位一体。
      Isaiah 9:6 (New International Version)

      For to us a child is born,
      to us a son is given,
      and the government will be on his shoulders.
      And he will be called
      Wonderful Counselor, Mighty God,
      Everlasting Father, Prince of Peace.

      类似的三位一体的描述还有很多。
      • 我写的东西就是要反驳三位一体的,你倒是解释一下我提出的矛盾呀?
        • 三位一体是很难用语言解释。( 但我可以尝试一下)
          但我可以尝试一下,只是一种辅助手法,并非正确答案。

          比方说水有三态:液,气,固。但对于同一份水而言,这三种状态并不能同时共存。然而这三态一起构成了水的三种位格,是完整不可分割的的内在属性。

          让我们打破鸡和蛋的死循环,假设水的的最初形态是气。气对自己说,让我造一个固态出来吧,(通过降温)于是有了固态。固态的父亲于是就是气态。

          对于现实生活中的同一份水,三态不能并存。但神却能三态并存,也就是神能以耶和华,耶稣,以及圣灵的三个位格同时存在。

          你又要问我为什么了。其实很简单:Faith。信神所以信神说的话。Faith本来的意义就是相信所未见的。当然了,你又要说我唯心或自欺欺人了。对此我无话可说,神的丰富需要人自己去经历。信神也要求人的心是开放的,不然神也无法在你生命里动工。

          以上内容,不做争论。
          • shabi,信神所以信神说的话。shabi 本来的意义就是相信所未见的。:) :)
          • 物质三态不是解释三位一体的好例子, 有神学上的混乱. 所以最好不用这个例子.
            • 明白,谢谢。
      • 我在想,下次耶酥再来人间的时候,是不是上帝要再找个处女?看到那么多虔诚的华人教徒,上帝肯定会感动,肯定会在中国选择某个处女教徒未婚而孕生下个中国小孩...
        如果那个未婚妈妈没什么文化,跟他取名狗剩,将来是不是"上帝-耶酥-狗剩-圣灵"四位一体?...

        这个狗剩如果要为世人赎罪,是不是也要被GCD枪毙处死?以后教徒是不是就不戴十字架了,改戴国产75半自动步枪的模型?
    • 您先研究一下三位一体的神: 神 耶稣 圣灵. 只有通过耶稣, 人才能来到神面前。
      • 我就是要反驳你们所谓的三位一体,三位一体本身就是人提出来的,对不对?
        • 三位一体是圣经里讲述的。而圣经是从神对人的启示而写成的。
          • 三位一体是神学家们(人)提出来的,如果还不明白请回去查历史书。
            • 三位一体的描述是由圣经记载的,所谓的由人提出来也不过是被人抽象成一个名词而已。其自身含义并没有改变。
              • Ch8论神是一体却有三位格; Ch9论三位一体的证据; -- 《荷兰改革宗教会信条》,又称《比利时信条》,着于1516年;有时亦称《华伦信条》。 hehe, 老古董。
                • 别拿一堆自己都看不懂的东西来糊弄人。。。 我给的证据都浅显明白
                  • 一共两段几百字而已,附经文出处。你列的经文(很详细啊,不会是耶和华见证人的笔记吧?)很多展现主耶稣对父神的柔和谦卑顺服合一,正是基督徒所要积极效仿的。
                    • 你是不是想证明 #2590211?
                      • 中文圣经还是人翻译的呢(有许多当时的新创词),但仍是借助圣灵完成。
                        • 请问:跳大神是否借助了圣灵?
              • 请像楼主一样摘抄其相关章节。证明“三位一体的描述是由圣经记载的“。谢谢。
                • 看来你没有看完整个thread: #2590092
                  • “to us a son is given,“ ---- to us!!!!!!!?????? a son???????? is given????????
          • 我只问你一个问题,下次耶酥再来的时候,是不是上帝要再找一个处女?
            • 下次耶酥再来的时候要把地上的人全部杀光光,还要处女干什么?
              • 如果上次来要通过处女怀胎生下来,这次理论上也应该是.如果现在不需要通过处女怀胎,那么上一次不就分明是上帝假公济私,占人家MARY便宜么?
            • 如果圣经上有此预言,我就能回答你这个问题。可惜没有,所以我不能。
            • The first time when Jesus came to the world it is for salvation. The next time is for judgement, so He will come as God, not a man.
    • 为什么三位一体有这么重要?(ZT)
      圣经分旧约和新约两部分. 一般犹太人只接受旧约, 而有些新教会只接受新约. 如果只接受旧约或者新约, 就没那么多思想混乱. 旧约讲的是耶和华, 新约讲的是耶稣基督. 信旧约的人worship耶和华,信新约的人worship耶稣基督.各不相干.

      问题是旧约和新约并不是毫无关系. 当我们把他们放到一起时, 问题就来了.耶和华是上帝,耶稣基督也是上帝. 该怎么看待他们(排座位),该 worship哪一个?
      耶和华见证人认为耶和华是至高无上的神, 耶稣基督是低一等的神(相当主席和总理的关系), 为次在新约中他们做了一些改动,例如,把GOD 写成小god用以说明耶稣基督是低一等的神. 正统教会认为耶和华会和耶稣基督地位平等. 又加了个圣灵. 为了避免被说成信多神,而把三者说成是一体.

      这种混乱我觉得恰恰是圣经本身造成的. 三位一体的提出也许是神学家们用心良苦, 是为了维护圣经的完整和神圣吧.
      • 旧约里早就预言了耶稣的到来,怎么能说新旧约间存在你所说的问题呢?三位一体只是一个名词,就算不被采用,也无法改变神同时具有三个位格的事实(当然是指圣经上所说的事实)。比如我先前引用的一段经文:
        Isaiah 9:6 (New International Version)

        For to us a child is born,
        to us a son is given,
        and the government will be on his shoulders.
        And he will be called
        Wonderful Counselor, Mighty God,
        Everlasting Father, Prince of Peace.
        • 如果如你所说And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God,那么耶酥就是全能的神吧,为什么有些事情是他和天使都不知道的?这叫全能吗?
          • 就象我上面提到了,这三个位格的存在如果有先后的话,那么这几个位格间的通讯可以有延迟吧?当然,还是同一句话,我并不知道正确答案是什么。但你提到的这一点相信并不是问题的要点。
            • 嗯,原来神格之间的通讯不能超过光速。。。伟大的爱因斯坦,连神都不能超越您的相对论。。。
              • 题外话: 相对论里超光速是允许的. 问问这里的物理专家吧.
                • 关键字是“通讯不能超过光速”,或者说“信息的传递不能超过光速”,不用问物理专家了,我肯定对。
                  • 这就对了, 只是所谓的"信息"的传递不能超光速而已. "信息"可不也是人提出来的一种东东而已?
      • 在旧约里, 神也以复数位格出现过。 如创世纪 11章 6-7节, 耶和华说:“ .... 我们下去,在那里变乱他们的口音,使他们的言语彼此不通。”
        • 这都行?这说明你们圣经前后矛盾,前面还是多神后面就成了一神教了
          • 这不是又回到三位一体的问题了吗?还是同一个问题呀。
            • 按照你们三位一体的理论,到了天上耶酥就是上帝自己了,就一神了,怎么又冒出来个多神?
              • 还是三个位格,一个神呀。
                • 就是说神钻到犹太女人的肚子里生下来,就是个犹太人,叫耶酥,如果神钻到中国女人的肚子里生下来,是不是就是中国人,叫中国名字呢?
                  • 叫魏忠贤
                  • Why are you asking my hypothetical questions? Only if Bible says so, can I answer your questions, otherwise, you are not gonna get what you want from me.
                • 看好人家的问题,关键字是“在天上同时存在“。怎么解释?
                  • #2590305。 我的回答不见得让你满意,但却是我的最终答案。
                    • 位格,这个词圣经中有解释吗?
    • haha...有空