×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

十一这个比例,说明10个信徒的捐款就可以养一个牧师,但实际上信徒和牧师的比例远远大于10,就拿天主教举例大概2500个信徒才有一个PRIEST,多出来的钱哪里去了?

教堂又不需要交地产税,每年仅仅是维护费用而已.你要知道一个非民用建筑每年要交的地产税平均大概是3%啊.一个教堂物业最少一百万吧,一年少交的地产税就是3万,全国有多少教堂,他们没交税就等于所有其他人多交了税.明白吗?

所以教会有着非常惊人的财富.所以教会可以几百万几百万地去赔偿性骚扰案的受害者.真是富教会穷教徒啊.
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 信徒捐钱给教会建立聚会的殿堂,最后这间教会的所有权是谁的?如果若干年后把教会卖了,钱归谁?当初捐钱的人肯定一分都得不到。是不是归那些所谓的“董事”?或政府?
    • 上帝会安排的
      • 可就怕有些人办教会为了牟利蒙蔽那些可怜的信徒。听朋友说美国有些人就把建教会作为一种利润很高的投资。而且现在教会都宣扬捐收入的1/10,如果夫妻收入十万,那就要每年捐一万,所以当然要搞搞清楚啦。难道真的没人知道教会内幕吗?
    • 捐款又不是投资,当你捐的时候,你就不应该想到再让钱回到自己腰包.
      • 我的意思绝对不是想把钱拿回来。我只是希望钱能用在该用的地方。比如现在不管是国内也好非洲也好,有那么多贫困失学儿童,是不是应该把钱捐给他们?而现在有很多教会(特别是北美)都要让大家捐款,为了建堂或者扩堂,是不是有些奢侈?
        • 教堂是教徒供奉自己心目中的神的地方, 怎么是奢侈呢。
          • 可是有的教会明明已经很大了,占地很大面积,房间也很多,却还要再扩建,为什么呢?难道不是想增加建筑物的价值,将来股东可以获更多利益?不理解那些教会的行为。
          • 扩堂一扩就是几十万,为什么不去拿这些钱捐助灾区?教会越来越大水电气等费用也越来越高,有那必要吗?还规定每个人为教会扩堂的事专捐千把块,捐完扩堂的钱又要捐差传的钱几百元一人,而且都是讲明要在十一奉献之外的。合理吗?
            • 除了十一奉献外,这样的大捐每年要有那么一两次。看来穷人真是去不起教会了。
              • 既然是这样的一个教会,就请告诫众人是哪一所,免得慕道者误入。
              • 如果诚如你所描述的,这样的教会是在经营BUSINESS,他们不是在为神做工,而是在为MONEY做工。你应该到牧师那儿指出他们的错。 如果他们不愿悔改,你可以去别的教会。如果他们的做法不是出於神,神必败坏他们的工。
                • 你觉得会有这种可能吗?我是该考虑要不要换教会了,还想问问其他基督徒,你们的教会在奉献上都是怎么做的?能不能举举例子啊?多谢!
          • 你也入教了?
            • 我这人是没救了, 就不耽误广大教徒的进步了
    • 这个问题问的好!你可以去问你的教会的牧师,看他如何回答。
    • 钱这个东西,out of hand, out of mind.
    • 有必要澄清的一些事实: 有关捐款的一些说明 (源自我以前发表过的一个帖子)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于对教会的捐赠

      向教会捐款是基督徒的本份,因为新旧约上都有过说明。
      长话短说:

      1、基督徒应该捐上收入的十分之一。

      2、捐要捐得乐意。

      十分之一是指税前还是税后? 税前。为什么?因为所捐的款项会有
      相应的退税,约30%吧。其次,乐意奉献的基督徒通常捐超出10%,
      更不用说对社会的其它活动的无名捐赠了。


      是不是一定要捐十分之一呢?我的牧师有以下解释。

      1、在旧约时期,圣经的确是这么说的,也早在旧约时期,神就
      说了捐要捐得乐意。

      2、捐的数额在某种程度的确可以做为一种尺度去度量一个基督
      徒的信心。对神没有信心的人会乐意捐上哪怕一分钱吗?也许吧,
      这 种人相信数目不多。

      3、新约时代,基督耶稣为我们的罪死在十字架上,一次性
      付清你我所有的“债”,当然也包括我们应纳的十分之一。

      问题是我们为什么还要捐款呢?一是为了支持教会的生存
      (地产维护保养,牧师工资等)。二是做为教会的经济基础
      去传播福音。三是让教会统一支配去帮助其它教会或对社会
      捐款。四,last be not least,是基督的爱的驱使:因为基
      督白白在给予我们救恩,因此我们也能白白的付出,更不用
      说我们的所得本来就是神白白的赐予的。

      4、据某某和某某提供的数据统计,能捐上十分之一的基督徒
      只在20% ~ 30%。其余的70% ~ 80%是不是应该立即捐上十分之
      一去换取神的悦纳呢?一,捐要捐得乐意,神不需要基督徒的
      一分钱,只是人要向神表达信心。不是心甘情愿的捐赠只会阻
      碍基督徒和神的关系的建立和发展,不是吗?其二,捐赠的额
      度和坚定对神的信心一样是一个长期的过程。我相信总有一天,
      没有捐上十分之一的基督徒会乐意捐上十分之一甚至更多。可
      以这么说,越是经历过神的丰富的人捐得越是慷慨和乐意。

      5、我有没有捐上十分之一?没有,我很惭愧(shamed)。确切
      地说我只捐了二十分之一,但我并不感到愧疚(guilty)。
      在没成为基督徒的时候我每个月捐一百加币,成为基督徒的第
      一年,我每个月还是捐一百加币,然后是一百五,二百,二百
      五等缓慢地上升。我相信总有一天我会完全顺服在神的面前,
      而不会再去想我捐的百分比。因为,那根本不重要。基督徒和
      神的关系才是最最关键的。许多人不明白这一点,是没有理解
      恩典的缘故:基督徒的得救是神白白的给的,而不是基督徒的
      好行为换取的,也不是基督徒用钱去换来的。

      6、有些教会的眼光能杀死人?我同意。不少教会的确有其潜在
      的困难,比方说教会面临财政困难等。长期面临财政困难的牧
      师很难不把焦虑带到讲道上并直接或间接地影响会众。以至于
      在教会里形成一种不良风气。更不用说人都有比上不足,比下
      有余(五十步笑百步)的心态。瞧,我捐了,你怎么不捐呀?我
      鄙视你等等。Biblical saying,这是一种pride。

      7、有人说,我没捐够十分之一,我时常感到guilty,是不是
      神在遣责我的良心。可能是,也可能不是。有一点一定要明白,
      神责备人的目的是为了人的生命的转变,而不是为了贬低你或
      让你惧怕。在完全的爱里没有惧怕。人来到神的面前忏悔,自觉
      或不自觉的,有两种可能,一是为了忏悔后自己好过些,这种人
      无论多少次地忏悔,他们的生命都没有改变,同样的错误他们还
      是再犯,再忏悔。另一种忏悔大约是这样的:“神啊,I've sinned
      against you,虽然我不配,但我还是恳求你的原谅,求你帮助我
      不再想犯同样的错。但我是虚弱的,我没有能力改变,请你帮助
      我。”。这种忏悔多半会导致灵的重生,生命的转变。

      8、嘿嘿,你为自己找了个很好的借口得以不捐上十分之一。
      再次,我很惭愧,我也愿意用行动在以后的生命中学会对神
      的完全顺服。你责备我是应该的,谢谢你,说不定是神通过你
      的嘴来提醒我呢。神,请给我时间。

      请弟兄姐妹指正。阿门!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 阿门
      • 我其实挺不理解一个教徒为啥不交11税的, 这是一个最量化最容易地对基督表示顺服的标志
      • 笨笨和旦旦,非常感谢你的回答,很有道理。但一直的疑问是:比如每年捐一万,在北美应该是很勒紧裤腰带了,不会有很宽余的存款,万一哪一天父母生病了,要一大笔钱,拿不出来怎么办?教会肯定是不会反过来给你那么多钱的。
        • 你现在应该好好地计算家庭预算, 安排款项以备急需。在你更加经历神的恩典以后,对神的信心会更强,你可以调整预算, 看看你该捐多少。 一句话, 神体恤我们的软弱,神接受的是乐意的奉献。
        • 捐赠的出发点是乐意。如果感到勉强,应该减少捐款的数目。反过来说,如果乐意的捐赠发生了,那就不应该会有后悔或担心以后家里发生紧急情况怎么办。我知道说和容易做的难,这的确是一个一生的功课。
      • 十一这个比例,说明10个信徒的捐款就可以养一个牧师,但实际上信徒和牧师的比例远远大于10,就拿天主教举例大概2500个信徒才有一个PRIEST,多出来的钱哪里去了?
        教堂又不需要交地产税,每年仅仅是维护费用而已.你要知道一个非民用建筑每年要交的地产税平均大概是3%啊.一个教堂物业最少一百万吧,一年少交的地产税就是3万,全国有多少教堂,他们没交税就等于所有其他人多交了税.明白吗?

        所以教会有着非常惊人的财富.所以教会可以几百万几百万地去赔偿性骚扰案的受害者.真是富教会穷教徒啊.
        • "....that Canon law treats the sin of a priest having sex with a woman as graver than having sex with a child. I suppose that the tree grew from that rotten root. "如果是真的,太可怕了!
        • 你的计算方法实在有点避重就轻。10个信徒的捐款就可以养一个牧师,牧师在你家里给你讲道呀? 为什么教堂的费用不算在内呢? 你自己的房子,买房子的钱和维护费用以及水电有多少,为什么说到教堂就只剩下维护费用了?
          "全国有多少教堂,他们没交税就等于所有其他人多交了税.明白吗?" ----是这样算吗?如果哪里新建了一个要交税的非民用建筑,你就可以少交税吗?

          捐款的原因和可能的去处,在上面笨笨和旦旦的贴子里写得很清楚。我所在的西人教会,还资助十几个传教士在海外的生活,从非洲到中国最贫困的地区。
          • 如果教会交税的话,国家税收多了,自然所有人的税率就不需要那么高了,更不会因为政府赤字加收医疗税了.这么简单的问题你怎么不明白呢?是故意装糊涂,还是本身就糊涂?
    • 这就是某些人的心灵感悟? 干嘛不贴到投资理财栏目去? 在哪里应该更受欢迎吧.
      信和不信区别还是蛮大的嘛
      • 这个问题问得好,说不定那些会计师什么的会有更精辟的解答。我一开始是随便贴在了生活百事栏目,后来才被斑竹踢到了这个栏目,想想也挺好的,就安营扎寨下来,哈哈:D
    • 兄弟姐妹们联合起来买地盖教堂吧,那可是只存不取的银行呀。买好斯多没档次。
      • 对啊,就是对教会有这方面的顾虑,现在搞得越来越象抢钱了,而且每个月还出一次报表,上面列着每个人的名字和捐款的数额,搞得那些捐得不到1/10的人好象抬不起头似的。
    • 信仰让我想起了好多IT的consulting company. 先给你一个单词,再给你一个指南,然后给你一顿恐吓,最后收你一大笔钱。
      • 对啊,教会还规定如果成为会员,就一定要捐收入的十分之一,而且牧师讲道时还经常说“捐款不是施舍,不是5块10块的”。那如果有些人没有工作,或收入不高,所给的虽然是小钱,但已经是最大限度了,为什么要说成是施舍?伤人自尊。
        • 今天是1/10,明天可能是1/5,后天让你献出生命也是可能的。耶稣为你死一回,让你为耶稣死一回不过分吧。
          • 你还是没有明白我的意思,如果我的钱真真正正是都给神了,我的生命也给神我都心甘情愿,但就怕被某些人利用,知道吗?怕那些钱进了那些董事的腰包,所以才有这些疑问的,并不是针对神
            • 你不相信“人“吗?