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闲聊《 从原罪看基督教本质》

本文发表在 rolia.net 枫下论坛看到讨论的这么热烈,进来凑个热闹。

「(121)信望爱同学最近挺辛苦的, GOOGLE并搬运了好多你们忽悠大师的大作.不可否认,经过近二千年的锤炼,你们的忽悠技术已经到了炉火纯青的地步了.但是忽悠还是忽悠. 举二个历史最悠久的大忽悠:
1.基督教主张博爱平等 .在德国海德堡那个著名的城堡垒就是基督教贵族所建, 里面有一个没有窗户的墙厚3米的监狱, 只是用来关押交不起十一税的农民. 这是博爱平等吗? 这只是一方面,教徒的行为. 从教义上看, 真正主张平等的宗教只有一个――佛教.只有佛教主张众生平等,不仅信与不信平等,连人与动物都平等.基督教的精神是:信我者昌(进天堂)逆我者亡(下地狱).是赤裸裸的霸权主义. 」

呵呵,当您提起中世纪天主教会下的农民,也最好要想一下西藏喇嘛政权下的农奴。请问,如果不是共产党去了西藏, 您认为喇嘛什么时候会解放农奴? 这是您所谓的博爱平等吗?剜眼,剁手脚?好像不比中世纪的教会好多少吧。而且,这些农奴中信仰佛教的也不少吧。好多人不远千里到寺里进香,将家中最好的献给寺庙,不能说这些人都是无神论者吧?那么, 交不起十一税的农民中又有没有信仰上帝的人呢?

这样说来, 究竟这是一种佛教VS农奴,基督教VS农民的关系?还是佛教VS佛教徒,基督教VS基督徒的关系?亦或是一种政教合一的封建专制VS 被专制者的关系?

耶稣说,“我的国不在地上”,这已经是基督信仰政治观的最精炼的描述。连耶稣都不在这世上作君王,那信他的人有什么资格做最高代理人?耶稣对他的门徒说,“你们往普天下去,传福音给万民听。”耶稣差遣的是传福音的传道人,不是掌握通往天国钥匙的皇帝。这个在福音书中早已启示的很清楚了。当耶稣的普世救恩被少数人垄断贩卖的时候,以人治为核心的教会最终的结果就是走向邪恶。这些垄断者是靠贩卖救恩吃饭的,你动了他的奶酪,不管你是科学家,还是基督徒,他都会跟你拼命的。当基督信仰摆脱人治传统的教条锁链几百年后,这些批判者的思维仍然停留在中世纪的水平,不能不说是一种遗憾。

佛教主张众生平等是不错的,这也是我敬重佛教的一方面。但这种平等在我理解是指着众生本质来说的,并不是指着现世的生活来说的。因为从现世的情况来说根本就不是平等的,而且会继续不平等下去。因果报应的理论,一方面使得人们在经受痛苦的时候能获得平安忍耐,但另一方面,实际上对于人类世界中的不平等是促进与巩固的作用。农奴之所以是农奴,因为他的业报所致,所以他就应该是农奴。地主之所以是地主,也是因为他前世的业报所致,所以他就天经地义是地主。“比如说,有人病的很痛苦,你起善心杀了他,杀人是恶业,以后要受恶的果报,但你却以为帮他脱离苦海,解脱了。依佛教的因果业报来说,这只是使他要受的病苦,延迟到下一世罢了。”--《佛学基础知识》。所以,由此看来,你去帮这人免除病苦,倒是不道德的事情了。

确切的讲,基督教是“守法者昌,逆法者亡”,这个法就是法则。佛教有佛教阐述的法则,基督教有基督教的法则,你逆了佛教阐述的法则,一样是要亡的,一样是要下地狱的。有人曾经说,我宁下佛教的地狱也不下基督教的地狱。呵呵,这种逻辑其实和朝三暮四,暮四朝三的道理是一样的。但我想,人应该是比猴子聪明的。有人说,佛教不像基督教,不信上帝就要下地狱。其实,完整的是你信不信都要受审判。你不信佛教也并不能保证你不会下地狱。

当然,您自己如果很有信心,觉得自己就是雷锋叔叔在世,浑身都是金光。您真的什么都不用信,到哪里都是通行无阻。到了最后审判台前,您可以慷慨陈词一番,把自己光荣的一生伟大的一生清清楚楚地展现在众人面前,结果在您身上连个蛀牙痔疮都没找出来。那要判您有罪,谁能干哪。当然像121这样喊霸权的,不在少数。新语丝上有一篇经典的反基大作《蛮横的甲方——重读<旧约>全书》比您写的有水平。最近听说,作者也成了基督徒。看来有人忽悠过来,有人忽悠过去,世界真是奇妙阿,呵呵。

顺便读一段文章
。。。。。。
丹增嘉措也很乐意地接受谈论西藏当时风行的贿赂问题。我向他解释说,根据我和许多西藏人讨论的结果,贿赂之风充斥整个西藏社会,由上及下,不分彼此,甚至连寺庙也不例外。有些贿赂是直接承袭带有封建味道的习俗。譬如说,根据西藏人的想法,当一位重要的喇`嘛圆寂後,重要的是找到他的转世灵童:一个在他圆寂的时候出生的小孩。一旦这个小孩被认定是他的转世,他就承继他所有的一切。寻找转世灵童的过程错综复杂,时常要透过求神问卜的,我并不是要对这种完全属於宗教信仰的问题提出质疑;可是在西藏,重要的喇嘛都有很大的宗教权力,有时候甚至拥有不可忽视的世俗权力,当然,在理论上转世灵童可能出生在任何一种家庭,即使是最卑微的家庭;然而经过贿赂的点拨,不少的转世灵童是在西藏贵族的大家族中「 找 到」的,从而保障了他们的特权与财富。
达赖喇嘛说:「贿赂是一定存在的,就象所有其他的人类社会一样;不是吗?不过在西藏,民众有些特别的管道,可以和负责调查贿赂的人联系。」他说,在寺庙□,有二种不同的贿赂方式。有些喇嘛放下传授、考察住寺喇嘛神修的事业不管,而专营追求物质财富、地位及影响力。在这些寺院大学□的另外一种贿赂则是比较可以原谅;为了要维持某一定程度的宗教活动,也为了避免堪布(即主持)的长期虚空,转世灵童的寻找与认定,都是草草了事,没有人认真的去查问转世的真实性。 。。。。。。。《西藏生与死》
http://www.xizang-zhiye.org/b5/arch/books/shengyusi/sheng3.html


看来,光明面的背后总会有些阴影的,如果转世灵童都有假的话,其他方面的腐败可想而知。当然,这些人并不是真正佛教的代表,这个要说清楚。浑水摸鱼滥竽充数的在那里都有。

「(121)
[2.圣经是"Word of Load”. 先讲一段圣经故事. 大家知道犹太教, 基督教和伊斯兰教三教同源. 圣经与可兰经都是从上帝造人开始, 然后亚当,夏娃, 直到亚伯拉罕, 上帝许诺亚伯拉罕要赐与他的子孙一块流着奶和蜜的土地, 这是大家都知道的. 到此为止, 圣经与可兰经大致相同, 在细节上略有不同, 不过不影响主流. 后面就有趣了, 亚伯拉罕的妻子不育, 于是娶了使女为妾, 妾很快就生了一个儿子, 取名以扫, 是亚伯拉罕的长子. 没有想到亚伯拉罕的大老婆也生了一个儿子, 取名为以撒, 是亚伯拉罕的次子. 亚伯拉罕的大老婆有了以撒就风光了, 逼着亚伯拉罕把小老婆及小老婆之子赶出家门. 故事就从此开始了, 因为上帝他老人家没有说清楚许诺给他们的那块土地是给大老婆之子还是小老婆之子, 直到现在, 那两兄弟的子孙还在为上帝许诺给他们的那块土地打得头破血流. 犹太人的祖先是大老婆生的次子, 于是他们的圣经规定了男人只能有一个老婆, 就算取了多个老婆, 只有大老婆的儿子有继承权, 其他老婆生的无论多大不予承认. 阿拉伯人的祖先是小老婆生的长子, 所以在可兰经中规定了男人可以有多个老婆, 每个老婆平等无大小之分. 儿子无论哪个老婆所生, 先生为长.. 各位看官, 这圣经不是分明人按自己的需要写的吗? 」

如果圣经按自己的需要写,还用的着写天堂地狱吗?您忽悠了这么多年,怎么连这点道理都想不明白。各位看官,要是真是人按自己需要些,人人都进天堂岂不快哉?人人都搂美女美男岂不快哉?共产共妻岂不快哉?为个长子还用的着费这么大劲儿编吗?而且,编不如不编。编了还有个限制,不编则爱怎么来怎么来,省去很多麻烦不是吗?中国人也没什么经书规定,想娶12房姨太太只要您有实力就行啊。


「(121)
说到这信望爱同学该出法宝了:劝我去查经班好好查查经.但我告诉你,从你的言论来看, 我的查经历史可能不比你短,十几年的慕道让我经历了向往教会,喜欢教会到反对教会.今天我的目的主要谈谈你们最近在本坛的言行.

说实话,我一点也不反对你们在本坛发贴子.
1.我不反对你们在这唱唱赞美歌,虽然有的歌就象文革时候的革命歌曲,但只要有一个rolian因为你的歌而心情舒畅, 也算是贴有所值.
2.我也不反对你们在这里转贴一些见证, 见证祷告为某某找到了工作. 见证祷告治好了你们的头痛, 失眠, 牙痛, 便秘等等, 好歹能为省政府省点钱.但最好请你们不要见证什么祷告治好了肿瘤之类的, 容易出错: 你们的大师杨小凯刚刚见证了祷告治好了他的肿瘤, 不久就去见上帝, 这岂不是大大地丢上帝的面子.
3.我甚至不反对如那个喜欢1234的同学,时不时的用一段圣经来为他人点拨人生.只要不教唆他人干坏事,我都不会跳出来. 

但是请你们千万不要贴什么关于科学的贴子.我坚决反对基督徒谈科学.为什么?没有资格.这是由科学的本质及基督教的教义所决定的.」



您这样就不厚道了。您充其量只是一个学科学研究科学的人。很多的基督徒不仅是杰出的科学家,而且是科学理论的奠基人。一个学科学的人叫奠基科学的人闭嘴,这样的人究竟是狂妄还是无知呢?

法拉第(Michael Faraday)物理学家,化学家。发明了发电机和变压器;摩尔斯(Samuel Morse)发明了电报机和後来以他命名的摩尔斯电码,焦耳(James Joule)是热力学的始创人,巴斯德(Louis Pasteur)确立了微生物学和细菌学这两门新科学,发明了疫苗接种法、免疫法和巴斯德氏杀菌法 (加热杀菌法)。牛顿,万有引力定律、运动定律、微积分的奠基人。天才的哥德尔,提出不完备定理。不知,您有什么资格叫他们闭嘴呢?有什么资格反对他们谈科学?说到这有人坐不住了,你们拉名人壮胆,又拿这些科学家给自己充门面。这不是充不充门面的事,因为这些例子可以充分驳倒基督徒不配谈科学的论点。因为基督徒不仅可以谈,还可以谈得很好。如果说科学研究都是无神论者的贡献,那么基督徒确实不配谈科学。但如果你学的科学有很多都是基督徒的贡献,这就叫自打耳光。人类的科学是一个长期实践积累的认知总结应用的过程,这里面有无数人的辛勤劳动。在这个大厦中,无数的基督徒做了不可磨灭的贡献。虽然有很多的理论到后来被替代,但没有底层的那一块砖,你上面的砖是放不上去的。一个人吃了10个烧饼,吃到最后一个时吃饱了。然后他说,早知吃最后这个烧饼就能吃饱,就不吃前面9个了。




「(121)
科学是什么? 是人类对宇宙,对自然的探索. 科学的精神就是追求真理的精神. 我们再来看看基督教的基本教义是什么? 是人生来即有罪,这个罪让我们死后不能去天堂, 不能去天堂当然得去地狱. 再来看人到底犯了什么罪,以至于要到地狱去被永久的火烧. 那是我们所有人的爷爷的N次方(以下简称为爷爷)年轻时吃了一个不该吃的果子.那个果子可了不得, 在那之前爷爷不知道什么是好, 什么是坏,什么是丑, 什么是美. 吃了那个果子, 爷爷一看不得了,原来没穿衣服,多丢人啊! 赶紧躲起来. 也就是说,人的大脑在那一刻被激活了,人开始思想了, 人开始探索了.多么伟大的壮举. 真正意义上的人就是在那一刻诞生了.

基督徒爱说是上帝给了人自由意愿.其实上帝也给了动物自由意愿.不信养个猫试试, 你上网的时候让它一边呆着, 可它偏要趴到你的键盘上. 上帝给了人自由意愿却不给人思想的权力. 人还是动物. 是因为爷爷吃了那个果子起,人开始问为什么, 慢慢地发现世界不是那么混沌,还是有规律可循的. 慢慢地发现世界不是那么可怕,人类可以征服很多东西, 于是科学和文明出现了…..科学是人类思想的产物, 既然基督徒们认为思想是一个罪,而且是一个远远高于杀人放火的不可饶恕之罪. 基督徒还有什么资格来讨论科学呢? 无论科学对也好,错也好, 证明了圣经也好, 反证圣经也好,那是有思想人的事, 是罪人的事,你们也参与讨论, 不是又犯罪了吗? 基督教的教义从根本上决定了基督教是反科学,反人类.也就决定了基督教从诞生起就是与科学做对的. 你们可以找些乱七八糟的东西继续忽悠大家甚至标榜自己是科学卫士,但你们没法改变教义. 」

忽悠了半天,终于讲到“原罪本质”。原来,“思想是一个罪”就是这么给推导出来的。但什么时候,基督教说过思想是一个罪来者?知道这种逻辑最忽悠的地方是什么吗。一方面,这些斗士为吃了果子的伟大壮举而兴高采烈,一方面又责怪上帝看见这么多暴力偷窃不闻不问。难道杀人放火,偷盗奸淫不是人自由思想的权力的产物?不是伟大的壮举的产物?难道这些人都是用下半身思考?请问,这些人杀人放火,偷盗奸淫有没有经过思想?没经过思想他怎么知道怎样能杀死人呢?没经过思想,他怎么知道不惊动人偷偷摸摸进去?怎么知道该带什么工具进去?既然您认为基督徒认为杀人放火,偷盗奸淫是罪,因而反推基督徒认为自由思想是罪,那么您歌颂自由思想的伟大,是不是等于歌颂杀人放火,偷盗奸淫是伟大的呢?

「(121)
以前我听过一个比喻: 原罪(SIN)好比CN TOWER, 其他杀人放火,偷盗奸淫之罪只是CN TOWER下的小草,如果一个人其他的罪一点没有, 也就是说一根小草也没有,但CN TOWER的罪还在, 还是不可饶恕.如果SIN 没有了, 无论他犯过其他什么罪, 都是小草,可以忽略不计. 所谓救恩, 就是借着耶酥的宝血洗去那个SIN. 这是某些基督徒自以为高人一等的原因, 也是某些基督徒干了坏事不思悔改的心理支柱. 不久前,我把这个比喻贴在本坛,居然赢得某些基督徒的喝彩, 看样子已经基本丧失了辩善恶的能力, 已经SINLESS了, 符合进天堂的条件了. 」

所以基督徒要小心一些似是而非的道理,这里应该谢谢121给基督徒的教训。这样能够使得基督徒在今后的说话办事更加小心。所谓吃一堑,长一智,这对基督徒的成长成熟也是很有好处的。如果原罪像CN tower一样,偷盗奸淫之罪怎会只像小草一样。如果SIN 没有了,那么像小草一样的罪(SIN)又从哪里来的呢?至于基督的宝血是不是某些基督徒高人一等的原因,是不是某些基督徒干了坏事不思悔改的心理支柱?我觉得还是要具体问题具体分析才好。

「(121)
最后说一句,无人被批评也好, 被反对也好, 被禁锢也好, 虽然你们之中的有些人还在企图挑战科学,点科学总是以他不变的步伐前进着, 教会在与科学的较量中从来就没有胜利过. 你们生了病,可以先祷告, 后去医院, 也可以先去医院, 后祷告.科学不会拒绝造福于任何人,哪怕是他的敌人. 」


这最后几句口号喊的满响的,但似乎有些太high了。您对科学的一腔热血的情绪我们是可以理解的,但太盲目就不好了。科学从来都是人掌握的,科学本身不会接受或拒绝,因为科学没有思想。所以,决定科学是否造福于人的是掌握科学的人,这点道理您懂吧。基因技术可以造福人,也可以作为武器来消灭敌人。核能可以用来发电,也可以做原子弹。汽车是科学的产品吧,它自己也不会随便跑吧。每年死在车下的人有多少?科学一直是一把双刃剑,人类在使用科学造福自己的同时也用其毁灭自己。所以反人类的不是基督教,而是人类自己。有些“真正的斗士”一直就是不明白这个道理。说的再通俗易懂点,您没有money,没有健康保险,哪个科学给你造福阿。知道甲基苯丙胺是什么吗?科学的结晶,又叫冰毒。每年死在这上的人是不是因为科学造的福不够?看来科学也有黑暗的一面哈。一个西人同事曾经很兴奋地跟我说,克隆人就快要实现啦。我说,那你就快要失业啦。他说,是阿,我怎么没想到。所以,想到正面的时候最好想到反面,看打折广告时最好把小字也看全了。

我刚到加拿大的时候,一个朋友都不认识。妻子怀孕几个月后就要生产,当时我在上学。是基督徒在我最困难的时候帮助了我。一位本地白人基督徒让我在她家临时暂住了两个月,定时开车送妻子去做检查。当我们有了自己的住处的时候,一位素未谋面的香港人从她姐姐那里联系了我们,要将她的家具免费送给我们。我说还没有驾照,也没有车。她自己雇了搬家公司给我们亲自送到家里。一位偶遇的美国传道士临别时留下200美元,一位非洲来的牧师将聚会小组成员的奉献送给我们。在妻子分娩的时候,一位马来西亚的姐妹和另一位新加坡的姐妹守在妻子的床边照看。。。。如果这些就是所谓反人类的教义教导出来的话,那么我挺喜欢这样的教义的。

其实看这些斗士也是蛮辛苦的,所以我就想告诉这些人最有效消灭基督教的方法。这个方法非常简单,不用在几个论坛间忽悠来忽悠去,马甲换来换去这么辛苦,还要一个人又唱主角又当群众演员这么需要演技。什么时候这些反教者无神论者可以像上面我提到的那些人一样,基督教自然就无需存在了。为什么,因为人人看到这些无神论者们这么有爱心,就觉得教会外教会内都一样温暖,没有分别了。所以去不去教会就无所谓了。当然了,这种付出肯定就比网上费两口唾沫更加昂贵一些。不过为了人类的幸福,将反人类的敌人彻底打倒就是需要你们的这种献身精神。要不然,还是有人源源不断地涌向教会,您说多么的遗憾。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 闲聊《 从原罪看基督教本质》
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    「(121)信望爱同学最近挺辛苦的, GOOGLE并搬运了好多你们忽悠大师的大作.不可否认,经过近二千年的锤炼,你们的忽悠技术已经到了炉火纯青的地步了.但是忽悠还是忽悠. 举二个历史最悠久的大忽悠:
    1.基督教主张博爱平等 .在德国海德堡那个著名的城堡垒就是基督教贵族所建, 里面有一个没有窗户的墙厚3米的监狱, 只是用来关押交不起十一税的农民. 这是博爱平等吗? 这只是一方面,教徒的行为. 从教义上看, 真正主张平等的宗教只有一个――佛教.只有佛教主张众生平等,不仅信与不信平等,连人与动物都平等.基督教的精神是:信我者昌(进天堂)逆我者亡(下地狱).是赤裸裸的霸权主义. 」

    呵呵,当您提起中世纪天主教会下的农民,也最好要想一下西藏喇嘛政权下的农奴。请问,如果不是共产党去了西藏, 您认为喇嘛什么时候会解放农奴? 这是您所谓的博爱平等吗?剜眼,剁手脚?好像不比中世纪的教会好多少吧。而且,这些农奴中信仰佛教的也不少吧。好多人不远千里到寺里进香,将家中最好的献给寺庙,不能说这些人都是无神论者吧?那么, 交不起十一税的农民中又有没有信仰上帝的人呢?

    这样说来, 究竟这是一种佛教VS农奴,基督教VS农民的关系?还是佛教VS佛教徒,基督教VS基督徒的关系?亦或是一种政教合一的封建专制VS 被专制者的关系?

    耶稣说,“我的国不在地上”,这已经是基督信仰政治观的最精炼的描述。连耶稣都不在这世上作君王,那信他的人有什么资格做最高代理人?耶稣对他的门徒说,“你们往普天下去,传福音给万民听。”耶稣差遣的是传福音的传道人,不是掌握通往天国钥匙的皇帝。这个在福音书中早已启示的很清楚了。当耶稣的普世救恩被少数人垄断贩卖的时候,以人治为核心的教会最终的结果就是走向邪恶。这些垄断者是靠贩卖救恩吃饭的,你动了他的奶酪,不管你是科学家,还是基督徒,他都会跟你拼命的。当基督信仰摆脱人治传统的教条锁链几百年后,这些批判者的思维仍然停留在中世纪的水平,不能不说是一种遗憾。

    佛教主张众生平等是不错的,这也是我敬重佛教的一方面。但这种平等在我理解是指着众生本质来说的,并不是指着现世的生活来说的。因为从现世的情况来说根本就不是平等的,而且会继续不平等下去。因果报应的理论,一方面使得人们在经受痛苦的时候能获得平安忍耐,但另一方面,实际上对于人类世界中的不平等是促进与巩固的作用。农奴之所以是农奴,因为他的业报所致,所以他就应该是农奴。地主之所以是地主,也是因为他前世的业报所致,所以他就天经地义是地主。“比如说,有人病的很痛苦,你起善心杀了他,杀人是恶业,以后要受恶的果报,但你却以为帮他脱离苦海,解脱了。依佛教的因果业报来说,这只是使他要受的病苦,延迟到下一世罢了。”--《佛学基础知识》。所以,由此看来,你去帮这人免除病苦,倒是不道德的事情了。

    确切的讲,基督教是“守法者昌,逆法者亡”,这个法就是法则。佛教有佛教阐述的法则,基督教有基督教的法则,你逆了佛教阐述的法则,一样是要亡的,一样是要下地狱的。有人曾经说,我宁下佛教的地狱也不下基督教的地狱。呵呵,这种逻辑其实和朝三暮四,暮四朝三的道理是一样的。但我想,人应该是比猴子聪明的。有人说,佛教不像基督教,不信上帝就要下地狱。其实,完整的是你信不信都要受审判。你不信佛教也并不能保证你不会下地狱。

    当然,您自己如果很有信心,觉得自己就是雷锋叔叔在世,浑身都是金光。您真的什么都不用信,到哪里都是通行无阻。到了最后审判台前,您可以慷慨陈词一番,把自己光荣的一生伟大的一生清清楚楚地展现在众人面前,结果在您身上连个蛀牙痔疮都没找出来。那要判您有罪,谁能干哪。当然像121这样喊霸权的,不在少数。新语丝上有一篇经典的反基大作《蛮横的甲方——重读<旧约>全书》比您写的有水平。最近听说,作者也成了基督徒。看来有人忽悠过来,有人忽悠过去,世界真是奇妙阿,呵呵。

    顺便读一段文章
    。。。。。。
    丹增嘉措也很乐意地接受谈论西藏当时风行的贿赂问题。我向他解释说,根据我和许多西藏人讨论的结果,贿赂之风充斥整个西藏社会,由上及下,不分彼此,甚至连寺庙也不例外。有些贿赂是直接承袭带有封建味道的习俗。譬如说,根据西藏人的想法,当一位重要的喇`嘛圆寂後,重要的是找到他的转世灵童:一个在他圆寂的时候出生的小孩。一旦这个小孩被认定是他的转世,他就承继他所有的一切。寻找转世灵童的过程错综复杂,时常要透过求神问卜的,我并不是要对这种完全属於宗教信仰的问题提出质疑;可是在西藏,重要的喇嘛都有很大的宗教权力,有时候甚至拥有不可忽视的世俗权力,当然,在理论上转世灵童可能出生在任何一种家庭,即使是最卑微的家庭;然而经过贿赂的点拨,不少的转世灵童是在西藏贵族的大家族中「 找 到」的,从而保障了他们的特权与财富。
    达赖喇嘛说:「贿赂是一定存在的,就象所有其他的人类社会一样;不是吗?不过在西藏,民众有些特别的管道,可以和负责调查贿赂的人联系。」他说,在寺庙□,有二种不同的贿赂方式。有些喇嘛放下传授、考察住寺喇嘛神修的事业不管,而专营追求物质财富、地位及影响力。在这些寺院大学□的另外一种贿赂则是比较可以原谅;为了要维持某一定程度的宗教活动,也为了避免堪布(即主持)的长期虚空,转世灵童的寻找与认定,都是草草了事,没有人认真的去查问转世的真实性。 。。。。。。。《西藏生与死》
    http://www.xizang-zhiye.org/b5/arch/books/shengyusi/sheng3.html


    看来,光明面的背后总会有些阴影的,如果转世灵童都有假的话,其他方面的腐败可想而知。当然,这些人并不是真正佛教的代表,这个要说清楚。浑水摸鱼滥竽充数的在那里都有。

    「(121)
    [2.圣经是"Word of Load”. 先讲一段圣经故事. 大家知道犹太教, 基督教和伊斯兰教三教同源. 圣经与可兰经都是从上帝造人开始, 然后亚当,夏娃, 直到亚伯拉罕, 上帝许诺亚伯拉罕要赐与他的子孙一块流着奶和蜜的土地, 这是大家都知道的. 到此为止, 圣经与可兰经大致相同, 在细节上略有不同, 不过不影响主流. 后面就有趣了, 亚伯拉罕的妻子不育, 于是娶了使女为妾, 妾很快就生了一个儿子, 取名以扫, 是亚伯拉罕的长子. 没有想到亚伯拉罕的大老婆也生了一个儿子, 取名为以撒, 是亚伯拉罕的次子. 亚伯拉罕的大老婆有了以撒就风光了, 逼着亚伯拉罕把小老婆及小老婆之子赶出家门. 故事就从此开始了, 因为上帝他老人家没有说清楚许诺给他们的那块土地是给大老婆之子还是小老婆之子, 直到现在, 那两兄弟的子孙还在为上帝许诺给他们的那块土地打得头破血流. 犹太人的祖先是大老婆生的次子, 于是他们的圣经规定了男人只能有一个老婆, 就算取了多个老婆, 只有大老婆的儿子有继承权, 其他老婆生的无论多大不予承认. 阿拉伯人的祖先是小老婆生的长子, 所以在可兰经中规定了男人可以有多个老婆, 每个老婆平等无大小之分. 儿子无论哪个老婆所生, 先生为长.. 各位看官, 这圣经不是分明人按自己的需要写的吗? 」

    如果圣经按自己的需要写,还用的着写天堂地狱吗?您忽悠了这么多年,怎么连这点道理都想不明白。各位看官,要是真是人按自己需要些,人人都进天堂岂不快哉?人人都搂美女美男岂不快哉?共产共妻岂不快哉?为个长子还用的着费这么大劲儿编吗?而且,编不如不编。编了还有个限制,不编则爱怎么来怎么来,省去很多麻烦不是吗?中国人也没什么经书规定,想娶12房姨太太只要您有实力就行啊。


    「(121)
    说到这信望爱同学该出法宝了:劝我去查经班好好查查经.但我告诉你,从你的言论来看, 我的查经历史可能不比你短,十几年的慕道让我经历了向往教会,喜欢教会到反对教会.今天我的目的主要谈谈你们最近在本坛的言行.

    说实话,我一点也不反对你们在本坛发贴子.
    1.我不反对你们在这唱唱赞美歌,虽然有的歌就象文革时候的革命歌曲,但只要有一个rolian因为你的歌而心情舒畅, 也算是贴有所值.
    2.我也不反对你们在这里转贴一些见证, 见证祷告为某某找到了工作. 见证祷告治好了你们的头痛, 失眠, 牙痛, 便秘等等, 好歹能为省政府省点钱.但最好请你们不要见证什么祷告治好了肿瘤之类的, 容易出错: 你们的大师杨小凯刚刚见证了祷告治好了他的肿瘤, 不久就去见上帝, 这岂不是大大地丢上帝的面子.
    3.我甚至不反对如那个喜欢1234的同学,时不时的用一段圣经来为他人点拨人生.只要不教唆他人干坏事,我都不会跳出来. 

    但是请你们千万不要贴什么关于科学的贴子.我坚决反对基督徒谈科学.为什么?没有资格.这是由科学的本质及基督教的教义所决定的.」



    您这样就不厚道了。您充其量只是一个学科学研究科学的人。很多的基督徒不仅是杰出的科学家,而且是科学理论的奠基人。一个学科学的人叫奠基科学的人闭嘴,这样的人究竟是狂妄还是无知呢?

    法拉第(Michael Faraday)物理学家,化学家。发明了发电机和变压器;摩尔斯(Samuel Morse)发明了电报机和後来以他命名的摩尔斯电码,焦耳(James Joule)是热力学的始创人,巴斯德(Louis Pasteur)确立了微生物学和细菌学这两门新科学,发明了疫苗接种法、免疫法和巴斯德氏杀菌法 (加热杀菌法)。牛顿,万有引力定律、运动定律、微积分的奠基人。天才的哥德尔,提出不完备定理。不知,您有什么资格叫他们闭嘴呢?有什么资格反对他们谈科学?说到这有人坐不住了,你们拉名人壮胆,又拿这些科学家给自己充门面。这不是充不充门面的事,因为这些例子可以充分驳倒基督徒不配谈科学的论点。因为基督徒不仅可以谈,还可以谈得很好。如果说科学研究都是无神论者的贡献,那么基督徒确实不配谈科学。但如果你学的科学有很多都是基督徒的贡献,这就叫自打耳光。人类的科学是一个长期实践积累的认知总结应用的过程,这里面有无数人的辛勤劳动。在这个大厦中,无数的基督徒做了不可磨灭的贡献。虽然有很多的理论到后来被替代,但没有底层的那一块砖,你上面的砖是放不上去的。一个人吃了10个烧饼,吃到最后一个时吃饱了。然后他说,早知吃最后这个烧饼就能吃饱,就不吃前面9个了。




    「(121)
    科学是什么? 是人类对宇宙,对自然的探索. 科学的精神就是追求真理的精神. 我们再来看看基督教的基本教义是什么? 是人生来即有罪,这个罪让我们死后不能去天堂, 不能去天堂当然得去地狱. 再来看人到底犯了什么罪,以至于要到地狱去被永久的火烧. 那是我们所有人的爷爷的N次方(以下简称为爷爷)年轻时吃了一个不该吃的果子.那个果子可了不得, 在那之前爷爷不知道什么是好, 什么是坏,什么是丑, 什么是美. 吃了那个果子, 爷爷一看不得了,原来没穿衣服,多丢人啊! 赶紧躲起来. 也就是说,人的大脑在那一刻被激活了,人开始思想了, 人开始探索了.多么伟大的壮举. 真正意义上的人就是在那一刻诞生了.

    基督徒爱说是上帝给了人自由意愿.其实上帝也给了动物自由意愿.不信养个猫试试, 你上网的时候让它一边呆着, 可它偏要趴到你的键盘上. 上帝给了人自由意愿却不给人思想的权力. 人还是动物. 是因为爷爷吃了那个果子起,人开始问为什么, 慢慢地发现世界不是那么混沌,还是有规律可循的. 慢慢地发现世界不是那么可怕,人类可以征服很多东西, 于是科学和文明出现了…..科学是人类思想的产物, 既然基督徒们认为思想是一个罪,而且是一个远远高于杀人放火的不可饶恕之罪. 基督徒还有什么资格来讨论科学呢? 无论科学对也好,错也好, 证明了圣经也好, 反证圣经也好,那是有思想人的事, 是罪人的事,你们也参与讨论, 不是又犯罪了吗? 基督教的教义从根本上决定了基督教是反科学,反人类.也就决定了基督教从诞生起就是与科学做对的. 你们可以找些乱七八糟的东西继续忽悠大家甚至标榜自己是科学卫士,但你们没法改变教义. 」

    忽悠了半天,终于讲到“原罪本质”。原来,“思想是一个罪”就是这么给推导出来的。但什么时候,基督教说过思想是一个罪来者?知道这种逻辑最忽悠的地方是什么吗。一方面,这些斗士为吃了果子的伟大壮举而兴高采烈,一方面又责怪上帝看见这么多暴力偷窃不闻不问。难道杀人放火,偷盗奸淫不是人自由思想的权力的产物?不是伟大的壮举的产物?难道这些人都是用下半身思考?请问,这些人杀人放火,偷盗奸淫有没有经过思想?没经过思想他怎么知道怎样能杀死人呢?没经过思想,他怎么知道不惊动人偷偷摸摸进去?怎么知道该带什么工具进去?既然您认为基督徒认为杀人放火,偷盗奸淫是罪,因而反推基督徒认为自由思想是罪,那么您歌颂自由思想的伟大,是不是等于歌颂杀人放火,偷盗奸淫是伟大的呢?

    「(121)
    以前我听过一个比喻: 原罪(SIN)好比CN TOWER, 其他杀人放火,偷盗奸淫之罪只是CN TOWER下的小草,如果一个人其他的罪一点没有, 也就是说一根小草也没有,但CN TOWER的罪还在, 还是不可饶恕.如果SIN 没有了, 无论他犯过其他什么罪, 都是小草,可以忽略不计. 所谓救恩, 就是借着耶酥的宝血洗去那个SIN. 这是某些基督徒自以为高人一等的原因, 也是某些基督徒干了坏事不思悔改的心理支柱. 不久前,我把这个比喻贴在本坛,居然赢得某些基督徒的喝彩, 看样子已经基本丧失了辩善恶的能力, 已经SINLESS了, 符合进天堂的条件了. 」

    所以基督徒要小心一些似是而非的道理,这里应该谢谢121给基督徒的教训。这样能够使得基督徒在今后的说话办事更加小心。所谓吃一堑,长一智,这对基督徒的成长成熟也是很有好处的。如果原罪像CN tower一样,偷盗奸淫之罪怎会只像小草一样。如果SIN 没有了,那么像小草一样的罪(SIN)又从哪里来的呢?至于基督的宝血是不是某些基督徒高人一等的原因,是不是某些基督徒干了坏事不思悔改的心理支柱?我觉得还是要具体问题具体分析才好。

    「(121)
    最后说一句,无人被批评也好, 被反对也好, 被禁锢也好, 虽然你们之中的有些人还在企图挑战科学,点科学总是以他不变的步伐前进着, 教会在与科学的较量中从来就没有胜利过. 你们生了病,可以先祷告, 后去医院, 也可以先去医院, 后祷告.科学不会拒绝造福于任何人,哪怕是他的敌人. 」


    这最后几句口号喊的满响的,但似乎有些太high了。您对科学的一腔热血的情绪我们是可以理解的,但太盲目就不好了。科学从来都是人掌握的,科学本身不会接受或拒绝,因为科学没有思想。所以,决定科学是否造福于人的是掌握科学的人,这点道理您懂吧。基因技术可以造福人,也可以作为武器来消灭敌人。核能可以用来发电,也可以做原子弹。汽车是科学的产品吧,它自己也不会随便跑吧。每年死在车下的人有多少?科学一直是一把双刃剑,人类在使用科学造福自己的同时也用其毁灭自己。所以反人类的不是基督教,而是人类自己。有些“真正的斗士”一直就是不明白这个道理。说的再通俗易懂点,您没有money,没有健康保险,哪个科学给你造福阿。知道甲基苯丙胺是什么吗?科学的结晶,又叫冰毒。每年死在这上的人是不是因为科学造的福不够?看来科学也有黑暗的一面哈。一个西人同事曾经很兴奋地跟我说,克隆人就快要实现啦。我说,那你就快要失业啦。他说,是阿,我怎么没想到。所以,想到正面的时候最好想到反面,看打折广告时最好把小字也看全了。

    我刚到加拿大的时候,一个朋友都不认识。妻子怀孕几个月后就要生产,当时我在上学。是基督徒在我最困难的时候帮助了我。一位本地白人基督徒让我在她家临时暂住了两个月,定时开车送妻子去做检查。当我们有了自己的住处的时候,一位素未谋面的香港人从她姐姐那里联系了我们,要将她的家具免费送给我们。我说还没有驾照,也没有车。她自己雇了搬家公司给我们亲自送到家里。一位偶遇的美国传道士临别时留下200美元,一位非洲来的牧师将聚会小组成员的奉献送给我们。在妻子分娩的时候,一位马来西亚的姐妹和另一位新加坡的姐妹守在妻子的床边照看。。。。如果这些就是所谓反人类的教义教导出来的话,那么我挺喜欢这样的教义的。

    其实看这些斗士也是蛮辛苦的,所以我就想告诉这些人最有效消灭基督教的方法。这个方法非常简单,不用在几个论坛间忽悠来忽悠去,马甲换来换去这么辛苦,还要一个人又唱主角又当群众演员这么需要演技。什么时候这些反教者无神论者可以像上面我提到的那些人一样,基督教自然就无需存在了。为什么,因为人人看到这些无神论者们这么有爱心,就觉得教会外教会内都一样温暖,没有分别了。所以去不去教会就无所谓了。当然了,这种付出肯定就比网上费两口唾沫更加昂贵一些。不过为了人类的幸福,将反人类的敌人彻底打倒就是需要你们的这种献身精神。要不然,还是有人源源不断地涌向教会,您说多么的遗憾。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 说实话,你的文风非常不好...
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1.只因为作者说基督教不是博爱平等,顺便赞扬了一下佛教,你就在这里拼命攻击佛教...

      2.你说"新语丝上有一篇经典的反基大作《蛮横的甲方——重读<旧约>全书》比您写的有水平。最近听说,作者也成了基督徒。" 别听说啊,证据呢?

      3."如果圣经按自己的需要写,还用的着写天堂地狱吗?您忽悠了这么多年,怎么连这点道理都想不明白。各位看官,要是真是人按自己需要些,人人都进天堂岂不快哉?人人都搂美女美男岂不快哉?共产共妻岂不快哉?为个长子还用的着费这么大劲儿编吗?而且,编不如不编。编了还有个限制,不编则爱怎么来怎么来,省去很多麻烦不是吗?中国人也没什么经书规定,想娶12房姨太太只要您有实力就行啊。" 这一段,毫无逻辑,不知所云...

      4."既然您认为基督徒认为杀人放火,偷盗奸淫是罪,因而反推基督徒认为自由思想是罪,那么您歌颂自由思想的伟大,是不是等于歌颂杀人放火,偷盗奸淫是伟大的呢?" ???????典型的基督教徒的二元思维方式,非好即坏..就象你们说科学"汽车是科学的产品吧,它自己也不会随便跑吧。每年死在车下的人有多少?"那你可以选择不开车啊,那你为什么要考驾照呢?因为你当然知道开车利大于弊.这时候你不坚持你二元思维非好即坏的方式了,

      5." 一个西人同事曾经很兴奋地跟我说,克隆人就快要实现啦。我说,那你就快要失业啦。" 说说他为什么要失业?难道你同事的工作是专门传宗接代?

      6. 你说持反对宗教观点的都是马甲"还要一个人又唱主角又当群众演员这么需要演技"你自己看看在121-121跟贴表示赞同他观点的有几个是马甲,反倒持反对意见的除了MSSG,其他基本上都是新ID更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 文风的确要平实些,不要意气用事。但要指出121的文风和这篇比也并不怎么样。另外,“倒持反对意见的除了MSSG,其他基本上都是新ID”并不确切。
    • 谢谢分享
    • 这篇文章太不厚道,把无神论者的脸皮戳破个大洞。穿甲能力达到1200。基督徒不要评价他人哦。。。
    • 你们这些人写东西两大共同点,一是又臭又长, 二是外强中干。可笑一休哥给你评个穿甲力1200, 他的甲怕不是豆腐做的吧!
      • 你要能写个什么东西又香又短,而且外弱中湿,我给你评10000都可以啊。实在不行你写个阿拉伯的故事让俺赞赞。
        • "什么东西又香又短,而且外弱中湿" 是吧, 我可写了啊 :“ 一休哥”。 哈哈哈
          • 自娱自乐,感觉不错?
            • Yes! It feels good!