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乔布说"我没有犯罪为什么受苦呢?""我没有犯罪为什么耶和华这样刑罚我呢?"耶和华不跟他辩论"你还说你没有罪,我告诉你有罪就是有罪"神不这么说。神问他说"你能钓鳄鱼上来吗?你能够知道动物吗?你能够知道这些野兽,你能克服他们吗?"

本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个有神同在的人,一个真正依靠上帝的人,他应当勇敢到一个地步,连狮子都认为你一点不在牠之下,这才是原先上帝造人,胜过万有的地位。请你注意,上帝说「我要创造人,按自己的形象样式造他,把天上的飞鸟,地上的走兽,海中的鱼都服在他的脚下。」你记得吗?「凡经行海道的,都服在他的脚下」(诗篇:8 篇 8 节)。我深深相信,在人里面有一个真正胜过野兽,胜过万物的权威。而这个权威是神形象样式的一部份,人犯罪以后这个东西才失去。我接下去讲一件事,我要刺激,启发你们的思想。

  其实这件事在讲解希伯来书第二章的时候我已经提过了。「凡经行海道的,凡在地上的万物都服在亚当的权柄之下。」但是这件事到底实实在在还存在吗?不是!我们不但管不了狮子,连你半夜睡觉一只蚊虫你都没有办法赶走它。我们的力量已经小到这个地步,虽然从我们能制造工具,能制造武器,能用各样的办法来枪杀动物,看来我们还有超然的理性的功能去克服我们肉体的软弱,以及人性已经失去的那一部份,但这还是人超过万物的一个记号。

  亲爱的弟兄姐妹们,当一个人在「超过万物」的事情上,已经失去权威的时候,神就提醒你,「你以为你没有罪吗?你是罪人!如果你不是罪人,为什么你没有办法克服这些事呢?」这一件事就是我在乔布记里面所感受的事情。为什么乔布说「我没有犯罪为什么受苦呢?」「我没有犯罪为什么耶和华这样刑罚我呢?」耶和华不跟他辩论「你还说你没有罪,我告诉你有罪就是有罪!」神不这么说。神问他说「你能钓鳄鱼上来吗?你能够知道动物吗?你能够知道这些野兽,你能克服他们吗?」(参:乔布记:41 章 1 节)其实这一件事对人性的挑战,如果你现在已经失去了克服,制服,管理万有的这个权威,证明你已经在罪恶中间有分了。神用这个提醒,在乔布记告诉我们,人性实在已经失去原有的尊严。所以乔布没有办法回答,因为这是神原先造人的地位高过万物,但是人犯罪以后就比野兽的力量都差了。我们就没有办法用人的权威去得胜牠了。

--By 唐崇荣
"乔布"又译作"约伯"更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 大家思考的很多都属于神学范畴了,这里提供一些资料供参考.如果有问题讨论请另起新帖好吗?网络毕竟是虚拟世界,建议大家去附近教会主日学的基要班或初信班问个清楚,那里肯定有热心耐心与你讨论的朋友.
    • 三位一體
    • 基督论."太初有道,道与神同在,道就是神... 万物是借着他造的。凡被造的,没有一样不是借着他造的.. 道成了肉身,住在我们中间,充充满满地有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。"(约翰福音一章)
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      By 唐崇荣
    • 乔布说"我没有犯罪为什么受苦呢?""我没有犯罪为什么耶和华这样刑罚我呢?"耶和华不跟他辩论"你还说你没有罪,我告诉你有罪就是有罪"神不这么说。神问他说"你能钓鳄鱼上来吗?你能够知道动物吗?你能够知道这些野兽,你能克服他们吗?"
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个有神同在的人,一个真正依靠上帝的人,他应当勇敢到一个地步,连狮子都认为你一点不在牠之下,这才是原先上帝造人,胜过万有的地位。请你注意,上帝说「我要创造人,按自己的形象样式造他,把天上的飞鸟,地上的走兽,海中的鱼都服在他的脚下。」你记得吗?「凡经行海道的,都服在他的脚下」(诗篇:8 篇 8 节)。我深深相信,在人里面有一个真正胜过野兽,胜过万物的权威。而这个权威是神形象样式的一部份,人犯罪以后这个东西才失去。我接下去讲一件事,我要刺激,启发你们的思想。

        其实这件事在讲解希伯来书第二章的时候我已经提过了。「凡经行海道的,凡在地上的万物都服在亚当的权柄之下。」但是这件事到底实实在在还存在吗?不是!我们不但管不了狮子,连你半夜睡觉一只蚊虫你都没有办法赶走它。我们的力量已经小到这个地步,虽然从我们能制造工具,能制造武器,能用各样的办法来枪杀动物,看来我们还有超然的理性的功能去克服我们肉体的软弱,以及人性已经失去的那一部份,但这还是人超过万物的一个记号。

        亲爱的弟兄姐妹们,当一个人在「超过万物」的事情上,已经失去权威的时候,神就提醒你,「你以为你没有罪吗?你是罪人!如果你不是罪人,为什么你没有办法克服这些事呢?」这一件事就是我在乔布记里面所感受的事情。为什么乔布说「我没有犯罪为什么受苦呢?」「我没有犯罪为什么耶和华这样刑罚我呢?」耶和华不跟他辩论「你还说你没有罪,我告诉你有罪就是有罪!」神不这么说。神问他说「你能钓鳄鱼上来吗?你能够知道动物吗?你能够知道这些野兽,你能克服他们吗?」(参:乔布记:41 章 1 节)其实这一件事对人性的挑战,如果你现在已经失去了克服,制服,管理万有的这个权威,证明你已经在罪恶中间有分了。神用这个提醒,在乔布记告诉我们,人性实在已经失去原有的尊严。所以乔布没有办法回答,因为这是神原先造人的地位高过万物,但是人犯罪以后就比野兽的力量都差了。我们就没有办法用人的权威去得胜牠了。

      --By 唐崇荣
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    • 何为末日
    • 亚当、夏娃在吃分别善恶树之前,能否知道善恶?=>
    • 神的审判程序.未聽過福音的會怎樣?(繁体字,希望能认)=>
    • 基督徒理財 -- 做好神财富管家的XDJM们,关心十一奉献的朋友们这里请=>
      • 讲两个故事吧。施比受更有福+马太效应: J. L. Kraft, head of the Kraft Cheese Corporation, who had given approximately 25 percent of his enormous income to Christian causes for many years, said,
        "The only investments I ever made which have paid constantly increasing dividends, is the money I have given to the Lord. Pastors will do their greatest service in leading their parishoners to understand the truth of God concerning the stewardship of time and money."

        William Colgate, the great soap and perfume manufacturer, rose to fame and wealth while consistently paying a tithe of his earnings into the gospel treasury. This he recognized as the minimum requirement designated by divine wisdom; and year by year as God prospered his efforts and multiplied his wealth, Mr. Colgate gladly gave far more than a tenth. Today a great Christian university (Colgate University) stands as a monument to his fidelity and generosity.
      • 如果不介意的话,请回答#2499445
        • 别!别!!别!!! 您千万别跟他辩, 把他晾在那, 晾干了他自然就走了. 求您了!!!
    • 系统神学 by 章力生
    • 这次就是不理你,看你自说自唱的能到什么时候
      • Thank you for leaving this thread alone.
    • 很多中文教会有关于"从怀疑到信仰"的主日学课程, 这些攻击你的人应该去听听.
    • HISTORY of the CHRISTIAN CHURCH - by PHILIP SCHAFF, 1890 “你信神只有一位,你信的不错:鬼魔也信,却是战惊."(雅各书二:19)Many people believe in Jesus but they won't follow Him. You cannot possibly know God more than you love Him.
    • 《新约》外的耶稣:证据是什么? Modern Scholarship Reinvents the Historical Jesus. 中文,英文(Amazon book)=>
    • 历史上所应验的圣经预言。大英百科全书对“预言”二字如此解释说:“从旧约圣经以赛亚书中论到有关犹太人预言的文字看来,所谓‘预言’乃是一种话语或信息,由神所拣选的使者向人传讲出来。预言的内容,或是警告或是应许...
      • 圣经关于 末后的预兆
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛末后的预兆
        o 普世性,社会性的预兆
        + 打仗和打仗的风声,民攻打民,国攻打国(马太福音24:6,7;路加福音21:9,10)
        + 饥荒,瘟疫(马太福音24:7;路加福音21:11)
        + 地震(马太福音24:7;路加福音21:11) 更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 圣经各部份的关系;如何读圣经?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛在互联网上的很多网站都可以阅读圣经,例如:
      中文的有 www.o-bible.com 等等;
      英文及其余多种语文的有 www.bible.gospelcom.net/languages 等等。

      圣经全部六十六卷书是统一的,都是人被神的灵感动和默示而说出神的话,教训,督责,使人归正,教导人学义。(提摩太后书3:16;彼得后书1:21)请看本网站的[圣经][自承] 和 [可靠性] 。

      圣经每部份都是重要的。可参考本网站的[圣经]。

      我们建议,对圣经不熟悉的人,先读四卷福音书(马太,马可,路加,约翰),然后读新约其余部份,然后才读旧约。

      从圣经的第一章到最后一章,是逐渐展现神 对人类的救赎计划,就是透过耶稣弥赛亚的救赎计划。(约翰福音14:6)

      旧约是这救赎计划的准备。(以赛亚书40:3)

      新约分四部份:
      福音书表明这救赎计划,即耶稣的生平。(约翰福音1:29)
      使徒行传讲述耶稣的使徒如何传扬这救赎计划。(使徒行传1:8)
      书信解释这救赎计划。(歌罗西书1:27)
      启示录讲述这救赎计划在将来的圆满完成。(启示录1:7)

      [新约]与[旧约]的[约],代表神 在历史中与人所立的约。神用各种方式向人启示,吩咐人要顺从和信任他。

      在旧约里我们看到神 多次向他所拣选的人(以色列人)显现及说话,但他们却多次不顺从甚至离开他。所以神立新约,是要成全和延伸人所没有好好遵守的旧约。新约不是建基于人的顺服,(每个人都软弱,犯罪。)而是建基于从天上来的救主,就是耶稣弥赛亚。因此新约比旧约对我们现今较为重要。可参考希伯来书8。

      旧约是在耶稣弥赛亚道成肉身来到世间前很多年前写的,但却有很多地方准确预言弥赛亚的降临。本网站的[耶稣][应验预言]和[十字架,死,复活]记载了其中部份的预言。另外,在旧约里,以色列人献祭的传统,也显示了我们的罪债需要被赎,也预表了耶稣对我们的救赎。

      读新约时,请特别注意耶稣和他门徒所讲有关他自己的身份和有关救恩的话。

      圣经的目的不单是教导神的律法,更是介绍我们认识耶稣,他为我们所作的事,是我们自己所不能作的。

      读圣经应该有的态度,是向神祷告,请他向您展现,若您是真诚的,他必会答允您这个祷告。

      13. 任何人都可以与神 交谈?

      请看本网站的[祷告]和[基本的信仰][基督教]。

      任何敬畏神的人(包括非基督徒),即使不明白救恩之道,不完全认识神,若他们专心寻求真理,专心向冥冥中的神祈求时,神会眷顾,垂听祷告,被他们寻见。(耶利米书29:13;马太福音7:7;使徒行传10:4)

      耶稣正寻找人,他一直在叩每一个人的心门;愿意打开心门的任何人,耶稣会进到他 / 她的生命里。(路加福音19:10;启示录3:20)

      请用诚实恳切的心祷告来寻求神的旨意:

      [耶稣是否神的儿子?是否为神立的救主?若神指示我耶稣是救主,我愿意接受,并在世人面前承认,立志遵行神的旨意,无论您的旨意如何。

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      • 世人对圣经之误解。 “神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。”(彼德前书五:5)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛宇宙之万象与存在是智慧与规律的存在,这足以说明有位创造者上帝。但这些创造本身不能告诉我们「神爱世人」。因此,神就需要用文字,人所能了解的语言,来向人们说明他的心意。这就是圣经。可是一般的人对圣经没有认识,有不同的看法:

        世人对圣经的许多看法:

        *道德家常说圣经是一本劝人为善的宗教书籍。是先贤们假托神的名义写成,用以劝戒世人,叫他们不敢犯罪作恶,改过择善,以补法律之不及而已。

        *文学家的看法则认为圣经是一本文学极高的古老好作品。世上无论那本古书,文笔之妙,写作之佳,没有高过这本书的。

        *轻视圣经的人们就说圣经不过是一部犹太人的宗教历史,一种外国经典,就如我国各宗教之佛经,道德经,可兰经之流。或只是一种神话故事;无稽之谈而已。

        *仇视圣经的人则说,圣经是欧美宗教侵略的工具,是一本危害民族的宣传品。我国太平天国就是由于圣经所误导造成的。

        *一般无知的人则说,圣经乃是一部简单无聊,毫无阅读价值的书。你若不信,请打开创世记二章看,它不是说神用泥土造人这一类无稽之谈,便是大谈你们,我们,他们,阿门等类粗俗的句子。

        议论纷纭,各执一辞,似乎皆有道理。但是我们如果仔细考究思想,却不是那么简单。你说人难道不是由泥土造成的吗?科学家的回答说:「是的」,造成你身体一切的元素,没有一样不是从土而出的。若用化学把你的身体分析一下,就能告诉你这个人真是用泥土造成的。化学实验告诉你说,你的骨头是由磷酸钙组成的。磷酸钙即是一种矿石粉末,是泥土中的成分之一。你身上的肉,是由脂肪和蛋白纤维细胞组成。如果把它分解,就会变成水,煤炭和芒硝。你说这三样东西不就是泥土的成分吗?你的血液如果分解,就可以得到水与氧化铁。氧化铁是造成红泥土主要的成分。第一个人名叫亚当,亚当有「红土」的意思。你若死了,尸体最后岂不是与泥土化为一体吗?

        神说他用泥土造了人,人出于土必归于土。难道说错了吗?是无稽之谈吗?神在数千年前所说的话,所启的示;科学证实完全符合,你说奇妙不奇妙呢?说到人自己,常以为是很不错的,很有本事,事实不过是一块红土而已。人的肉体实在不值一百元。从前有位化学家,曾按人体以化学成分进行估价。他作了下列的结论:人身体的脂肪可作肥皂六小块;磷质可作火柴 200 根;所有的石灰质可以作一加仑石灰漆,只够粉刷一间房间;身体里的硫磺只够给狗杀一次螽子;身体所含的铁可作成几根小铁钉;另有几茶匙的监和糖,还有一点的氮气,可作一小花炮。其余的是一些的水。全部加起来不值二十元美金。死了送给人,都没有人要。若打猎将山羊送给你,你反而要。真是死后比羊还不如。

        因此,人的宝贵不在肉体,乃在灵魂。生理学家告诉我们,人体的细胞七年,就新陈代谢一次。换句话说,你的躯壳七年死一次。主耶稣说过:「叫人活着的是灵,肉体是无益的」。所以躯壳或生或死,算不得什么。最要紧的是灵魂是否得救或者沈沦的问题。因为,这才是关系到永远的问题。

        圣经只是一本劝人行善的书吗?

        关乎人的得救,圣经自己如何说呢?圣经说:「人称义是本乎恩,也因着信,这并不是出于自己,乃是上帝所赐的,也不是出于行为,免得有人自夸(弗 2:8-9 )」。又说;「因蒙神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白的称义」。「既是出于恩典,就不在乎行为,不然恩典就不是恩典了」。圣经对人如何得救的启示是说:这不在乎行为的修练好坏,而是在乎信上帝的恩典。因此,严格说起来,圣经并不是一本叫人如何行善以致得救的书。

        圣经是宗教侵略的工具吗?

        圣经一书,乃是犹太人经一千五百年之久所收集之历史经典。先由犹太人流传下来,再被罗马人,亚细亚人,欧洲人,英美等人所接受。若说圣经是侵略的工具,则犹太人应该首先用它侵略了罗马帝国,为何犹太反而亡国于罗马帝国?罗马反而强盛呢?历史事实证明,从来没有一个国家曾有过利用圣经,作为侵略他国的工具。这就如若有人说:某国曾用佛经做为侵略他国的工具;这是一种非常可笑的说法。

        圣经是一本好的文学作品吗?

        圣经的旧约原本是用希伯来文及亚兰文,新约则用希腊文写下。已有两,三千年的历史。曾被译为许多别国的文字。而这些古老的译本都有非常好的文学修辞,常是文学家们所乐意使用,来作文学修辞的研究。圣经译本的文辞的确很好,但是它写作的目的并不为此。圣经上说:「字句是叫人死,圣灵却是叫人活」。文章,修辞虽好,但你如果只接受它的字句,即使你能倒背如流,一字不差,这也不能帮助你的灵魂得救,免于沈沦。所以世人若把圣经,看为有很高的文学作品,还是不正确的。

        圣经是犹太民族的历史吗?

        初看起来,它的确有许多历史的记载。但内中的历史,不只是说到犹太族蒙召,创国的经过,并且也详载人类的起源,罪如何进入世界,将要影响人类之帝国的兴衰,人类将来的归宿。先知对历史中例国的预言, 320 余处有关救世主的降临的预言,这一切都应验在耶稣基督的身上等等。这一切关乎人类历史的真实性记载,志在说明,圣经所载的是符合,也经的起历史性的见证与批判。写作的先知们,并没有能力预先把历史的进展写下,然后叫它在历史中发生。他们能预先说明及写出历史的进展,只说明一个真理:即圣经中所启示的上帝,他是掌管,支配,也能进入人类的历史,主导人类的历史,将它的作为显明出来的上帝。许多不熟悉圣经的人,总爱把圣经论断成是这,是那的人,常是断语下的太早了,通常都是未加深刻研究,参考材料不够,便冒然下断语。

        本人从前对圣经也是如此看法。记得在中学时候,有位同学,他有一本皮面金边的漂亮圣经,我虽与他同住几年,在房间常常看见这本圣经,却从不去打开来看。不知为什么,心里总是看不起这本经书,认为这不过是迷信,连看也不看,翻也不翻,就先说这是骗人的书,不值一看。身为一名知识分子,这样下论断,你说可笑不可笑呢?要再过几年后,我在慕道的时候,经过多方的访问,处处求明白,辩论,长期研究,最后,不能不说,这本圣经确实是上帝自己所启示的话,其准确性,连一点一划都不会错误,不能废去。

        我们可以坦白的说,若圣经不是上帝的话,经过这么多世纪的批判,研究,考古,早已破定百出,成为天大的笑话。若圣经不是上帝的话,全世界最多知识分子信仰的宗教,亦成为毫无根据的信仰。千万的传道人应当趁早改行,千万间教堂可拆除,百亿本各样的圣经译本可付之一炬。以下要举出几件积极的证据,以供研究参考。

        第二课:从逻辑学证明,可知圣经是上帝所启示的话
        第三课:圣经的预言全应验,证明是上帝所启示的话
        第四课:圣经的话具有能力,证明是上帝所启示的话
        第五课:科学的定律印证,圣经是上帝所启示的话
        第六课:圣经的真理不需改变,证明是上帝所默示的话
        第七课:犹太人的历史,印证圣经是上帝所启示的话
        第八课:圣经不能被毁,证明是上帝所启示的话
        第九课:圣经在自家人中不能被禁,证明是上帝的话
        第十课:耶稣基督亲自引用圣经,证明圣经是上帝的话
        第十一课:圣经奇妙的形成,证明是上帝的话
        第十二课:近代考古学的发现,证明圣经是上帝的话
        第十三课:圣经与xx经比较,证明是上帝的话
        第十四课:相信并接受耶稣基督,作你救主的方法

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