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因信称义,信了以后会发生什么事情呢?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛假设神审判世人的时候到了,世人皆站在他的面前。不信的人来到天父面前,天父看到人的不顺服和罪。而当基督徒来到天父的面前,天父看到的是住在我们里面的基督耶稣。因基督耶稣住在我们里面的缘故,我们得以圣洁。

我们的灵得救了,但我们的肉体还是因罪而必死的。记得罗马书是怎么说的:

羅 馬 書 7

1 弟 兄 们 , 我 现 在 对 明 白 律 法 的 人 说 , 你 们 岂 不 晓 得 律 法 管 人 是 在 活 着 的 时 候 麽 。

2 就 如 女 人 有 了 丈 夫 , 丈 夫 还 活 着 , 就 被 律 法 约 束 。 丈 夫 若 死 了 , 就 脱 离 了 丈 夫 的 律 法 。

3 所 以 丈 夫 活 着 , 她 若 归 于 别 人 , 便 叫 淫 妇 。 丈 夫 若 死 了 , 她 就 脱 离 了 丈 夫 的 律 法 , 虽 然 归 于 别 人 , 也 不 是 淫 妇 。

4 我 的 弟 兄 们 , 这 样 说 来 , 你 们 藉 着 基 督 的 身 体 , 在 律 法 上 也 是 死 了 。 叫 你 们 归 于 别 人 , 就 是 归 于 那 从 死 里 复 活 的 , 叫 我 们 结 果 子 给 神 。

5 因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 , 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 , 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 , 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。

6 但 我 们 既 然 在 捆 我 们 的 律 法 上 死 了 , 现 今 就 脱 离 了 律 法 , 叫 我 们 服 事 主 , 要 按 着 心 灵 ( 心 灵 或 作 圣 灵 ) 的 新 样 , 不 按 着 仪 文 的 旧 样 。

7 这 样 , 我 们 可 说 什 么 呢 。 律 法 是 罪 麽 。 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 , 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 , 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。

8 然 而 罪 趁 着 机 会 , 就 藉 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。

9 我 以 前 没 有 律 法 是 活 着 的 , 但 是 诫 命 来 到 , 罪 又 活 了 , 我 就 死 了 。

10 那 本 来 叫 人 活 的 诫 命 , 反 倒 叫 我 死 。

11 因 为 罪 趁 着 机 会 , 就 藉 着 诫 命 引 诱 我 , 并 且 杀 了 我 。

12 这 样 看 来 , 律 法 是 圣 洁 的 , 诫 命 也 是 圣 洁 , 公 义 , 良 善 的 。

13 既 然 如 此 , 那 良 善 的 是 叫 我 死 麽 。 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 藉 着 那 良 善 的 叫 我 死 , 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。

14 我 们 原 晓 得 律 法 是 属 乎 灵 的 , 但 我 是 属 乎 肉 体 的 , 是 已 经 卖 给 罪 了 。

15 因 为 我 所 作 的 , 我 自 己 不 明 白 。 我 所 愿 意 的 , 我 并 不 作 。 我 所 恨 恶 的 , 我 倒 去 作 。

16 若 我 所 作 的 , 是 我 所 不 愿 意 的 , 我 就 应 承 律 法 是 善 的 。

17 既 是 这 样 , 就 不 是 我 作 的 , 乃 是 住 在 我 里 头 的 罪 作 的 。

18 我 也 知 道 , 在 我 里 头 , 就 是 我 肉 体 之 中 , 没 有 良 善 。 因 为 立 志 为 善 由 得 我 , 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。

19 故 此 , 我 所 愿 意 的 善 , 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 , 我 倒 去 作 。

20 若 我 去 作 所 不 愿 意 作 的 , 就 不 是 我 作 的 , 乃 是 住 在 我 里 头 的 罪 作 的 。

21 我 觉 得 有 个 律 , 就 是 我 愿 意 为 善 的 时 候 , 便 有 恶 与 我 同 在 。

22 因 为 按 着 我 里 面 的 意 思 。 ( 原 文 作 人 ) 我 是 喜 欢 神 的 律 。

23 但 我 觉 得 肢 体 中 另 有 个 律 , 和 我 心 中 的 律 交 战 , 把 我 掳 去 叫 我 附 从 那 肢 体 中 犯 罪 的 律 。

24 我 真 是 苦 阿 , 谁 能 救 我 脱 离 这 取 死 的 身 体 呢 。

25 感 谢 神 , 靠 着 我 们 的 主 耶 稣 基 督 就 能 脱 离 了 这 样 看 来 , 我 以 内 心 顺 服 神 的 律 。 我 肉 身 却 顺 服 罪 的 律 了 。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 耶和华是爱
    耶和华是爱,让我安身青草溪水边,
    神令我省察心中的幽暗,共同渡每一天。
    耶和华是爱,在困境中他保守引牵,
    神为我摆设丰足的恩惠,在危难也不会变。

    在世间主恩与共,他的爱存在常无尽,
    神为我施恩惠保守勉励,共同渡此世。
    耶和华是爱,让我安身青草溪水边,
    无限满足快乐涌于心里,在危难也不会变。
    • 歌曲
      • 要是前面链接没声音,就试试这个吧。送给每一位,esp. 为情所扰,为爱所困的。愿我们最好的朋友亲自安慰每一颗心,为大家预备最合适的伴侣, 也帮助我们在婚姻之前保守预备好我们自己。
    • More by Melody of My Heart
      • 这个"信望爱"是不是日本名字啊?
        • Uhhn. 来源在这里 - ,"如今常存的有信,有望,有爱;这三样,其中最大的是爱."(哥林多前书 13:13).你可以再问我, 那什么是信,什么是望,什么是爱呢?
    • 奇異恩典
    • 耶稣爱你.
    • 耶稣恩友。第一次唱到“多少痛苦白白受...亲或离我友或弃我...“ , 我心中抵挡的堤坝一下子融化了。是啊-What a Friend We Have in Jesus! 找到个合唱版 http://www.hislambs.net/english/rm/WhataFriend.rm
    • ZT 浅谈 基督教 与 “爱”
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛浅谈 基督教 与 “爱”

                          --- 嘁哩喀喳

        记得是在读歌德的《少年维特之烦恼》的时候(也许是相关的评论?年代久远,记不真
      切了),有一句话令我印象深刻:

        他并没有爱上谁,他只是爱上了“爱情”本身。

      这话很深刻。很多人恋爱的时候爱得死去活来,可是结婚之后几年,原先生死相依的“爱情”
      就不见了,夫妻之间打闹不断,离婚率持续走高。很多年轻人真的只是爱上了“爱情”本身
      而不是爱上了他们恋爱的对象。

        有人信基督教可能是家庭的原因,可以说是一种生活方式。有些北美的华人信基督教可能
      是想要借此融入所谓的“主流社会”。也有人信基督教是为了占些便宜,又或者有困难的时候
      好有人相帮。不过,也有不少人信基督教则是为了一个“爱”字:很多文学作品有意无意地把
      基督教的信仰塑造成为充满“爱”的信仰。其实,我认为:

        这一类基督教徒并没有爱上耶稣,他们只是爱上了“爱”本身!

        “爱”是一种崇高的情感。人人都有“爱”和“被爱”的需求,而且这是一种可以说是
      fundamental 的需求。但是当人们在现实生活当中无法满足自己的这种需求的时候,人的大脑,
      就会很奇妙地创造出一些虚无缥缈的对象来“爱”或者“被爱”。

        我过去有一位同窗,姑且称他为文公子。这位文公子,平心而论,长相顶多算是中等偏下,
      并且个子特矮。很奇妙的是,这位文公子真真切切地觉得他是大多数女同学们心中的白马王子。
      文公子经常对大家说的话就是:某某小姐今天和他说话的时候对他暗示了爱慕之意,可是他实在
      拿不定主意该接受谁的“爱情”。有一天,文公子看起来很烦恼的样子,我就问他为什么烦恼,
      他回答说,他今天在和燕小姐聊天的时候被萍小姐看见了,萍小姐于是狠狠地瞪了他一眼,好像
      很不高兴的样子,于是文公子就很忧愁,问我他是不是应该找萍小姐解释一下云云。我当时就想,
      人哪,真是奇妙得很,当“爱”和“被爱”的需求的不到满足的时候,竟然可以通过自我暗示编
      织出种种爱情故事,并把自己置身其中成为主角,以满足对“爱”和“被爱”的需求(以下简称
      为“爱”的需求)。

        更加有趣的是,当人们通过这种自我暗示满足了对“爱”的需求后,别人就很难通过摆事实
      (证据)讲道理(逻辑)的方法让他们从这种半梦半醒的状态中醒过来。他们喜欢重新解释这些
      逻辑和证据,以证明他们的“白日半梦”(因为时半梦半醒,且称之为“白日半梦”)是真实的。
      九十年代初的时候,我同学的一位朋友在外交部工作,去了一趟北朝鲜。据他讲,那时候的被朝
      鲜人民过的日子很苦,每年金日成的生日,政府会给每人发半斤肉,称为“慈父肉”;而金正日
      生日的时候,政府会给每人发豆腐。但是,绝大多数的北朝鲜人民真心实意地觉得金家父子对他
      们的恩德比天高,比海深!很多人一提起“金将军”三个字,立刻就会热泪盈眶。你要是敢跟他
      们说“金将军”的坏话,他们跟你急!其实想想我们中国人民也好不到哪里去,文化大革命的时
      候,有很多很多人真心实意地为了毛主席愿意上刀山下火海。当有人问起为什么那么多人为了他
      们的信仰(基督教也好,法.X.功也好,或者别的什么信仰也好)愿意牺牲生命的时候,我们不
      妨想想文化大革命以及北朝鲜的事儿:有人愿意为了自己的信仰牺牲生命这种事一点也不稀奇,
      更不能因此说明那种信仰是“真理”。

        基督教所贩卖的,正是一种廉价的虚妄的“爱”以满足一些人对“爱”的需求。为什么说基
      督教贩卖的“爱”是廉价的呢?我们先看一下一句让基督教徒们“热泪盈眶”的经文:

        神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。

      原来,按照基督教的信仰,世人都是罪不可赦的,我们眼里再善良的人在上帝眼里都是罪大恶极
      罪不可赦的。但是呢,据说“神爱世人”,让他的“独生子”耶稣(据说也就是上帝自己)在十
      字架上“死”了一回,于是乎,凡是信耶稣的人,他们的罪就由耶稣顶了,耶稣在十字架上受的
      苦抵消了所有信耶稣的人的罪。不过,仔细分析一下,我们不难发现,耶稣所谓的“死”(即耶
      稣为世人所作的“牺牲”)实在是有些廉价。按照基督教的信仰,耶稣是“神”,是全知全能的,
      他在上十字架上之前就清清楚楚明明白白地知道自己会复活,三天以后什么事儿也没有!知道自
      己会复活的“死”能叫“死”吗?或者说,知道自己会复活的“死”有什么可怕的?

        有基督教徒辩解说,耶稣就算没真死,但他在十字架上受的苦却是千真万确的。也罢,就算
      耶稣在十字架上受了些苦,(据说最大的苦是和“父神”分离了三天)。耶稣是什么人物?按照
      基督教的信仰,耶稣是“神”,全知全能不说,还是“自有永有”的。那么三天的时间相对于他
      “自有永有”的生命来说算得了什么呢?如果说耶稣为世人作出了牺牲的话,这个牺牲有多大呢?
      简单地说,耶稣为世人“受苦”(如果他者的受苦了的话)的时间相对于他“自有拥有”的生命
      来说,还不及我们为我们所爱的人受零点零一秒的罪。又有基督教徒辩解说,“神的爱,即使在
      神为寡薄,在我们也为丰厚”。很好!如果“神”的“爱”在神为寡薄,那么怎么能说“神爱世
      人”呢?我们用一个比喻来说明这一论点:假如有一个乞丐张三快要饿死了,比尔盖兹看见张三
      很可怜,动了怜悯之心,施舍了张三五美元使得张三可以上麦当劳吃一顿。五美元在比尔盖兹来
      说是微不足道的,在张三来说却是救命的。张三自然应该对比尔盖兹的施舍感激涕零;但是,张
      三可以因此认为比尔盖兹很爱张三吗?或者说,比尔盖兹施舍了张三五美元能说明比尔盖兹很爱
      张三吗?“神爱世人”就是这样的一个笑话!

        我们还可以从另外一个角度来说明为什么基督教贩卖的“爱”是廉价的和虚妄的。在这“信
      仰家园”上,我们探讨过圣经和现代科学的矛盾,也探讨过圣经里面的自相矛盾。因此,我们就
      不再重复那些论证了。不过,我们可以用一个比喻很形象地说明这个问题。基督教的传教士们很
      喜欢把上帝和人的关系比喻为父子关系。基督教徒们说,只有听话的儿子们(信耶稣就是听话了)
      才可以享受“天父”安排的好日子。但是,对不听话的孩子们,一般的父亲难道管教几天就放弃
      了吗?大多数为人父母的,对不听话的孩子尚且能耐心地反反复复地教育孩子;那位上帝如果真
      的象父亲爱孩子那样“爱”世人,为什么不再派耶稣下凡,再来管教管教那些“不听话的孩子们”?
      只要耶稣再行点“神迹”,如今的电视上一播放,还不立马全球轰动?还有谁会不信?如果耶稣
      太忙,哪位教徒要是真能象耶稣吹嘘的那样,“若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人
      就必好了”,只要能验证,原先不信的人们还能不信吗?看看耶稣吹牛的时候多潇洒啊:

          我实在告诉你们、你们若有信心像一粒芥菜种、就是对这座山说、
          你从这边挪到那边、他也必挪去。

      很多基督教徒们的信心都是很大的。哪位基督教徒要是真能对一座山说:“你从这边挪到那边”,
      而那山又真的挪窝了的话,谁还会不信啊?“神爱世人”,怎么爱的?总不能用一个接一个的
      “牛皮”来爱吧?所以,我们说基督教贩卖的“爱”是廉价的,更是虚妄的。

        揭露基督教的真相,也许是一件残忍的事。因为有很多人的心灵太脆弱了,如果没有基督教
      这个“精神鸦片”的麻醉,他们就必须自己面对现实的痛苦。但是,我相信这种痛苦是暂时的。
      因为大多数现实的痛苦都可以通过提高自身的修养,改变自己的心态来化解。如果哪位愿意基督教
      徒愿意醒过来,回归现实,我们信仰家园的朋友们愿意尽我们的努力和你一起学习快乐。

        醒过来吧!人不需要耶稣这个“精神鸦片”也可以快乐地活着。我做得到,你们也能做到!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 有很多断章取义和偷梁换柱的逻辑漏洞,也反映出基本神学背景的缺乏,建议参加附近教会的“基要真理”班,进行讨论。在门外是看不到里面真正的风景滴,亲自品尝了再summarize也不迟。
        • ”有信,有望,有爱",就是没有逻辑。
          • 你如果深入地学习过公理系统和逻辑,就会发现它们的能力是很有限的。信仰是一种亲身体验,并不都是人类的逻辑所能推理的。
            • Yup, 就像无法从定理来论证公理, 有限的理性也无法证明神的存在与不存在.所以神给我们两个方法认识他:圣经(神的话)和耶稣(道成肉身的神自己).
        • 基督徒们很喜欢喊口号。。。请你指出里面的逻辑漏洞。
          • 如果我今天请你喝茶,你说「我不喝」。我就换,「请你喝咖啡。」你说「我也不喝。」我再换,「请你喝橙汁。」你说「我也不喝。」我再换,「请你喝苹果汁。」你说「我也不喝。」我给你白水,你也不喝。
            我心里想,「这样难服事,好给你牛奶。」你说「我也不喝。」换羊奶,你也不喝。结果我说「你为什么不喝?」你说「你的东西都是有毒的,所以我不喝。」当你这句话一讲的时候,interpersonal relationship 不对了,因为你不信!这是最大的罪恶。你明白吗?所以圣经讲罪,不是讲「你犯罪,你奸淫,你说谎,......。」那些固然是罪,那是「罪行」,而这里讲你的「不信」是你罪与神之间的关系的破裂。所以圣灵来了不是责备你什么罪,什么罪,什么罪......。不是,圣灵来告诉你,「你曾经对神的信实否定,你曾经对神的应许轻看,你曾经对神的赐予拒绝。」这个罪是比什么都更大的罪。你明白了吗?
            - By 唐崇荣

            有时间从头看到尾吧, 是不是喊口号看完了再说.
            • 我是请你指出我转的文章里面的逻辑漏洞而不是请你来传教的,请不要转换话题。
              • 已经推荐链接了,回答了很多提到的或没有提到的问题.如果你真的在意答案,教会的门是敞开的;如果你并不在意,也就没有一一指出的必要了-「你的东西都是有毒的,所以我不喝。」
                • 就是!给他们面子还不要,得让他们下地狱
                  • (利未記 26 :21-22) 你們行事若與我反對,不肯聽從我,我就要按你們的罪加七倍降災與你們‧ 我也要打發野地的走獸到你們中間,搶喫你們的兒女,吞滅你們的牲畜,使你們的人數減少,道路荒涼‧
                    • "他的怒气不过是转眼之间.他的恩典乃是一生之久" 诗篇30篇5节
                      • 如果一个人发火时把你用石头砸死,用野兽,瘟疫,天灾让你家破人亡,你不恨他一辈子,还能记住"他的恩典乃是一生之久"?
                        • 先不说神,难道我们受的教育不是以德报怨吗?
                          • 这么说你承认我们应该以"以德报怨"的态度对待耶和華这样濫殺無辜,連嬰兒也不放過的極度殘暴的行为了,既然耶和華对人类是怨,还奢谈什么"爱"!
                            • 我已经说了,“先不说神”而先说我们自己。请不要误解我的意思。但是你如果真要联系到神的身上的话,那我的回答是,神是有义怒的,藉此他要审判世人。因此神这么审判以色列人。
                              • 别人星期天工作就要被石头打死这也叫"义怒"?你有一点自己的是非观念好不好?难怪很多人类惨剧和大屠杀都是宗教的推动下完成的.只有宗教才会让人杀起其他人来毫无同情心心安理得....
                                • 首先你得明白,神的诫命就相当于现在我们说的律法。律法上说人不要这样这样,g否则会那样那样,人却要这样这样。到了人被审判的那一天,人说,神呀,你不慈爱。难道人自己的路不是人自己选择的吗?
                                  • 请问你对法律懂多少?难道法律就是对的吗?过去那么多恶法难道就是对的吗?一个恶法只能说明此法的制订者和执行人是恶人....
                                    • 你的说明里有两层意义。一、同意律法的存在。二、批驳恶法。
                                      我也同意你的看法。这正是为什么我信神的原因之一:因为世上的律法皆不完美,唯有神的律法最完美,神的审判最公义。

                                      至于一部法是不是恶法看来是问题的根本。这一点,天下有多少人,估计就会有多少种看法。所以你怎么想不足为奇。想必许多解经手册你是看过的了,里面的答案就是我的答案。你不满意,我又能怎样呢?你能告诉我我应该怎样吗?
                                      • 还是那句话,你自己想象一下,如果真有这样的别人星期天工作就要被石头打死的法律,你会投票赞成吗?如果是,说明你的是非观念有问题.如果不是,说明你的信仰有问题.
                                        • #2460972,以色列人是神的选民,预表给全人类看的,神也有特别的管教.亚当夏娃一个果子就死了,小信的乌撒,贪心的亚干, 欺哄圣灵的亚拿尼亚同妻子撒非喇都是神设立的example, 读圣经要有系统全面的观点,忌断章取义.守安息日(主日)为圣日->
                                          不在乎(人眼中)看来的事情的大小,而在于人对于神的态度.--勿以善小而不为,勿以恶小而为之. 任何罪念罪行罪言都是亏缺神的荣耀.
                                          • 我发现你总是逃避问题,我问你,既然你认为"守安息日(主日)为圣日,是大事"如果现在让你投票表决,你是否赞成通过星期天工作的人就要被石头打死的法律吗?请回答是或不是!
                        • 你读过约伯记吗?
                  • 谁星期天甲板,死!
                    (出埃及記 31 : 14-16) 所以你們要守安息日,以為聖日‧凡干犯這日的,必要把他治死,凡在這日作工的,必從民中剪除‧六日要作工,但第七日是安息聖日,是向耶和華守為聖的‧凡在安息日作工的,必要把他治死‧
                    • 让你死也是爱. "耶和华是爱"
                    • 而且是用石頭把他打死‧多残忍...
                      (民數記 15 : 32-36) 以色列人在曠野的時候,遇見一個人在安息日撿柴‧ 遇見他撿柴的人,就把他帶到摩西,亞倫並全會眾那裡, 將他收在監內‧因為當怎樣辦他,還沒有指明‧ 耶和華吩咐摩西說,總要把那人治死‧全會眾要在營外用石頭把他打死‧ 於是全會眾將他帶到營外,用石頭打死他,是照耶和華所吩咐摩西的
                      • 打死的是坏人, 信了的就是好人; 好人真善忍,不死
                        • lhzh (or any religion leader) 无法死而复活,主耶稣做到了; lhzh (or any religion leader) 没有比其众信徒受苦更多,主耶稣为全人类赎罪.
                          • 既然"耶稣为全人类赎罪"了,为什么人类现在还有罪?如果人类现在还有罪,你为什么说"耶稣为全人类赎罪"了?
                            • 按圣经来说,耶稣是为世人赎了罪,但人要得救还要做一件事,就是信。
                              • 照你所说,只有信的人,耶稣才能为其赎了罪,这么说来这赎罪是有条件的,怎么可能是为全人类赎罪"?另外信了教的人,照你所说就应该没有罪了,为什么还天天称自己有罪?象下面两个罪大恶极的教徒是不是也没有罪可以上"天堂"了?
                                • 因信称义,信了以后会发生什么事情呢?
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛假设神审判世人的时候到了,世人皆站在他的面前。不信的人来到天父面前,天父看到人的不顺服和罪。而当基督徒来到天父的面前,天父看到的是住在我们里面的基督耶稣。因基督耶稣住在我们里面的缘故,我们得以圣洁。

                                  我们的灵得救了,但我们的肉体还是因罪而必死的。记得罗马书是怎么说的:

                                  羅 馬 書 7

                                  1 弟 兄 们 , 我 现 在 对 明 白 律 法 的 人 说 , 你 们 岂 不 晓 得 律 法 管 人 是 在 活 着 的 时 候 麽 。

                                  2 就 如 女 人 有 了 丈 夫 , 丈 夫 还 活 着 , 就 被 律 法 约 束 。 丈 夫 若 死 了 , 就 脱 离 了 丈 夫 的 律 法 。

                                  3 所 以 丈 夫 活 着 , 她 若 归 于 别 人 , 便 叫 淫 妇 。 丈 夫 若 死 了 , 她 就 脱 离 了 丈 夫 的 律 法 , 虽 然 归 于 别 人 , 也 不 是 淫 妇 。

                                  4 我 的 弟 兄 们 , 这 样 说 来 , 你 们 藉 着 基 督 的 身 体 , 在 律 法 上 也 是 死 了 。 叫 你 们 归 于 别 人 , 就 是 归 于 那 从 死 里 复 活 的 , 叫 我 们 结 果 子 给 神 。

                                  5 因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 , 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 , 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 , 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。

                                  6 但 我 们 既 然 在 捆 我 们 的 律 法 上 死 了 , 现 今 就 脱 离 了 律 法 , 叫 我 们 服 事 主 , 要 按 着 心 灵 ( 心 灵 或 作 圣 灵 ) 的 新 样 , 不 按 着 仪 文 的 旧 样 。

                                  7 这 样 , 我 们 可 说 什 么 呢 。 律 法 是 罪 麽 。 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 , 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 , 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。

                                  8 然 而 罪 趁 着 机 会 , 就 藉 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。

                                  9 我 以 前 没 有 律 法 是 活 着 的 , 但 是 诫 命 来 到 , 罪 又 活 了 , 我 就 死 了 。

                                  10 那 本 来 叫 人 活 的 诫 命 , 反 倒 叫 我 死 。

                                  11 因 为 罪 趁 着 机 会 , 就 藉 着 诫 命 引 诱 我 , 并 且 杀 了 我 。

                                  12 这 样 看 来 , 律 法 是 圣 洁 的 , 诫 命 也 是 圣 洁 , 公 义 , 良 善 的 。

                                  13 既 然 如 此 , 那 良 善 的 是 叫 我 死 麽 。 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 藉 着 那 良 善 的 叫 我 死 , 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。

                                  14 我 们 原 晓 得 律 法 是 属 乎 灵 的 , 但 我 是 属 乎 肉 体 的 , 是 已 经 卖 给 罪 了 。

                                  15 因 为 我 所 作 的 , 我 自 己 不 明 白 。 我 所 愿 意 的 , 我 并 不 作 。 我 所 恨 恶 的 , 我 倒 去 作 。

                                  16 若 我 所 作 的 , 是 我 所 不 愿 意 的 , 我 就 应 承 律 法 是 善 的 。

                                  17 既 是 这 样 , 就 不 是 我 作 的 , 乃 是 住 在 我 里 头 的 罪 作 的 。

                                  18 我 也 知 道 , 在 我 里 头 , 就 是 我 肉 体 之 中 , 没 有 良 善 。 因 为 立 志 为 善 由 得 我 , 只 是 行 出 来 由 不 得 我 。

                                  19 故 此 , 我 所 愿 意 的 善 , 我 反 不 作 。 我 所 不 愿 意 的 恶 , 我 倒 去 作 。

                                  20 若 我 去 作 所 不 愿 意 作 的 , 就 不 是 我 作 的 , 乃 是 住 在 我 里 头 的 罪 作 的 。

                                  21 我 觉 得 有 个 律 , 就 是 我 愿 意 为 善 的 时 候 , 便 有 恶 与 我 同 在 。

                                  22 因 为 按 着 我 里 面 的 意 思 。 ( 原 文 作 人 ) 我 是 喜 欢 神 的 律 。

                                  23 但 我 觉 得 肢 体 中 另 有 个 律 , 和 我 心 中 的 律 交 战 , 把 我 掳 去 叫 我 附 从 那 肢 体 中 犯 罪 的 律 。

                                  24 我 真 是 苦 阿 , 谁 能 救 我 脱 离 这 取 死 的 身 体 呢 。

                                  25 感 谢 神 , 靠 着 我 们 的 主 耶 稣 基 督 就 能 脱 离 了 这 样 看 来 , 我 以 内 心 顺 服 神 的 律 。 我 肉 身 却 顺 服 罪 的 律 了 。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • 凭什么能让我们相信这样一位如此描述自己创造世界的"神"呢?开玩笑吧....
                                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛神首先创造了天地..神在第一日创造了光(the Light)第二日神创造了空气第三日神把天下的水聚在一处,分开了旱地和海.第四日,神创造了太阳月球无数众星.第五日,神创造了飞鸟和鱼。第六日,神创造了地上的活物.最后,神创造了人.

                                    "神首先创造了天地"..天,教徒可以狡辩说是宇宙,地,教徒可以狡辩说是地球.但现在只有天地,一个诺大的宇宙,只有上帝和一个球...

                                    "神在第一日创造了光(the Light)"...可能教徒不认为光是电磁波,但现在宇宙只有两个物体,上帝和地球,光源是哪一个呢,大家知道地球是不发光的,那么只有上帝在发光..不明白没有光的日子里,上帝的眼睛是干啥的. [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ] [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]

                                    "第二日神创造了空气",初中化学就教俺们,空气中包括氢、氦、氮、氧还有惰性气体..不知道水蒸汽算不算,因为上帝还没有造水..不知道那些二氧化碳,臭鸡蛋味的硫化氢什么的神造出来了没有.

                                    "第三日神把天下的水聚在一处,分开了旱地和海.神还让地生出青草和结种子的菜蔬,并结果子的树木,各从其类,果子都包着核。"没有太阳光,我还真不知道这些可怜的植物怎么结果? "果子都包着核"?还来那些裸子植物不是上帝造的.还有现在我们吃的无籽西瓜是怎么回事?..另外没有太阳地球上的温度是多少?
                                    < r o l i a. n e t > < r o l i a. n e t >
                                    "第四日,神创造了太阳月球无数众星. "这一天是繁忙的一天,不光要一个星系一个星系的造出来,还要让他们转起来.彼此之间还要有万有引力..神看来还是把地球当作宇宙中心,其他星系只不过是俺们地球的装饰而已.我还不明白神第四天才创造了太阳,那么没有太阳之前的三天,神靠什么决定是一天呢?难道神先制造了电子表不成?

                                    "第五日,神创造了飞鸟和鱼。"希望上帝别把蝙蝠,鲸鱼什么的搞错,反正我小时候经常糊涂.没有其他生物,这些吃素飞鸟和鱼还好办,吃荤的恐怕要饿一天了...

                                    "第六日,神按各从其类创造了地上的活物,就是在家里养的家畜、生在野外的野兽和昆虫。最后,神创造了人."我想应该还有病毒啊,细菌什么的.那现在才发现的禽流感,AIDS病毒是不是也是上帝那天创造的? 还有恐龙,原始人是上帝同时造的.剑齿虎和现在的老虎也同时在当时的地球上遛哒... { 枫下论坛 rolia.net/forum } { 枫下论坛 rolia.net/forum }

                                    咱们在看看圣经里神如何造人..."耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人" - 这让俺想起我去世的外公,他老人家对人是泥做的深信不疑,他的论据是无论你洗的多干劲,只要你搓,总能从身上搓下泥来...

                                    最后咱们在看看圣经里神如何造女人“耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人,领她到那人跟前",怪不得过去的教廷一直深信女人比男人少根肋骨, 那我在想所有的雌性生物是不是也用雄性生物的肋骨做的?那些没有肋骨的虫子怎么办?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                    • 凭什么以为全世界都会接受基督耶稣呢?神是愿意每个人都得救,但选择还在于人自己。所以,不开玩笑。
                                      • 你都无法证明这神存在就用神的名义说什么"不信不得救",不是开玩笑是什么?
                                        • 我相信神,对不对?因此我相信神的话语,即圣经,合不合理?所以我就能引用圣经的话,正不正确?我是无法用世人的标准来证明神的存在,就象你也无法证明神的不存在一样。怎么说我是开玩笑?请正视你自己的态度。
                    • 新旧约的差异 - 如果觉得信息太多可以去教会"基要真理"班.真理越辩越明嘛?
                  • 论神的公义,世人(包括我)都应该下地狱.正因为神又是慈爱的,才亲自道成肉身,为我们承担所有罪的责罚.公义和慈爱都集中表现在十架上.
                    • 该去那就去那吧,何毕要投机取巧上天堂, 让人家钉在十字架上,多不好意思.:-((
                    • 你的说法和"在文化大革命中敢质疑伟大领袖,可是要杀头的啊!"如出一辙,通过这种恐怖威吓建立以来的"信"还好意思谈什么"爱"?
                      • 呵呵,我以前也批过"胡萝卜加大棒",是自己经历让我低下头来.If you want to understand God, you must stand under God.小伙子,愿主预备你, 预备我们谦卑的心.
                        • 不明白"If you want to understand God, you must stand under God."难道只有加入NAZI党的人才有资格批判希特勒?
                          • C.S. Lewis 的 Till We Have Faces - A Myth Retold里面有很细腻的用人的理智/知识想去interpret神界的心理描写, 有点寓言的味道. 了解人的例子不适用于认识神. http://cslewis.drzeus.net/papers/gulf.html
                            • 你不信神,所以你没有资格质疑神,你信神,你当然就没有可能质疑神.这是你们面对无神论者的质疑的最常用的一招.用东北话来形容就是"呼悠"
                              • 在不了解圣经的基础上的质疑姑且称为怀疑,在了解的基础上的质疑不妨称为反对。我想请问你是怀疑还是反对呢?
                              • 不识庐山真面目,只缘身在此山中.几千年前老祖宗就知道"大象无形、大音希声";触角刚到达火星的人类凭什么替包罗万有的神下断语? 请问无神论者的神的观念又从哪来呢?
                              • “我观看你指头所造的天,并你所陈设的月亮星宿,便说,人算什么,你竟顾念他;世人算什么,你竟眷顾他。” (诗篇八:3-4)
                • 你说的很清楚,“有很多...偷梁换柱的逻辑漏洞”,我的回答也很清楚,“请你指出里面的逻辑漏洞”。你的回答是:“回答了很多提到的或没有提到的问题...也就没有一一指出的必要了”。我是请你指出你所说的逻辑漏洞,并不是让你回答问题。
                  当然如果你根本不会逻辑的话,是确没有再讨论的必要了。
                  • eg. 关于耶稣的死 - 不是一般的肉体死亡,而是至圣者替全人类的罪受责罚,付代价, 与一体的天父隔离. 还有其他" 嘁哩喀喳"谈到的方面链接里都有论述. 当然如果你不想读的话,那现在还不是讨论的时候--我在这里先补充一些背景知识.
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛http://www.cclw.net/other/tcr/xblscj/1/35.htm

                     那这样,我就要更深一层的问了,「若是这样解释那么这个“杯”到底代表什么呢?」「父啊,若是可能,求你叫这个杯离开我。」这个「杯」代表什么?这个「杯」是耶利米书所讲的「上帝烈怒的杯」;这个杯是表示「上帝忿怒的杯」;这是要叫列国那些抵挡他的君王,那些走在他的道路之外来反抗他的世界强权有势的人他们都要喝这杯以致于东倒西歪(参:耶利米书:25章15-16节)。所以这个「杯」是上帝的忿怒;这个「杯」是上帝的公义;这个「杯」是上帝的审判。

                      那耶稣基督如果这样祷告就没有错了。「父啊,若是可以的话,求你叫这个忿怒离开我;求你叫这个公义的审判离开我;求你不让我受这个审判。」为什么呢?因为耶稣本来没有罪的,所以应当可以这样祷告,你明白吗?这个「杯」是什么呢?这个「杯」是神的烈怒;这个「杯」是神公义的审判;这个「杯」是神对罪人应当有的鞭打、管教、刑罚、咒诅。所以耶稣基督既然没有罪,是「无瑕无疵圣洁的圣子」,他有权柄,也很合理的祷告说,「求你叫这个杯离开我,但是不是照我的意思,乃是照你的意思。」

                    ...

                     亲爱的弟兄姐妹我们继续讲下去。所以这个,「我的上帝,我的上帝为什么离开我。」这个「圣父离开圣子」,这个才是那个「杯」的真正意义。所以这个耶稣的祷告一点没有违背上帝的旨意,因为圣父的旨意就是要合一,不是要割裂;圣父的旨意就是要合一,不是要分开。所以这个「合一」是神的旨意,因为罪而分开不是神的旨意。但就在这一剎那,在这一时刻,耶稣讲了一句历史上最反合性的话语,他说「我的上帝,我的上帝,为什么你离开我?」为什么呢?就是为了合一而离开。如果圣父没有离开圣子,没有罪人可以回到神面前与上帝合一。如果圣父没有离开圣子,没有这个隔离的这个一刻,就没有永恒的结合,没有可能我们借着他被弃绝这件历史事实,达到永永远远与父在一起那救赎的果效。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 什么文章合你口味?传记?哲学?寓言?辩论?I can recommend some URL to answer your questions.
    • 你去的是西人教会还是华人教会?请谈谈各自优缺点。
      • 请问你在找教会吗?
    • 这是我最喜欢的教会歌曲之一。
      • Peace be with you from Jesus Christ.
        • thank you .每次我唱此歌,都有感动。
    • 已经很久没有听唱这些歌曲了。。。
      • Peace be with you from Jesus Christ.
    • 跟一个, 很动听的歌曲: <<赞美之泉>>
      • (#2454136
      • Peace be with you from Jesus Christ.
    • BTK Killer and a Church leader? Christian and serial killer?
      • 这个3K党的组织者,杀人犯竟然曾经是传教士...
        • “健康的人用不着医生,有病的人才用得着,我来本不是召义人,乃是召罪人."(路加福音5:32)
        • 有不及格的学生,也有犯罪的律师,对吧?
    • 这是你所谓的"耶和华是爱 " ? (#2459444) 请问你如何理解耶和華这样濫殺無辜,連嬰兒也不放過的極度殘暴的行为?'爱'在哪里?
      • 请问如何评价人因鸡瘟,疯牛屠禽杀畜呢? 在逆境时责问神的,在顺境的时候想过神呢?“我问你,你可以指示我。我立大地根基的时候,你在哪里呢?你若有聪明只管说吧。”(《伯》38:3-4) Who is man, a creature, to scold God, the creator?
        • 如果你觉得神杀人与人杀牲畜相比是一样的,我看你是糊涂的不轻....至少我们人杀牲畜不会虚伪地让牲畜觉得我们爱它们才杀它们....
          • 如果你说「因为上帝是爱所以不应当有地狱」的话,请问,你为什么不说「上帝是义不应当有天堂。」
            • good point!!!
              • 不是我的,是唐崇荣的.信的人各有各的原因,不信的人理由却大致相同.从贩夫走卒,到帝王将相,都坚信不疑的认为有资格责问神.从亚当夏娃到如今,问来问去也就那么几个问题,很多都被回答过-
                其实提问者所关心的并不是答案.我以前问题也很多,但认识到救恩是神与我,我与神的关系后,很多问题就没了,或答案不再重要了,或者留到天国听神亲自解答揭示吧."隐秘的事,是属于耶和华我们的神,惟有明显的事,是永远属我们
                和我们子孙的。" 申命记29章29节
            • 你别自说自话好不好,我问你过「因为上帝是爱所以不应当有地狱」了吗?别环顾左右而言他,请问你如何"虐杀生命"是一种"爱"?
              • Please think thoroughly, the logic and reasoning is implied.
                • 请说清楚什么逻辑让你觉得"濫殺無辜,連嬰兒也不放過"是一种"爱"?
                  • 神是全知,全能,全在,公义,和慈爱的.神(通过主耶稣)创造,统管,审判世界.神造人管理世界.神对世界有绝对主权,神也赋予人一些管家的权力.详细答案请读链接.
                    • 这是什么逻辑?
                      "第一,旧约的神是否动暴虐嗜杀,没有慈爱?

                      答:显然不是。旧约讲及上帝爱世人的地方很多....."

                      难道一个杀人犯因为爱他的儿子就不是杀人犯了?
                      • 答案已经向你给出,你不满意是可以理解的。神不会为人人都爱他而修改他自己的话语。换句话来说,你不妨退一步来想:如果神真要只显示好的一面,他又何必把“濫殺無辜”等这种“自毁形象“的事放在圣经里。
                        即然这种事被记录在圣经里,只能更好地说明神是爱,信实的,行公义审判的神。他必照他的话语来实践,决无改变。这一点有些人不能接受是可以理解的,我自己也有过这样的心路历程。

                        但望信爱已经说过了:

                        神是全知,全能,全在,公义,和慈爱的.神(通过主耶稣)创造,统管,审判世界.神造人管理世界.神对世界有绝对主权,神也赋予人一些管家的权力.

                        你接不接受并不改变神是全知,全能,全在,公义,和慈爱的属性。最后,这不是什么逻辑,这是一种事实。不是以人的逻辑而影响而改变的。
                        • 最烦你们理屈词穷的时候用"神是全知,全能,全在,公义,和慈爱的"这种借口来搪塞.就跟"毛主席,永远正确,正确,正正确"一样.如果你只会喊口号,就不要跟我们讨论问题了....
                          • 恰恰相反,神是全知,全能,全在,公义,和慈爱的属性是我们的基石。而不是退路。
                            以上这么多辨论不就是围绕这个中心来展开的吗?如果神不是爱,那我根本就不会信,也不会站在这里来为他辩护,不是吗?

                            然则你有怀疑的权利,但我们的使命并不是来说服你,只是:

                            1、回答问题,不管你喜不喜欢答案本身。
                            2、撒播种子,神亲自会来使其开花结果。

                            在很久以前我就和你说过,由于我们的立场不同,所以互相说服对方是缺乏坚实的基础的。所以这也不是通常意义上的辨论,即必有一方胜出的那种。而更应该被视为一种互相启发示的讨论。
                            • 除了举着红宝书喊口号相必你什么都不会了...
                              • 无神论也是一种信仰,也是一个宗教。宽容为本。
                                • 错误!
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛【无神论难道不也是一种宗教?】

                                  在回答这样的问题之前,必须先弄清楚“宗教”的定义。我们一般地把宗教
                                  定义为相信和崇拜超人的控制力量。无神论不相信更不崇拜任何超人的力量,显
                                  然不属于通常意义上的宗教。如果为了把无神论也包括进去,而改变“宗教”的
                                  定义,那么科学、政治、体育等等各种各样的人类活动都会变成了宗教。

                                  【就算无神论不是严格意义上的宗教,那么它难道不是跟宗教一样,也是一种信
                                  仰?】

                                  在回答这个问题之前,我们也必须先弄清楚究竟什么是信仰。

                                  信仰首先要有“信”。对于弱无神论者来说,他们仅仅是不信神的存在,因
                                  此不能说那是信仰。如果要狡辩说“不信”也是“信”,那就等于说“没病”也
                                  是“病”。强无神论者相信神不存在,有了“信”,比较接近于一种信仰,但也
                                  未尽然。我们所谓的“信仰”,一般是指没有任何证据(甚至有反面的证据)就
                                  完全地、确定地相信某件事,但是即使是最强硬的无神论者,在讨论神的有无时,
                                  首先强调的也是证据的重要性。

                                  我们在做判断时,无法完全依靠证据,而总要相信某些无法证明的假设。即
                                  使是最重视证据的科学,也有某些无法证明的假设,比如它假设任何观测者所观
                                  测到的物理定律都是相同的。但是,科学并不因为相信这样的假设而成为信仰。
                                  无神论采用尽可能少的假设,事实上,无神论的假设可以说跟科学完全相同。如
                                  果说无神论是一种信仰,那么,科学也就成了信仰,而这是一般人所无法同意的。

                                  【你既然不信神,人生不就变得没有目的?】

                                  人类的存在纯属偶然,他只是“存在”着,本身并不具有目的。但是个体的
                                  人生可以有目的、有意义。许许多多的无神论者都为自己的人生设定了目的,而
                                  过了或过着有意义的生活。我们不追求死后的幸福,而只追求今世的幸福。我们
                                  不追求永生,但也可以力图在人类社会中、人类历史上留下美好的印记。

                                  【生活中受到打击的时候,无神论者怎么安慰自己?】

                                  亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……。
                                  是的,我们没法靠信神而获得安慰。但是,难道仅仅为了能有个安慰,就必须相
                                  信虚妄的存在?

                                  【无神论者是不是不道德的人?】

                                  这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家,把信仰神当成了一种
                                  道德,那么无神论者的确是不道德的人。但是,在一般意义上,道德指的是某个
                                  特定人类社会的行为准则。无神论者跟有神论者一样,或者为了能够在社会上成
                                  功,或者为了受人尊敬,或者因为害怕受到法律的制裁,或者只是出于良心,同
                                  样要遵循道德准则,并不比有神论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与
                                  有神论者一样的道德准则,只不过出于不同的原因。我们遵循这些准则,不是为
                                  了取悦神或害怕神的惩罚,而是因为认为人类社会必须有这些准则才能正常运作。

                                  当然,有的无神论者干了坏事后,试图以其无神论信仰做为借口;但是,同
                                  样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶:

                                  “我们必须全盘接受以下可靠的教导:耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
                                  ……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
                                  不可见的王,唯一的上帝,他的荣耀与世长存。”

                                  以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
                                  日在法庭上的宣言。

                                  【希特勒是个无神论者,看看他都干了些什么!】

                                  希特勒至少在表面上是个有神论者,而且还是基督徒:

                                  “元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道,杀戮必须尽可能地人道。这
                                  一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶天
                                  主教会的等级制度,他仍然保留天主教徒的良好身份(‘我跟以前一样是天主教
                                  徒,并会永远是天主教徒’),他牢记天主教的教导,即犹太人是杀害上帝的凶
                                  手。因此,对灭绝犹太人,良心不该有丝毫的内疚,因为他仅仅是在扮演着上帝
                                  的报复者的角色--只要这种灭绝是与个人无关的,而且不残酷的。”(1941年
                                  秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507)

                                  “我跟以前一样是天主教徒,并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
                                  Gerhard Engel在1941年10月的日记,为希特勒私下谈话的纪录,因此不能视为
                                  宣传,而更能代表希特勒的真实想法。

                                  【你怎样看待宗教人士或宗教机构的慈善行为?】

                                  所有的慈善行为,不管是抱着什么动机,都是值得赞赏的。但我们也应该注
                                  意,抱着宗教动机的慈善行为,是为了传教的放债,或是为了自己死后上天堂的
                                  投资,有其伪善的一面。我更赞赏那些发自内心的、不抱任何利己动机的慈善行
                                  为。

                                  【难道宗教信仰会有什么害处吗?】

                                  有许许多多的害处,不仅对信仰者有害,对其他人也会有害。

                                  历史上有过许多宗教战争,比如基督教的十字军东征。信徒们也许会争辩说
                                  宗教信仰并不是这些战争的真正原因,而只是借口。但即便如此,宗教信仰至少
                                  为这些战争提供了借口,让它们“合理化”。

                                  历史上也发生过由于宗教原因而导致的大规模的迫害、屠杀和种族清洗,比
                                  如基督教在中世纪对女巫、科学先驱的大规模迫害、屠杀。

                                  即使在今天,由于人类社会的进步,宗教的危害性已大为减轻,但仍然相当
                                  严重。宗教仍然是国家、地区纷争的根源,象巴尔干半岛、北爱尔兰、中东地区
                                  的纷争,就都跟宗教信仰脱不了关系,甚至可以说几乎全都是由于宗教原因而导
                                  致。

                                  自古以来,就有许多宗教领袖以亵渎神灵为由处死异教徒或无神论者。有许
                                  多信徒因为其子女成了无神论者或与其他宗教的信徒结婚,就杀害了自己的孩子。

                                  许多宗教信徒迷信奇迹治病。有无数这样的例子,信徒由于宗教信仰而讳疾
                                  忌医,或者乞灵于教士、巫师的神力,因而病重身亡。有许多信徒出于宗教的理
                                  由拒绝接受输血,因而死亡。

                                  由于天主教会反对任何人为的避孕方法(特别是避孕套),对人口过渡增长
                                  和爱滋病的流行,负有不可推卸的责任。

                                  由于某些基督教团体反对人工流产,许多医疗诊所被骚扰,有的医生被谋杀。

                                  宗教信仰对人类社会也是一个巨大的财政、人工负担,浪费了无数的人力、
                                  物力和财力。信徒们花费了无数钱财用于建造、修缮教堂、庙宇,浪费了无数时
                                  间用于礼拜、祈祷、举行宗教仪式、学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用
                                  于更好的事情上。

                                  【那些干坏事的人并不是真正的信徒,他们只是用宗教信仰为借口!】

                                  什么是真正的信徒?我们怎么知道谁是真正的信徒,谁不是真正的信徒?看
                                  看基督教,有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀,每一个派别都
                                  自称是真正的基督教,我们怎么知道谁是真是假?如果连基督教的主要教会,象
                                  天主教会和英国教会,都无法让对方同意什么才是真正的基督教,我们无神论者
                                  又怎么能够同意?

                                  因此,无神论者对此只能采取实用主义的态度,如果有人自称基督徒,并以
                                  基督教信仰为由做事,我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
                                  益而歪曲基督教教义,但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的,我们怎么
                                  能够拿它当道德教条?如果《圣经》真是神的教导,神为什么要让它这么容易被
                                  歪曲?为什么不写得明明白白无可歪曲?你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
                                  是在歪曲神的旨意?如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释,而可
                                  以有不同的解释,我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的,其他
                                  的都是假的?因此,如果有人自称信仰耶稣基督,声称他是为了耶稣和根据《圣
                                  经》的教导而杀人,那么对不起,我们必须叫他基督徒。

                                  【如果宗教信仰如此糟糕,怎么还会有这么多信徒?】

                                  一种信仰的流行跟它是否正确,或是否有效,没有关系。想想看,星相学、
                                  算命、伪科学……同样非常流行。传染病也很容易流行。

                                  信神只是人性的弱点。在许多原始部落,宗教信仰使其成员能够解释他们无
                                  法明白的自然现象。即使是在文明社会,科学已能够解释许多自然现象了(比如
                                  用自然选择解释生物的适应性),也仍然有许多人乐于相信超自然的解释(比如
                                  神创论)。在今天,宗教信仰除了提供对世界的解释以外,还起着社交作用,让
                                  信徒们能够互相交流和有归属感。

                                  【许多不同的文化都发展出了宗教,这不意味着神是的确存在的?】

                                  不。即使不同的文化有类似的信仰,并不意味着那个信仰就是真实的,它可
                                  能只是出于人类的一种本能。如果我们把宗教信仰看作是人类社会的产物的话,
                                  那么它们具有某种共同点,就不是什么奇怪的事。这些共同点,不过是在起着稳
                                  定某个特定社会的作用,比如服从权威,不要谋杀,不要偷盗之类。

                                  有许多宗教具有共同点,还因为它们彼此之间有亲缘关系。比如,学者们认
                                  为,《圣经》中的上帝七日造天地的说法,是从古巴比伦人的神话抄来的;摩西
                                  十诫则源于哈姆拉比法典。众所周知,犹太教、基督教和回教又有同一来源。

                                  事实上,大部分宗教都很不相同。比如,佛教和道教就没有类似于基督教那
                                  样的神的观念。对神究竟是什么样的,不同的宗教之间并无共识,相反地,大多
                                  数宗教都攻击其他的宗教是假的。

                                  【美国以基督教立国!】

                                  从美国几位重要创建者对基督教的态度来看,我们很难相信美国是以基督教
                                  立国的。

                                  本杰明·富兰克林在1728年11月20日写道:

                                  “我无法想象无限的天父会盼望或要求我们的崇拜、赞美,我甚至无法想象
                                  他是无限地存在天上。”

                                  托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致 Peter Carr的信中写道:

                                  “甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为,如果上帝存在的话,他也一
                                  定会更赞成理性的尊重,而不是盲目的恐惧。”

                                  托马斯·杰斐逊在1820年致W. Short的信中说:

                                  “不要误以为我赞同他(耶稣)的所有教条。我是唯物主义者,他则站在唯
                                  灵主义那一方。他宣扬悔恨是赎罪的有效方式,我则要求用努力工作来抵罪。在
                                  其传记作者所归于他的言论和布道中,我发现了充满美好想象、正确的道德和最
                                  可爱的仁慈的许多段落,但是我同样发现了那么多的无知,那么多的荒唐,那么
                                  多的虚假、蒙骗和欺诈,就象是宣布如此多的互相矛盾不可能来自于同一个人。
                                  因此我要把金子和渣滓分开,把耶稣复原为前者,而把后者归于他的使徒们的愚
                                  蠢和欺诈。保罗就是这些骗子当中的佼佼者,耶稣教条的第一个败坏者。”

                                  托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道:

                                  “总有一天,所谓耶稣以上帝为父,在处女的子宫中神秘诞生的说法,将与
                                  米涅瓦从朱比特的脑中诞生的说法一样,被视为寓言。”

                                  约翰·亚当斯在1816年12月27日致F.A. Van der Kamp的信中写道:

                                  “按我的理解,基督教信仰过去是、现在也是神启。但是,无数的寓言、故
                                  事、传说跟犹太教和基督教的神启混合在了一起,使得它们成了前所未有的最为
                                  血腥的宗教,这是怎么一回事?”

                                  约翰·亚当斯在致托马斯·杰斐逊的信中还说:

                                  “一想起十字架,这个人类有史以来妄用苦难的最要命的象征,我就几乎要
                                  浑身发抖。想想这个苦难的器具所带来的灾难!”

                                  最后,在1777年美国参议院批准、美国总统签署的1776年第黎波利条约第11
                                  条明确宣布美国不以基督教立国:

                                  “由于美国在任何意义上都不是建立在基督教的基础上,由于美国对穆斯林
                                  法律、宗教和安定不抱任何敌意,又由于美国从未参与针对任何穆斯林国家的战
                                  争或敌对行为,双方宣布,不应该因为宗教的意见而产生借口破坏两国和谐共
                                  处。”(Charles I. Bevans' "Treaties and Other International Agreements
                                  of the United States of America 1776-1949", vol. 11 (pp. 1070-1080))

                                  【科学不能证明神不存在!】

                                  科学研究的是自然事物,并不研究超自然(神)事物。尽管科学在总体上并
                                  不证明神不存在,但在解释自然现象时,都已排除了神的存在的可能性。以前许
                                  许多多被视为神的存在的证明(比如雷电、物种起源),科学都已给出了符合自
                                  然规律的解释。事实上,科学界早已达成了共识,在从事科学研究时,不能引进
                                  任何超自然的观念,不承认自然事物受到任何超自然的影响,因此,科学研究实
                                  际上是无神论的,尽管某位科学家可能是有神论者。

                                  【有许多著名的科学家信神!】

                                  那又如何?同样有许多著名的科学家不信神。事实上,根据国际学术刊物
                                  《自然》在1998年公布的一个调查结果,即使是在有神论盛行的美国,大部分科
                                  学家都不信神,杰出的科学家几乎都不信神。在美国科学院的院士中,只有大约
                                  7%信神。

                                  就象前面已经指出的,一个信仰是否正确,并不取决于信仰它的人数多寡。
                                  而且,跟信徒崇拜其宗教领袖不同,无神论者并不崇拜科学家。

                                  一个科学家只有在他的研究领域才是专家,当他在别的领域发言时,不管他
                                  的名气多大,他的话也不具有特别的份量。即使是一位著名的科学家在他的研究
                                  领域发言,也必须提供证据支持,而不能空口无凭。科学研究在本质上并不承认
                                  权威,而只承认可重复的、能被独立验证的证据。

                                  【连达尔文在晚年都后悔创建进化论,忏悔信了基督教!】

                                    这是一个早已被揭穿,但基督徒至今仍然津津乐道的谣言。

                                    这个谣言的始作俑者是一位叫赫普的美国修女。达尔文死后不久,她在马萨
                                  诸塞州的一次布道中声称,在达尔文临终前,她访问了他,达尔文向她做了忏悔,
                                  后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝,迅速传播开来。在一
                                  九二二年,达尔文的女儿亨里雅塔为此发表了声明:

                                    “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病
                                  时,赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰
                                  没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未
                                  反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之
                                  谈。”(Ronald W. Clark, The Survival of Charles Darwin: a Biography of
                                  a Man and an Idea, published by Weidenfeld & Nicholson, 1985, pp 199)

                                  【连爱因斯坦都信神,难道你比爱因斯坦还聪明?】

                                  爱因斯坦信的是斯宾诺莎的神,也就是大自然的代名词,而不是超自然的、
                                  有人格和意识的、操纵着人类命运的神。1954年3月22日,一位机工给爱
                                  因斯坦写信,提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章,对文章内容的真
                                  实性表示怀疑。爱因斯坦在24日回信说:

                                  “你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被有系统地重复
                                  着的谎言。我不相信人格化的上帝,我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。
                                  如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的
                                  这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

                                  1953年7月17日爱因斯坦在给一位浸礼会牧师的回信中说:

                                  “我不相信个体的永生,我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀,并没有超人
                                  的权威躲在后面。”(以上摘译自Albert Einstein--The Human Side)

                                  当然,爱因斯坦本人信不信神,跟有神论是否正确无关。

                                  【就算宗教不是完全正确的,它至少能给人生一些重要的启示。无神论又能给人
                                  什么样的启示?】

                                  无神论同样能给人生许多重要的启示,这些启示有的可能跟某些宗教启示相
                                  同,有的则完全不同:

                                  一、追求真理,即使真理让你不舒服。
                                  二、不要仅仅因为你希望某件事是真的,就去相信它。
                                  三、如果你要让你的人生有某种意义,应该由你自己去寻找。
                                  四、生命只有一次,要努力让你的这一生过得有价值,不要寄希望于来世。
                                  五、不要迷信外来力量,不要崇拜权威,要相信你自己。
                                  六、与其盲目地服从某项道德规范,不如发现自己的良心。
                                  七、对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。
                                  八、仅仅因为某件事物很流行,并不意味着它就是真实的。
                                  九、如果需要做出认定,就认定那些容易检测的。

                                  最后,也是最重要的:

                                  十、所有的信仰都必须能够接受质疑。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • 你转贴了这么多让我怎么看。ok,无神论的基础是认定无神,这个是定义,小兄弟!
                                    • 帮你帖全...无神论者是什么(初稿) ·方舟子·
                                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛无神论者是什么(初稿)

                                      ·方舟子·

                                      问题基本上选自互联网新闻组alt.atheism的常见问答,答案也参考了其答
                                      案(经原作者同意),但大部分都重新编写。由于无神论并非宗教,并无经书、
                                      教义,无神论者除了“不相信神的存在”这一点是共同的外,在其他问题上的看
                                      法可能不相同,所以这些答案只代表我个人的看法。

                                      这个问答,主要是针对那些一神论宗教的,比如犹太教、基督教、回教。

                                      欢迎转载供免费取阅。如果用于商业用途,请事先联系smfang@yahoo.com

                                      【什么是无神论?】

                                      神是指超自然的(即不受自然规律制约),具有人格和意识,而且能影响自
                                      然事物的存在。无神论不相信有任何这样的存在。

                                      无神论者往往已接触过各种有神论的观念,经过思考而选择无神论。对于那
                                      些未接触过有神论宗教、还未思考过神是否存在,因此自然而然不信仰神的人,
                                      我认为不该算是无神论者。对那些只是不相信某种神的存在(比如基督教的上
                                      帝),但还相信某种超自然的神灵、鬼怪的人(比如某些佛教徒),也不该算是
                                      无神论者。

                                      无神论者有两类:一类是“弱无神论者”,认为没有任何确凿的证据表明神
                                      存在,因此不相信神的存在。另一类是“强无神论者”,他们不仅不相信神的存
                                      在,而且相信神不存在。

                                      【难道不相信神的存在和相信神不存在不是一回事吗?】

                                      不是。不相信某个事物是真实的,并不等于相信它是虚假的。“不相信”只
                                      是否认证据,而“相信”却是认为有证据。不相信神的存在的人,可能并不完全
                                      否认神的存在的可能性,只不过认为到目前为止还没法让人相信这种可能性,或
                                      者他们认为人类无法知道神是否存在,那么他们就成了“疑神论者”(旧译“不
                                      可知论者”)。

                                      【为什么无神论者不相信神的存在?】

                                      每一位无神论者都可能有自己的理由不相信神的存在。有的是从哲学上否认
                                      神的存在。有的是仔细比较过各种有关神的存在的“证据”,而认为证据不足。
                                      有的是研究过某个流行宗教(比如基督教)的经文,认为那个神荒唐可笑,由否
                                      认这位特定的神的存在进而否定所有神的存在。有的并没有经过哲学、神学上的
                                      思考,而只是根据生活经验而否认神的存在。

                                      【难道能够认定某种东西不存在吗?】

                                      这是完全可能的,比如,在数学上,我们可以证明不存在比任何其他素数都
                                      大的素数;在物理学上,我们可以证明永动机不存在。

                                      对于未知的事物,如果我们预先认定它不存在,那么要推翻这个认定,只要
                                      等以后发现了它就行了;但是,如果我们预先认定它存在,那么要推翻这个认定,
                                      却需要彻底查找所有的地方才行,而这往往是不切实际的。所以,在实际上,特
                                      别是在科学研究中,为了能够检测,在没有确凿的证据表明某个事物存在以前,
                                      我们都是认定它不存在的。有神论者实际上也在悄悄运用这个原则,比如,基督
                                      徒显然认为希腊神话中的神不存在,尽管他们并没有彻底地去搜寻过。

                                      同样,如果认定神存在,这样的认定是不可能被检测的,因为我们不可能查
                                      找所有的地方去推翻这样的认定。那么,为了能够检测,我们最好还是认定神不
                                      存在,而等着别人来向我们显示神存在的确凿证据。

                                      【如果神是存在的,但是不可检测呢?】

                                      如果神是存在的,只要他与我们这个世界有所沟通,那么他就是可以检测的。
                                      如果神是无法检测的,那么就是不与我们这个世界沟通的,那样的神,对我们来
                                      说,也就是不存在的。

                                      这样的检测未必就要是严格科学意义上的,但证据必须是直接的、明显的、
                                      客观的和确凿的,只能用神来解释的,否则的话,我怎么知道那个证据证明的是
                                      神而不是其他别的东西?

                                      如果《圣经》的记载是可信的,以色列人曾经多次直接检测到神的存在。为
                                      什么后来神不再让人直接检测到了呢?

                                      【要什么样的证据才能让你相信神的存在?】

                                      这样的证据必须是客观的,而不是某个人的主观体验。如果有人声称他亲眼
                                      见到了神,很可能只是他的幻觉,也可能他是在有意骗人。

                                      这样的证据必须是直接的、明显的、没有其他解释的。比如,基督徒经常宣
                                      传说,某位教徒得了不治之症后,大家为他祈祷,结果病好了,这是神在起作用。
                                      诸如此类的“轶事证据”只对那些愿意相信的人才有说服力。此人的病突然好了,
                                      可以有很多种原因,可能是心理暗示的结果,可能是自身免疫力在起作用,也可
                                      能是由于某种未知的因素,但未知的因素并不等于就是神。

                                      这样的证据必须是非常确凿的。神的存在是一个非常现象,非常的现象需要
                                      非常确凿的证据才能让人信服。

                                      举例来说,如果神能以人的面目在天空中向全世界显示,哪怕只显示一会儿,
                                      也足以打消任何人对他的怀疑。

                                      【虽然神的存在是不可检测的,但是我们能够从逻辑上证明神的存在!】

                                      有神论者已经花了几千年的时间,提出了种种理由,试图从逻辑上证明神的
                                      存在,至今还没有找到任何一个经得起推敲的证明。如果有人自以为找到了一个
                                      新的证明,我们可以肯定存在着他没有发现的漏洞,要么前提是错的,要么推理
                                      过程出了问题。即使有一天,有人终于找到了在逻辑上无懈可击的证明,也并不
                                      能说明神就真正存在,因为逻辑上正确并不等于事实上就存在。逻辑只是一个分
                                      析数据和推理的工具,只有在实际上检测到了,才是最终的结论。逻辑仅仅是让
                                      你知道应该如何或从哪里着手检测,而至今为止所有有关神的证明连这一点也办
                                      不到。

                                      【如果你信神,结果神不存在,你也不会失去什么。但是如果你不信神,结果神
                                      是存在的,你就会下地狱。因此当一名无神论者是愚蠢的!】

                                      这是所谓“帕斯卡赌注”,它有几个漏洞。

                                      第一,它没有告诉我们该信哪一位神。这个世界上有许多宗教,这些宗教有
                                      不尽相同甚至完全相反的教义、戒律,你无法同时信所有的宗教,只能选一个或
                                      几个来信。而这些宗教信不同的神。你怎么知道你信的这一个神就是真的?如果
                                      它是假的,而别的神是真的,你是不是要进到别的地狱?会不会比什么神都不信
                                      更糟糕?

                                      第二,“如果你信神,结果神不存在,你也不会失去什么”未必正确。如果
                                      你信的神不存在,但别的神是存在的,你还是要受到惩罚。即使所有的神都不存
                                      在,你也不是没有损失什么,因为你为了这个信仰,浪费了许多时间、精力,做
                                      了许多无用功,该享受的不敢享受,不必受的苦却受了,甚至因为信仰的缘故或
                                      讳疾忌医或参加圣战而白白死去,等等。

                                      第三,这个说法实际上假设了两种可能性相等,或至少差不多。但是在实际
                                      上,这两种可能性发生的概率可能差别很大。如果神存在的可能性小得近于零,
                                      这种说法就不具有任何说服力。因此,它实际上只是那些已经信神的人的自我安
                                      慰。

                                      第四,如果你并不是真心实意地信神,而是把信神当赌博,我们怎么知道神
                                      不会严惩你这样的投机分子?

                                      第五,如果神是存在的,而神是好的和公正的,他不应该把是否信他当成是
                                      否下地狱的必要条件。仅仅因为不信他,好人就要下地狱,这样的神是令人恶心
                                      的,不值得我们崇拜的。

                                      【耶稣存在过吗?如果他没存在过,我们无话可说。如果他存在过,而他自称天
                                      主,那么就有三种可能性:他是天主,或他是骗子,或他是疯子。根据《圣经》
                                      所描述的耶稣的德行,他不可能是骗子。他的所作所为也不象是疯子。所以耶稣
                                      只能是天主。】

                                      首先,没有确凿的证据表明耶稣在历史上存在过。

                                      其次,即使耶稣存在过,也不限于只有三种可能性,而还有别的可能性。比
                                      如说,很可能他并没有自称过天主,是《圣经》的记载有误。他的德行、所作所
                                      为也可能是捏造出来的。

                                      最后,耶稣是骗子或疯子的可能性并不是那么容易排除的。在西方国家,有
                                      很多人象耶稣一样自称基督、天主、神,也有很多的信徒追随,从这些信徒的描
                                      述来看,这些人也不象是骗子、疯子,那么我们是不是应该相信他们都是天主?

                                      【如果你走在荒野上,在地上见到一块手表,你就会知道它不可能是自然而然地
                                      出现在那里的,一定有一个手表匠制造出它来。自然界的有序、复杂程度远胜于
                                      手表,所以自然界也应该有它的制造者,也就是上帝。】

                                      这是所谓“手表匠类比”。这个类比有如下漏洞:

                                      第一,手表匠要利用材料才能制造手表,而上帝却要从无中创造出自然界,
                                      这两者不能类比。

                                      第二,机器有许多许多种,如果你在沙滩上见到一辆车,见到一台收音机,
                                      总不至于认为它们也都是由手表匠制造出来的吧?依此类比,自然界有各种各样
                                      的产物,也应该有各种各样的设计者,那么我们是不是要相信有各种各样的上帝?

                                      第三,如果一块手表不是完美的,我们就可以推知它的制造者不是完美的;
                                      因为自然界并不是完美的,所以上帝也就不是完美、万能的了?

                                      第四,这个类比在逻辑上最致命的一点是:它先假定大自然没有加工、设计
                                      的迹象,所以在荒野上手表才会显得突出;但是它马上又假定大自然充满了加工、
                                      设计的迹象,所以才象手表一样需要有一个设计者。这样,这个类比就不是自洽
                                      的。

                                      第五,机械系统和自然系统(包括生物系统)是非常不同的。一堆零件不可
                                      能自发组成一个手表,并不等于生物大分子就不能自发组成生物。

                                      【不管怎么说,宇宙是这么复杂,它不可能自发地产生,一定有一个创造者,这
                                      个创造者就是神。】

                                      首先,科学界已普遍接受,进化论可以令人满意地解释宇宙的来源,宇宙是
                                      由简单到复杂一步步进化来的,而不是一下子产生的。

                                      其次,如果复杂的宇宙需要一个创造者,能够创造出复杂的宇宙的创造者一
                                      定更复杂,那么又是谁创造出了这个更复杂的创造者?如果说这个更复杂的创造
                                      者是天然存在着的,那么我们为什么不能认为较不复杂的宇宙也是天然存在的?
                                      为什么要在“宇宙”和“天然存在”之间凭空塞进一个更复杂的创造者?

                                      【我也曾经是无神论者,但是现在我是虔诚的信徒!】

                                      那又如何?人与人不一样,个人的经验没有任何说服力。有史以来,有从无
                                      神论者变成虔诚的信徒的,也有到死还是无神论者的,更有从虔诚的信徒变成了
                                      无神论者的。后者是不是也可以对着你嚷道:“我也曾经是虔诚的信徒,但是现
                                      在我是无神论者”?

                                      【无神论难道不也是一种宗教?】

                                      在回答这样的问题之前,必须先弄清楚“宗教”的定义。我们一般地把宗教
                                      定义为相信和崇拜超人的控制力量。无神论不相信更不崇拜任何超人的力量,显
                                      然不属于通常意义上的宗教。如果为了把无神论也包括进去,而改变“宗教”的
                                      定义,那么科学、政治、体育等等各种各样的人类活动都会变成了宗教。

                                      【就算无神论不是严格意义上的宗教,那么它难道不是跟宗教一样,也是一种信
                                      仰?】

                                      在回答这个问题之前,我们也必须先弄清楚究竟什么是信仰。

                                      信仰首先要有“信”。对于弱无神论者来说,他们仅仅是不信神的存在,因
                                      此不能说那是信仰。如果要狡辩说“不信”也是“信”,那就等于说“没病”也
                                      是“病”。强无神论者相信神不存在,有了“信”,比较接近于一种信仰,但也
                                      未尽然。我们所谓的“信仰”,一般是指没有任何证据(甚至有反面的证据)就
                                      完全地、确定地相信某件事,但是即使是最强硬的无神论者,在讨论神的有无时,
                                      首先强调的也是证据的重要性。

                                      我们在做判断时,无法完全依靠证据,而总要相信某些无法证明的假设。即
                                      使是最重视证据的科学,也有某些无法证明的假设,比如它假设任何观测者所观
                                      测到的物理定律都是相同的。但是,科学并不因为相信这样的假设而成为信仰。
                                      无神论采用尽可能少的假设,事实上,无神论的假设可以说跟科学完全相同。如
                                      果说无神论是一种信仰,那么,科学也就成了信仰,而这是一般人所无法同意的。

                                      【你既然不信神,人生不就变得没有目的?】

                                      人类的存在纯属偶然,他只是“存在”着,本身并不具有目的。但是个体的
                                      人生可以有目的、有意义。许许多多的无神论者都为自己的人生设定了目的,而
                                      过了或过着有意义的生活。我们不追求死后的幸福,而只追求今世的幸福。我们
                                      不追求永生,但也可以力图在人类社会中、人类历史上留下美好的印记。

                                      【生活中受到打击的时候,无神论者怎么安慰自己?】

                                      亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……。
                                      是的,我们没法靠信神而获得安慰。但是,难道仅仅为了能有个安慰,就必须相
                                      信虚妄的存在?

                                      【无神论者是不是不道德的人?】

                                      这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家,把信仰神当成了一种
                                      道德,那么无神论者的确是不道德的人。但是,在一般意义上,道德指的是某个
                                      特定人类社会的行为准则。无神论者跟有神论者一样,或者为了能够在社会上成
                                      功,或者为了受人尊敬,或者因为害怕受到法律的制裁,或者只是出于良心,同
                                      样要遵循道德准则,并不比有神论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与
                                      有神论者一样的道德准则,只不过出于不同的原因。我们遵循这些准则,不是为
                                      了取悦神或害怕神的惩罚,而是因为认为人类社会必须有这些准则才能正常运作。

                                      当然,有的无神论者干了坏事后,试图以其无神论信仰做为借口;但是,同
                                      样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶:

                                      “我们必须全盘接受以下可靠的教导:耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
                                      ……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
                                      不可见的王,唯一的上帝,他的荣耀与世长存。”

                                      以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
                                      日在法庭上的宣言。

                                      【希特勒是个无神论者,看看他都干了些什么!】

                                      希特勒至少在表面上是个有神论者,而且还是基督徒:

                                      “元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道,杀戮必须尽可能地人道。这
                                      一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶天
                                      主教会的等级制度,他仍然保留天主教徒的良好身份(‘我跟以前一样是天主教
                                      徒,并会永远是天主教徒’),他牢记天主教的教导,即犹太人是杀害上帝的凶
                                      手。因此,对灭绝犹太人,良心不该有丝毫的内疚,因为他仅仅是在扮演着上帝
                                      的报复者的角色--只要这种灭绝是与个人无关的,而且不残酷的。”(1941年
                                      秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507)

                                      “我跟以前一样是天主教徒,并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
                                      Gerhard Engel在1941年10月的日记,为希特勒私下谈话的纪录,因此不能视为
                                      宣传,而更能代表希特勒的真实想法。

                                      【你怎样看待宗教人士或宗教机构的慈善行为?】

                                      所有的慈善行为,不管是抱着什么动机,都是值得赞赏的。但我们也应该注
                                      意,抱着宗教动机的慈善行为,是为了传教的放债,或是为了自己死后上天堂的
                                      投资,有其伪善的一面。我更赞赏那些发自内心的、不抱任何利己动机的慈善行
                                      为。

                                      【难道宗教信仰会有什么害处吗?】

                                      有许许多多的害处,不仅对信仰者有害,对其他人也会有害。

                                      历史上有过许多宗教战争,比如基督教的十字军东征。信徒们也许会争辩说
                                      宗教信仰并不是这些战争的真正原因,而只是借口。但即便如此,宗教信仰至少
                                      为这些战争提供了借口,让它们“合理化”。

                                      历史上也发生过由于宗教原因而导致的大规模的迫害、屠杀和种族清洗,比
                                      如基督教在中世纪对女巫、科学先驱的大规模迫害、屠杀。

                                      即使在今天,由于人类社会的进步,宗教的危害性已大为减轻,但仍然相当
                                      严重。宗教仍然是国家、地区纷争的根源,象巴尔干半岛、北爱尔兰、中东地区
                                      的纷争,就都跟宗教信仰脱不了关系,甚至可以说几乎全都是由于宗教原因而导
                                      致。

                                      自古以来,就有许多宗教领袖以亵渎神灵为由处死异教徒或无神论者。有许
                                      多信徒因为其子女成了无神论者或与其他宗教的信徒结婚,就杀害了自己的孩子。

                                      许多宗教信徒迷信奇迹治病。有无数这样的例子,信徒由于宗教信仰而讳疾
                                      忌医,或者乞灵于教士、巫师的神力,因而病重身亡。有许多信徒出于宗教的理
                                      由拒绝接受输血,因而死亡。

                                      由于天主教会反对任何人为的避孕方法(特别是避孕套),对人口过渡增长
                                      和爱滋病的流行,负有不可推卸的责任。

                                      由于某些基督教团体反对人工流产,许多医疗诊所被骚扰,有的医生被谋杀。

                                      宗教信仰对人类社会也是一个巨大的财政、人工负担,浪费了无数的人力、
                                      物力和财力。信徒们花费了无数钱财用于建造、修缮教堂、庙宇,浪费了无数时
                                      间用于礼拜、祈祷、举行宗教仪式、学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用
                                      于更好的事情上。

                                      【那些干坏事的人并不是真正的信徒,他们只是用宗教信仰为借口!】

                                      什么是真正的信徒?我们怎么知道谁是真正的信徒,谁不是真正的信徒?看
                                      看基督教,有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀,每一个派别都
                                      自称是真正的基督教,我们怎么知道谁是真是假?如果连基督教的主要教会,象
                                      天主教会和英国教会,都无法让对方同意什么才是真正的基督教,我们无神论者
                                      又怎么能够同意?

                                      因此,无神论者对此只能采取实用主义的态度,如果有人自称基督徒,并以
                                      基督教信仰为由做事,我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利
                                      益而歪曲基督教教义,但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的,我们怎么
                                      能够拿它当道德教条?如果《圣经》真是神的教导,神为什么要让它这么容易被
                                      歪曲?为什么不写得明明白白无可歪曲?你又怎么知道你对《圣经》的理解就不
                                      是在歪曲神的旨意?如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释,而可
                                      以有不同的解释,我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的,其他
                                      的都是假的?因此,如果有人自称信仰耶稣基督,声称他是为了耶稣和根据《圣
                                      经》的教导而杀人,那么对不起,我们必须叫他基督徒。

                                      【如果宗教信仰如此糟糕,怎么还会有这么多信徒?】

                                      一种信仰的流行跟它是否正确,或是否有效,没有关系。想想看,星相学、
                                      算命、伪科学……同样非常流行。传染病也很容易流行。

                                      信神只是人性的弱点。在许多原始部落,宗教信仰使其成员能够解释他们无
                                      法明白的自然现象。即使是在文明社会,科学已能够解释许多自然现象了(比如
                                      用自然选择解释生物的适应性),也仍然有许多人乐于相信超自然的解释(比如
                                      神创论)。在今天,宗教信仰除了提供对世界的解释以外,还起着社交作用,让
                                      信徒们能够互相交流和有归属感。

                                      【许多不同的文化都发展出了宗教,这不意味着神是的确存在的?】

                                      不。即使不同的文化有类似的信仰,并不意味着那个信仰就是真实的,它可
                                      能只是出于人类的一种本能。如果我们把宗教信仰看作是人类社会的产物的话,
                                      那么它们具有某种共同点,就不是什么奇怪的事。这些共同点,不过是在起着稳
                                      定某个特定社会的作用,比如服从权威,不要谋杀,不要偷盗之类。

                                      有许多宗教具有共同点,还因为它们彼此之间有亲缘关系。比如,学者们认
                                      为,《圣经》中的上帝七日造天地的说法,是从古巴比伦人的神话抄来的;摩西
                                      十诫则源于哈姆拉比法典。众所周知,犹太教、基督教和回教又有同一来源。

                                      事实上,大部分宗教都很不相同。比如,佛教和道教就没有类似于基督教那
                                      样的神的观念。对神究竟是什么样的,不同的宗教之间并无共识,相反地,大多
                                      数宗教都攻击其他的宗教是假的。

                                      【美国以基督教立国!】

                                      从美国几位重要创建者对基督教的态度来看,我们很难相信美国是以基督教
                                      立国的。

                                      本杰明·富兰克林在1728年11月20日写道:

                                      “我无法想象无限的天父会盼望或要求我们的崇拜、赞美,我甚至无法想象
                                      他是无限地存在天上。”

                                      托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致 Peter Carr的信中写道:

                                      “甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为,如果上帝存在的话,他也一
                                      定会更赞成理性的尊重,而不是盲目的恐惧。”

                                      托马斯·杰斐逊在1820年致W. Short的信中说:

                                      “不要误以为我赞同他(耶稣)的所有教条。我是唯物主义者,他则站在唯
                                      灵主义那一方。他宣扬悔恨是赎罪的有效方式,我则要求用努力工作来抵罪。在
                                      其传记作者所归于他的言论和布道中,我发现了充满美好想象、正确的道德和最
                                      可爱的仁慈的许多段落,但是我同样发现了那么多的无知,那么多的荒唐,那么
                                      多的虚假、蒙骗和欺诈,就象是宣布如此多的互相矛盾不可能来自于同一个人。
                                      因此我要把金子和渣滓分开,把耶稣复原为前者,而把后者归于他的使徒们的愚
                                      蠢和欺诈。保罗就是这些骗子当中的佼佼者,耶稣教条的第一个败坏者。”

                                      托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道:

                                      “总有一天,所谓耶稣以上帝为父,在处女的子宫中神秘诞生的说法,将与
                                      米涅瓦从朱比特的脑中诞生的说法一样,被视为寓言。”

                                      约翰·亚当斯在1816年12月27日致F.A. Van der Kamp的信中写道:

                                      “按我的理解,基督教信仰过去是、现在也是神启。但是,无数的寓言、故
                                      事、传说跟犹太教和基督教的神启混合在了一起,使得它们成了前所未有的最为
                                      血腥的宗教,这是怎么一回事?”

                                      约翰·亚当斯在致托马斯·杰斐逊的信中还说:

                                      “一想起十字架,这个人类有史以来妄用苦难的最要命的象征,我就几乎要
                                      浑身发抖。想想这个苦难的器具所带来的灾难!”

                                      最后,在1777年美国参议院批准、美国总统签署的1776年第黎波利条约第11
                                      条明确宣布美国不以基督教立国:

                                      “由于美国在任何意义上都不是建立在基督教的基础上,由于美国对穆斯林
                                      法律、宗教和安定不抱任何敌意,又由于美国从未参与针对任何穆斯林国家的战
                                      争或敌对行为,双方宣布,不应该因为宗教的意见而产生借口破坏两国和谐共
                                      处。”(Charles I. Bevans' "Treaties and Other International Agreements
                                      of the United States of America 1776-1949", vol. 11 (pp. 1070-1080))

                                      【科学不能证明神不存在!】

                                      科学研究的是自然事物,并不研究超自然(神)事物。尽管科学在总体上并
                                      不证明神不存在,但在解释自然现象时,都已排除了神的存在的可能性。以前许
                                      许多多被视为神的存在的证明(比如雷电、物种起源),科学都已给出了符合自
                                      然规律的解释。事实上,科学界早已达成了共识,在从事科学研究时,不能引进
                                      任何超自然的观念,不承认自然事物受到任何超自然的影响,因此,科学研究实
                                      际上是无神论的,尽管某位科学家可能是有神论者。

                                      【有许多著名的科学家信神!】

                                      那又如何?同样有许多著名的科学家不信神。事实上,根据国际学术刊物
                                      《自然》在1998年公布的一个调查结果,即使是在有神论盛行的美国,大部分科
                                      学家都不信神,杰出的科学家几乎都不信神。在美国科学院的院士中,只有大约
                                      7%信神。

                                      就象前面已经指出的,一个信仰是否正确,并不取决于信仰它的人数多寡。
                                      而且,跟信徒崇拜其宗教领袖不同,无神论者并不崇拜科学家。

                                      一个科学家只有在他的研究领域才是专家,当他在别的领域发言时,不管他
                                      的名气多大,他的话也不具有特别的份量。即使是一位著名的科学家在他的研究
                                      领域发言,也必须提供证据支持,而不能空口无凭。科学研究在本质上并不承认
                                      权威,而只承认可重复的、能被独立验证的证据。

                                      【连达尔文在晚年都后悔创建进化论,忏悔信了基督教!】

                                        这是一个早已被揭穿,但基督徒至今仍然津津乐道的谣言。

                                        这个谣言的始作俑者是一位叫赫普的美国修女。达尔文死后不久,她在马萨
                                      诸塞州的一次布道中声称,在达尔文临终前,她访问了他,达尔文向她做了忏悔,
                                      后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝,迅速传播开来。在一
                                      九二二年,达尔文的女儿亨里雅塔为此发表了声明:

                                        “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病
                                      时,赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰
                                      没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未
                                      反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之
                                      谈。”(Ronald W. Clark, The Survival of Charles Darwin: a Biography of
                                      a Man and an Idea, published by Weidenfeld & Nicholson, 1985, pp 199)

                                      【连爱因斯坦都信神,难道你比爱因斯坦还聪明?】

                                      爱因斯坦信的是斯宾诺莎的神,也就是大自然的代名词,而不是超自然的、
                                      有人格和意识的、操纵着人类命运的神。1954年3月22日,一位机工给爱
                                      因斯坦写信,提到他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章,对文章内容的真
                                      实性表示怀疑。爱因斯坦在24日回信说:

                                      “你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被有系统地重复
                                      着的谎言。我不相信人格化的上帝,我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。
                                      如果在我的内心有什么能被称之为宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的
                                      这个世界的结构的没有止境的敬仰。”

                                      1953年7月17日爱因斯坦在给一位浸礼会牧师的回信中说:

                                      “我不相信个体的永生,我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀,并没有超人
                                      的权威躲在后面。”(以上摘译自Albert Einstein--The Human Side)

                                      当然,爱因斯坦本人信不信神,跟有神论是否正确无关。

                                      【就算宗教不是完全正确的,它至少能给人生一些重要的启示。无神论又能给人
                                      什么样的启示?】

                                      无神论同样能给人生许多重要的启示,这些启示有的可能跟某些宗教启示相
                                      同,有的则完全不同:

                                      一、追求真理,即使真理让你不舒服。
                                      二、不要仅仅因为你希望某件事是真的,就去相信它。
                                      三、如果你要让你的人生有某种意义,应该由你自己去寻找。
                                      四、生命只有一次,要努力让你的这一生过得有价值,不要寄希望于来世。
                                      五、不要迷信外来力量,不要崇拜权威,要相信你自己。
                                      六、与其盲目地服从某项道德规范,不如发现自己的良心。
                                      七、对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。
                                      八、仅仅因为某件事物很流行,并不意味着它就是真实的。
                                      九、如果需要做出认定,就认定那些容易检测的。

                                      最后,也是最重要的:

                                      十、所有的信仰都必须能够接受质疑。

                                      1999.6.21.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                                      • 新丝雨以前常去,这个方是个有点偏执的家伙。不过我还是有点同意文中这个定义的:
                                        :“ 无神论者往往已接触过各种有神论的观念,经过思考而选择无神论。对于那
                                        些未接触过有神论宗教、还未思考过神是否存在,因此自然而然不信仰神的人,
                                        我认为不该算是无神论者。”你应该属于其中的后者。
                                        • 你怎么那么肯定我就没接触过?
                                          • 看过matrix?想过什么不? 对你崇拜的无神论没点怀疑?
                                            • 实际上我是弱无神论者,我不完全否定这个世界有超力量存在,但看了圣经,我觉得你们的神就是个笑话....
                                              • 你是裁判还是法官? 信则诚,诚则灵。有空还是完善完善你自己的防御理论吧
                                                • 莫名其妙,我通过自己的研究,不相信神,分明是个人选择,跟我是裁判还是法官有什么关系?
                                                  • #2461229
                              • 呵呵,你是说,如果我放下红宝书,那么我所知道的想必会更多,是吗?
                              • 神又不是我们异想出来的,而是通过主耶稣和圣经亲自启示给我们的.如果不通过主耶稣和圣经而讨论神,那就不知道说的是什么神了,就像非让人画出一个方的圆来一样吊诡.再说,又有什么比圣经更丰富权威的书呢? .
                            • Amen!
        • 1.人因鸡瘟,疯牛屠禽杀畜是因为人无法治愈它们的病,你的万能的神也没有办法而只能杀人吗?2.人因鸡瘟而杀鸡,因疯牛而屠牛,但人不去再去杀狗屠羊,你的神除了杀人,连鸡牛狗羊一块儿杀又是什么道理?
    • 如果读完了我贴的几首歌词,就不会错过里面完整的福音信息-- 神的公义和慈爱,神的审判和救赎,神子民的顺服和神的信实。
    • 最烦不管发啥言都加个<<xx>>xx:x-x后缀,算你记性好,还是怕别人不信。圣经上有这些是为查询方便,相互印证,你这些xxxx算哪出啊。
      • 为了有人需要.If you don't need it now, just ignore. I also use it for my own future reference, because I have very bad memory.
      • 其实加上圣经出处是为了说明,这些话不是我们自己的话,而是神的话语。也是想说明,并不是我们想证明我们是对的,而是神的话语是有生命,有医治能力的。神的一句话可以改变一个人,我就是因神的一句话得救的。
        • Amen! Me too. John3:16-17 helped me clear all my doubt s AFTER I made confirmation.
    • 谢谢大家踊跃发言.为大家祷告,愿主耶稣开我们的眼,我们的心,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。晚安.
      哥林多前书二章十一至十四节:『除了在人里头的灵,谁知道人的事;象这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。然而属血气的人不领会神圣灵的事,反倒以为愚拙;并且不能知道,因为这些事惟有属灵的人才能看透』。哥林多后书三章六节:『□叫我们能承当这新约的执事;不是凭着字句,乃是凭着圣灵;因为那字句是叫人死,圣灵是叫人活』。罗马书一章九节:『我在□儿子福音上,用心灵所事俸的神,可以见证我怎样不住地提到你们』.
      • 晚安!
        • 早上好,希望大家睡个好觉!
    • 为什么贴中文的,这些歌还是英文的味道好
      • 因为1.这里是中文坛;2. 除了耶稣恩友,其他都是中文原创; 3.英文试听资源较少,我对Christian Rock又持保留态度;请推荐你所喜爱的歌.我这里有个链接对很多hymn都有详细解释,但音乐都是MIDI format.
        • 中文的味道差些,不仅是歌曲上。
          • 萝卜白菜吧.国内农村教会唱传统圣诗,感觉像是一起来到了圣洁的神面前; 唱"“迦南诗选”,觉得慈爱的神来到了大伙儿中间.
      • 更正一下,Amazing Grace是英文原文. 出处: http://www.anointedlinks.com/amazing_grace.html
    • 大家还有什么问题,这里推荐几个FAQ资源.我们这个"话题"还是留着欣赏一些好歌吧.
      • 信仰百问
      • 唐崇荣牧师信仰问题解答集锦
      • 游子吟--永恒在召唤 (科学家的视角)
      • 基甸连线 -- 其中的[反基与辩道] 有"与方舟子辩道专集".
      • 「……你们各人要快快的听,慢慢的说,慢慢的动怒,因为人的怒气并不成就神的义。」 (雅各书一:19) 信仰讨论不是话语快餐,如果三言两语就能认识或否定神,神也不成其神了."一个拿起大象的尾巴说,大象原来是个绳子啊..."
      • 「我们务要认识耶和华,竭力追求认识他。他出现确如晨光,他必临到我们像甘雨,像滋润田地的春雨。」(何西亚书六:3)