本文发表在 rolia.net 枫下论坛文章较长, 但神的奥秘, 绝非一句,两句所能触及, 让我们尽量使思维清明适度, 静静的来看这些关于神的问题.
有朋友说:"<<圣经>>创世纪中与客观事实不符,比如说按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球, 但科学发现地球的年龄比太阳小, 常识
也是太阳先于地球 ", 然后又说:"既然你认定上帝是万能的为什么不让太阳围着地球转,省得让支持地心说烧死科鲁诺的教廷丢脸.既然上帝创
造万物,那魔鬼是不是也是他创造的? "
这位朋友问得很好, 但为了探讨的方便, 请他(或她)允许我把问题细化, 以避免内部所隐藏的几个问题互相纠缠不清, 不利于探讨的深入:
1)按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球,但科学发现地球的年龄比太阳小,常识也是太阳先于地球
2)既然你认定上帝是万能的, 为什么不让太阳围着地球转
3)教廷支持地心说, 烧死布鲁诺
4)既然上帝创造万物,那魔鬼是不是也是他创造
所以你可以看见, 短短的一行字, 包含了许多方面的问题, 这些问题表面看有联系,但深入下去你会发现, 它们其实互相独立,适合分别对待,
4个问题一起推进,只会使我们失去准心, 漫无边际. 探讨最忌讳几个问题纠缠在一起,变成死疙瘩,屏蔽了让我们接近事情真相的线索.
问题1 是探讨<<圣经>>中关于"地球和太阳"的先后问题;
问题2 实际是在探讨"哪些事情神作了,就表明他是万能的,哪些事情神没有作,就表明他不是万能的"这样一个命题
问题3 是在说教会的事, 探讨的中心当然就是:"到底教会作的每一件事,是不是都是神的意思",剩下可追加"十字军东征",牧师犯罪等等...
问题4 是在探讨魔鬼和神的关系, 可引申出"罪, 或/和 邪恶是不是神所造的"经典话题.
每一个问题都需要很仔细的来审视, 由于篇幅的关系,我愿以问题1做个范例, 阐明思维的过程, 使我们每一次的探讨更深入, 更接近事物的本质:
首先根据问题1, 可以再深入的剖开成以下问题,
A.圣经有没有说:"地球是宇宙中最古老的星球?"
答案比较直接: 圣经原文未曾说过":地球是宇宙中最古老的星球", 或者说圣经的经节中没有这一句.
B.圣经有没有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定会说, 当然有,圣经<<创世纪>>说先有地, 然后第四日才有太阳.
答案比较间接: 没错, <<创世纪>>说:"起初神创造天地", 然后第四日才有太阳,
但这个"地", 值得我们商榷, 盼望你能明白我绝没有做"文字"游戏, 圣经说:"起初神创 造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。", 然后经过 第一日"有光", 第二日"空气和水分开", 第三日"旱地和海分开, 地长出青草，和菜蔬，并树木", 到这时, "地"渐渐变成"地球"的样子. 然后第四日才有太阳, 所以按<<圣经>>的启示, 地球是神创造的中心, 而太阳是为着地球的需要而设立的.
随便在GOOGLE中查询:"太阳的寿命", 你会发现太阳的寿命估计为100亿年，目前已度过了约50亿年。据推测，地球已存活了46亿年,或者说, 如果这个数据准确, 太阳应比地球早4亿年,
那么<<圣经>>是不是错了呢? 你看, <<圣经>>的第一本书, 第一章就错了, 还读它干什么? 不要急, 要静下心来, 事情远没有表面上那么简单.
<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。". 这里说到宇宙的起始, "起初神创造天地", 你觉得神所创造的, 就是一个"天", 一个"地"吗? 我们不是已经用哈勃望远镜看到多少多少亿光年外的星系吗? 不是还有许多许多的黑洞吗?
圣经提到神的创造时, 多次用"铺张诸天"这个字眼, 你马上能领悟到, 短短的"起初神创造天地" 7个字, 实际上包含宇宙中许许多多的东西.
但神的中心, 神所关心的是这个将要创造出"人" 的地, 而相对于"地" 来说, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管 这个星系离地多少多少亿光年, 对"地"来说, 它们通通是"天",
好了, 有了这个领悟, 让我们仔细查看<<创世纪>>1章14节 至 17节
1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
14节, 神说，天上要有光体，到底天上有没有"光体"? 当然有, 前面说了, "铺张诸天", 天上已经有了许许多多的星系, 遍布在宇宙当中, 但它们和"地"没有直接的关系, 它们按照它们的万有引力默默的运行, 和"地"遥不可及, 根本不能"分昼夜，作记号，定节令",
所以16节, "神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。", 注意这里的"造"字, 中文的"造", 可以是"创造", 表示从无到有, 从虚空到实体, 比如第一节:"起初神创造天地" 的造, 还有一种造是"制造"或"建造", 将一个原有的物, 经过一个过程, 变成另一个相关的物, 还记得"夏娃" 吗? 她是由"亚当"的肋骨所建造, 并非从无到有的"创造".
那, 这个16节的"造", 是哪一种"造"呢?
既然中文的翻译未能给出一个答案, 那就让我们一起看希腊文的原文圣经, 在这些事上, 我们一定要小心谨慎, 这是关于宇宙的神的事, 来不得半点马虎.
你可以自己GOOGLE, 或参看: <<希伯来原文与汉语对照顾分析>> <<创世记>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16
答案应该很直接, 这是一个"制造"的"造". ( 还可参考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14 的文章, 我引用除<<圣经>>以外的文章, 并不表示我赞同他们的观点, 我只是认为 这些文章能打开我们的思路, 使我们不局限于自己的观点, 而通过这些外部观点的交流, 使我们自己的观点能更上一个层次. 针对这些观点本身的讨论, 是浩繁而吃力的, 而着眼于产生这些观点的思维过程, 是有助于我们本人 接近事物的本质的,)
那这个"制造"的"造", 告诉我们什么呢? 它表示 太阳, 月亮, 及人眼所能观察到的星星,
"很可能" 是神从已有的星系中取出, 加以改造, 再设立为现今的太阳系的,
我恳求你留意我用的"很可能"这个字眼, 神创造天地的时候, 你我并没有站在旁边, 我是用我知道的, 来接近我所不知道的,
圣经其它的经节怎么说呢?
<<约伯记>>38章31节, 神问约伯:"你能系住昴星的结麽。能解开叁星的带麽。
你能按时领出十二宫麽。能引导北斗和随它的众星麽。你知道天的定例麽。能使地 归在天的权下麽。", 你可以看见, 地球所在的太阳系, 并非随随便便而成, 而是精心设计, 巧妙安排, 就象太阳和地球的距离, 地球自转的角度, 绕太阳一周的时间, 都是大有讲究, 非同儿戏.
如果你还当他是神的话, 神做这些事, 对他来说, 还不简单, 神可以用其他星系的星体, 组合成一个太阳系, 让地球加入其中, 就象 <<圣经>>所说:"耶和华岂有难成的事麽?"
所以到这里, 我们发现这个"关于地球和太阳寿命"的话题, <<圣经>>既没有反驳, 也没有证实, <<圣经>>在这里一跳而过, 但留下了许多的余地, 值得人回味.
那我所得的结论是什么呢? 我有说科学的数据不对吗? 没有, 完全没有, 我尊重科学,
就象我尊重每一个传授给我知识的老师一样, 他们让我从一个孩童, 变成一个可以运用这些知识, 来进行判断,识别, 探索的成年人.
我有用科学来鉴定<<圣经>>的真伪吗? 没有, 完全没有. 因为我本不是科学家, 如何敢用我的一点皮毛的认识, 来断定神所启示的 <<圣经>>.
我有用<<圣经>>来迎合科学的研究吗? 没有, 更是没有, <<圣经>> 是神启示给人, 让人认识神的, 不是启示给人, 让人钻研科学的.
让我再回顾我们的探讨, 科学得出的结论, 有很多很多是<<圣经>> 未曾提及的, 就象我们所关心的"太阳的寿命多过地球的寿命"的话题, <<圣经>> 未曾说到"太阳的寿命和地球的寿命", 所以我们也不敢乱加评语, 就象我一再重申, 我们是以我们所知道的, 来接近我们所不知道的, 但是你要说<<圣经>> 在这个问题上错了, 那也不要这么轻率, <<圣经>> 是宇宙的奥秘, 就象保罗在<<以弗所书>>3章9节所说:" 又使众人都 明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。为要藉着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧."
<<创世纪>> 不是从科学的角度在描绘这个宇宙, 它是神把他创世的目的告诉给摩西, 也借着摩西, 传给世上的人, 你觉得这一段该如何着墨, 方显出神的智慧呢? 记住站在神面前的是摩西, 他有多少天文学的知识呢?
如果神说:" 我造了太阳, 目前太阳是一颗黄矮星，在氢原料耗尽之后，将由氦和其他较重元素的核反应维持其能源，变成一颗红巨星，..." 我看摩西当场FAINT.
宇宙的奥秘, 岂会是宇宙运行所遵行的冰冷的知识?
宇宙的奥秘, 难道不应该是宇宙运行所要完成的使命, 所存在的目的吗?
所以当我们一而再, 再而三的用科学来质疑<<圣经>>的时候, <<圣经>>毫不在意的将这些"科学"一一跳过, <<圣经>>从来就不想在"科学"的面前解释什么, 分辨什么, 但<<圣经>>有它的底线, <<圣经>>从未告诉基督徒要否认科学, 要反对科学, 科学所要探索的奥秘, 在<<圣经>>面前, 根本算不上奥秘, 这些科学的发现, <<圣经>>未曾想要启示给人, 相反, <<圣经>>想要启示给人一个更高, 更深的奥秘, 这个奥秘就是宇宙背后的"神", 宇宙的奥秘就是 神, 神的奥秘就是"基督", "基督"的奥秘就是教会.
<<圣经>>把宇宙的精华启示给人, 人却留恋于宇宙的外表, 这些知识性的东西, 在神眼里, 意义不大, 认识了太阳的寿命和地球的寿命, 既不让人多爱神一点, 也不让人少爱神一分. 纵然人有全宇宙的知识, 这些知识能给人"平安喜乐", 永远的生命吗?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
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也是太阳先于地球 ", 然后又说:"既然你认定上帝是万能的为什么不让太阳围着地球转,省得让支持地心说烧死科鲁诺的教廷丢脸.既然上帝创
造万物,那魔鬼是不是也是他创造的? "
这位朋友问得很好, 但为了探讨的方便, 请他(或她)允许我把问题细化, 以避免内部所隐藏的几个问题互相纠缠不清, 不利于探讨的深入:
1)按照神的说法,地球应该是宇宙中最古老的星球,但科学发现地球的年龄比太阳小,常识也是太阳先于地球
2)既然你认定上帝是万能的, 为什么不让太阳围着地球转
3)教廷支持地心说, 烧死布鲁诺
4)既然上帝创造万物,那魔鬼是不是也是他创造
所以你可以看见, 短短的一行字, 包含了许多方面的问题, 这些问题表面看有联系,但深入下去你会发现, 它们其实互相独立,适合分别对待,
4个问题一起推进,只会使我们失去准心, 漫无边际. 探讨最忌讳几个问题纠缠在一起,变成死疙瘩,屏蔽了让我们接近事情真相的线索.
问题1 是探讨<<圣经>>中关于"地球和太阳"的先后问题;
问题2 实际是在探讨"哪些事情神作了,就表明他是万能的,哪些事情神没有作,就表明他不是万能的"这样一个命题
问题3 是在说教会的事, 探讨的中心当然就是:"到底教会作的每一件事,是不是都是神的意思",剩下可追加"十字军东征",牧师犯罪等等...
问题4 是在探讨魔鬼和神的关系, 可引申出"罪, 或/和 邪恶是不是神所造的"经典话题.
每一个问题都需要很仔细的来审视, 由于篇幅的关系,我愿以问题1做个范例, 阐明思维的过程, 使我们每一次的探讨更深入, 更接近事物的本质:
首先根据问题1, 可以再深入的剖开成以下问题,
A.圣经有没有说:"地球是宇宙中最古老的星球?"
答案比较直接: 圣经原文未曾说过":地球是宇宙中最古老的星球", 或者说圣经的经节中没有这一句.
B.圣经有没有暗示"地球是宇宙中最古老的星球?", 你一定会说, 当然有,圣经<<创世纪>>说先有地, 然后第四日才有太阳.
答案比较间接: 没错, <<创世纪>>说:"起初神创造天地", 然后第四日才有太阳,
但这个"地", 值得我们商榷, 盼望你能明白我绝没有做"文字"游戏, 圣经说:"起初神创 造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。", 然后经过 第一日"有光", 第二日"空气和水分开", 第三日"旱地和海分开, 地长出青草，和菜蔬，并树木", 到这时, "地"渐渐变成"地球"的样子. 然后第四日才有太阳, 所以按<<圣经>>的启示, 地球是神创造的中心, 而太阳是为着地球的需要而设立的.
随便在GOOGLE中查询:"太阳的寿命", 你会发现太阳的寿命估计为100亿年，目前已度过了约50亿年。据推测，地球已存活了46亿年,或者说, 如果这个数据准确, 太阳应比地球早4亿年,
那么<<圣经>>是不是错了呢? 你看, <<圣经>>的第一本书, 第一章就错了, 还读它干什么? 不要急, 要静下心来, 事情远没有表面上那么简单.
<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。". 这里说到宇宙的起始, "起初神创造天地", 你觉得神所创造的, 就是一个"天", 一个"地"吗? 我们不是已经用哈勃望远镜看到多少多少亿光年外的星系吗? 不是还有许多许多的黑洞吗?
圣经提到神的创造时, 多次用"铺张诸天"这个字眼, 你马上能领悟到, 短短的"起初神创造天地" 7个字, 实际上包含宇宙中许许多多的东西.
但神的中心, 神所关心的是这个将要创造出"人" 的地, 而相对于"地" 来说, 其它的都是"天", 不管黑洞有多黑, 不管 这个星系离地多少多少亿光年, 对"地"来说, 它们通通是"天",
好了, 有了这个领悟, 让我们仔细查看<<创世纪>>1章14节 至 17节
1:14 神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。
1:15 并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。
1:16 于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。
1:17 就把这些光摆列在天空，普照在地上。
14节, 神说，天上要有光体，到底天上有没有"光体"? 当然有, 前面说了, "铺张诸天", 天上已经有了许许多多的星系, 遍布在宇宙当中, 但它们和"地"没有直接的关系, 它们按照它们的万有引力默默的运行, 和"地"遥不可及, 根本不能"分昼夜，作记号，定节令",
所以16节, "神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。", 注意这里的"造"字, 中文的"造", 可以是"创造", 表示从无到有, 从虚空到实体, 比如第一节:"起初神创造天地" 的造, 还有一种造是"制造"或"建造", 将一个原有的物, 经过一个过程, 变成另一个相关的物, 还记得"夏娃" 吗? 她是由"亚当"的肋骨所建造, 并非从无到有的"创造".
那, 这个16节的"造", 是哪一种"造"呢?
既然中文的翻译未能给出一个答案, 那就让我们一起看希腊文的原文圣经, 在这些事上, 我们一定要小心谨慎, 这是关于宇宙的神的事, 来不得半点马虎.
你可以自己GOOGLE, 或参看: <<希伯来原文与汉语对照顾分析>> <<创世记>>第一章, http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=19&cid=110&page=16
答案应该很直接, 这是一个"制造"的"造". ( 还可参考http://cclw.net/gospel/asking/sjnthb/htm/chapter06.1.html#14 的文章, 我引用除<<圣经>>以外的文章, 并不表示我赞同他们的观点, 我只是认为 这些文章能打开我们的思路, 使我们不局限于自己的观点, 而通过这些外部观点的交流, 使我们自己的观点能更上一个层次. 针对这些观点本身的讨论, 是浩繁而吃力的, 而着眼于产生这些观点的思维过程, 是有助于我们本人 接近事物的本质的,)
那这个"制造"的"造", 告诉我们什么呢? 它表示 太阳, 月亮, 及人眼所能观察到的星星,
"很可能" 是神从已有的星系中取出, 加以改造, 再设立为现今的太阳系的,
我恳求你留意我用的"很可能"这个字眼, 神创造天地的时候, 你我并没有站在旁边, 我是用我知道的, 来接近我所不知道的,
圣经其它的经节怎么说呢?
<<约伯记>>38章31节, 神问约伯:"你能系住昴星的结麽。能解开叁星的带麽。
你能按时领出十二宫麽。能引导北斗和随它的众星麽。你知道天的定例麽。能使地 归在天的权下麽。", 你可以看见, 地球所在的太阳系, 并非随随便便而成, 而是精心设计, 巧妙安排, 就象太阳和地球的距离, 地球自转的角度, 绕太阳一周的时间, 都是大有讲究, 非同儿戏.
如果你还当他是神的话, 神做这些事, 对他来说, 还不简单, 神可以用其他星系的星体, 组合成一个太阳系, 让地球加入其中, 就象 <<圣经>>所说:"耶和华岂有难成的事麽?"
所以到这里, 我们发现这个"关于地球和太阳寿命"的话题, <<圣经>>既没有反驳, 也没有证实, <<圣经>>在这里一跳而过, 但留下了许多的余地, 值得人回味.
那我所得的结论是什么呢? 我有说科学的数据不对吗? 没有, 完全没有, 我尊重科学,
就象我尊重每一个传授给我知识的老师一样, 他们让我从一个孩童, 变成一个可以运用这些知识, 来进行判断,识别, 探索的成年人.
我有用科学来鉴定<<圣经>>的真伪吗? 没有, 完全没有. 因为我本不是科学家, 如何敢用我的一点皮毛的认识, 来断定神所启示的 <<圣经>>.
我有用<<圣经>>来迎合科学的研究吗? 没有, 更是没有, <<圣经>> 是神启示给人, 让人认识神的, 不是启示给人, 让人钻研科学的.
让我再回顾我们的探讨, 科学得出的结论, 有很多很多是<<圣经>> 未曾提及的, 就象我们所关心的"太阳的寿命多过地球的寿命"的话题, <<圣经>> 未曾说到"太阳的寿命和地球的寿命", 所以我们也不敢乱加评语, 就象我一再重申, 我们是以我们所知道的, 来接近我们所不知道的, 但是你要说<<圣经>> 在这个问题上错了, 那也不要这么轻率, <<圣经>> 是宇宙的奥秘, 就象保罗在<<以弗所书>>3章9节所说:" 又使众人都 明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。为要藉着教会使天上执政的，掌权的，现在得知神百般的智慧."
<<创世纪>> 不是从科学的角度在描绘这个宇宙, 它是神把他创世的目的告诉给摩西, 也借着摩西, 传给世上的人, 你觉得这一段该如何着墨, 方显出神的智慧呢? 记住站在神面前的是摩西, 他有多少天文学的知识呢?
如果神说:" 我造了太阳, 目前太阳是一颗黄矮星，在氢原料耗尽之后，将由氦和其他较重元素的核反应维持其能源，变成一颗红巨星，..." 我看摩西当场FAINT.
宇宙的奥秘, 岂会是宇宙运行所遵行的冰冷的知识?
宇宙的奥秘, 难道不应该是宇宙运行所要完成的使命, 所存在的目的吗?
所以当我们一而再, 再而三的用科学来质疑<<圣经>>的时候, <<圣经>>毫不在意的将这些"科学"一一跳过, <<圣经>>从来就不想在"科学"的面前解释什么, 分辨什么, 但<<圣经>>有它的底线, <<圣经>>从未告诉基督徒要否认科学, 要反对科学, 科学所要探索的奥秘, 在<<圣经>>面前, 根本算不上奥秘, 这些科学的发现, <<圣经>>未曾想要启示给人, 相反, <<圣经>>想要启示给人一个更高, 更深的奥秘, 这个奥秘就是宇宙背后的"神", 宇宙的奥秘就是 神, 神的奥秘就是"基督", "基督"的奥秘就是教会.
<<圣经>>把宇宙的精华启示给人, 人却留恋于宇宙的外表, 这些知识性的东西, 在神眼里, 意义不大, 认识了太阳的寿命和地球的寿命, 既不让人多爱神一点, 也不让人少爱神一分. 纵然人有全宇宙的知识, 这些知识能给人"平安喜乐", 永远的生命吗?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net