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神的话语都在圣经里了, 就算有不明白的地方也有无数解经资料帮助我们学习圣经. 这就是我的标准的来源. 我不否认你的标准和神的标准或许有重合或类似的地方. 至于说基于我的标准你是错的, 那是因为你不信神.

圣经上说:

The wrath of God is being revealed from heaven against all the godlessness and wickedness of men who suppress the truth by their wickedness, 19since what may be known about God is plain to them, because God has made it plain to them. 20For since the creation of the world God's invisible qualities–his eternal power and divine nature–have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse.

也就是说神在造物里明明显示了他自己, 但人却硬着心不信. 不信的人, 当然是错误的.
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 基督教三个问题:1)要求结婚了, 就忠于配偶。你们都做的到吗? 一辈子只和一个人做爱,你们受得了吗?2)圣经上说对妻子以外的女人动了淫念, 就是犯了奸淫罪。基督徒们, 你们平时犯罪吗?
    3)基督教不允许婚前性行为,你们都做到吗?如果万一结婚了,性不和谐怎么办? 又不能离婚。
    • (#2259147)
      • 有句地方俗语:看戏的是傻子,演戏的是疯子。如果人生如戏的话,也就是傻子和疯子在一块折腾,只是有时搞不懂戏里戏外谁在演戏谁在看戏?
        • 搞不懂是因为你身在局中
          • 有个形容虽然片面,但还比较贴切:“他们就象一块抹布,擦干净了别人, 脏了他们自己”。 呵呵
            • 感觉更象是"他们就象一块脏抹布,擦了又擦,擦了又擦,怎么也擦不干净,里外都擦不干净",哈哈哈
              • 他们(包括我自己)是很脏,非常脏,但你的上帝却没有遗弃他们,反而为他们流血。你的言行玷污了你的上帝。那撒旦已经为你准备了丰盛的奖品。你有福呀,嘴里喊着感谢主,撒旦却视你为功臣
                • 你烧糊涂啦,谁是我的上帝?少拿你信的那些鬼话来揣摸别人.
                  • 看你说得热热闹闹,原来是起哄的。我还以为你是为了信仰拿起刀枪的呢
                    • 冷眼看客,呵呵
                      • 不要冷眼看,人生还是热闹些好。
                        • 没那闲情逸志
              • 忽然想问,如果真是这样怎么办?只好拿些花哨的东西掩盖了。
          • 不知你老兄是否也在世俗的局中里?看你以旁观者的哈哈大笑,似乎你已不在局中。如你已经不在局中,我们也就不必对你弹琴了。
            • 何谓世俗的局?
              • 你何必故问:你自己已经回答了:“搞不懂是因为你身在局中"
                • 你问我是否也在世俗的局中,这个局与我说MK的局可是非常大的不同,我说MK在局中是指他在听戏,和你的怎么是一个意思的?甚想请教你的世俗的局是怎么定义的?
                  • 人生如戏,戏如人生。不都是这么说吗?
                    • 感觉很多人把这句话教条主义化了,个人觉得这句话更贴切的理解是戏从生活中来,人可以从戏中汲取有用的成分.但盲目地听戏灌输却容易迷失自己.不听戏而选择自己走过人生或许更好
                      • 既然"很多人把这句话教条主义化了",就说明人们需要的不仅仅是"更贴切的理解",而且是根据不同需要的引申,包括"教条主义化"的引申。好像有个多种含义的词:忽悠,我挺喜欢。我也可以说人生就是忽悠
                        • 不知所云
    • 基督徒也是罪人,你说的可能他们都犯。
      婚姻里除了性,难道就没有别的了?
      • 基督徒的婚姻并不一定比非基督徒好,尤其是你提的“婚姻里别的"。并不是成了基督徒就比非基督徒高人一等。基督徒按圣经的教导,与现世中对抗撒旦,抵抗罪的诱惑。非基督徒也一样,按自己的道德标准作同样的事。
        那些罪是现实中存在的。基督徒活在现实,就躲不开,也需要面对。面对这些罪的同时,也是面对撒旦的诱惑。
        • 1.2.3
          1. 高人一等 是你的感觉,不是我的意思。圣经里说 “无一个义人"

          2. 基督徒认为罪人无法自救,因信才可称义。按自己,一个罪人的道德标准,是靠不住的。

          3. 基督徒的婚姻 可以是信仰的见证,而不是信仰的全部
        • #2259182
    • 所以他们老做忏悔
      • @_@, you got a sense of humour
      • 老做忏悔是否因为老犯罪?有人开玩笑说,基督徒周一到周六去犯罪,周日到教堂去休息一下,顺便忏悔,然后接着犯。多好,有个上帝,有个犯罪累了能歇脚的地方
        • 不错, 不少基督徒的确如你所言. 但基督徒的作为并不改变神的话语. 这就是为什么凡事以圣经为基准的原因, 而不是以人为准.
          因为, 再好的基督徒也是罪人之身, 只是因着基督耶稣的缘故, 白白得着救赎. 这样的救赎特别是指灵里的, 因为肉身是必死的.

          一个简单的例子是, 如果 1 + 1 是一个基础算术里放之四海而皆准的公理. 而我偏偏交了一份 1 + 1 = 3 的考卷, 不能说公理就是谬误的吧?
    • 很好一个问题, 很难给出一个解答. 还记得"大卫王"吗? "一日,太阳平西.大卫从床上起来,在王宫的平顶上游行,看见一个妇人沐浴,容貌甚美."
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛"大卫差人去,将妇人接来。那时她的月经才得洁净。她来了,大卫与她同房,她就回家去了." 见<<撒母耳记下>>11章, 后来大卫设了一个阴谋, 害死了这个名为"拔示巴"的女人的丈夫"乌利亚", 这之后: 11章27节:" 大卫差人将她接到宫里,她就作了大卫的妻,给大卫生了一个儿子。但大卫所行的这事,耶和华甚不喜悦。"

      神 甚不喜悦, 怎么办呢? 天打雷劈? 接下来, 神派先知告诉大卫: "你为什么藐视耶和华的命令,行他眼中看为恶的事呢?... 我必从你家中兴起祸患攻击你。我必在你眼前把你的妃嫔赐给别人,他在日光之下就与她们同寝。你在暗中行这事,我却要在以色列众人面前,日光之下,报应你。...你行这事,叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会,故此,你所得的孩子必定要死。耶和华击打乌利亚妻给大卫所生的孩子,使他得重病。" 最后这个孩子死去, 但神还从 "拔示巴" 赐给大卫另一个儿子, 他的名字叫:" 所罗门".

      看完这个故事, 你觉得如何呢? 象大卫王这样一个神大用的仆人, 尚且有这样的软弱, "叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会", 可想而知, 我们普普通通的基督徒, 一样面临这样的诱惑.

      你觉得一个人的欲念是靠人强行压住的吗?一个人的欲念是靠人的能力战胜的吗? 不是, 完全不是, 而是靠对神的认识, 对神的信靠.

      当一个人要结婚了, 他就要忠于配偶, 他就应该忠于配偶. 我相信每一个要结婚的人, 心里都盼望能忠于配偶, 盼望能白头携老, 没有人结婚时, 心里想的是:" 我跟你结婚是骗你的, 迟早跟你离婚, 起码还要再和十个人做爱, 不然怎么受得了." 人是有良心的, 人不是动物, 结婚是两个人在神面前结为夫妇, 立下婚约. 古人尚且一拜天地, 二拜父母, 然后夫妻对拜, 就算他们不认识神, 他们尚且知道要 让天地, 父母一同作这个婚约的见证人, 除非你结婚就是为了做爱, 从来没有想到, 结婚是两个人的誓言, 或穷或富, 或病或康, 或患难或喜乐, 一同分享, 一同担当, 这难道不是人结婚的目的吗?

      <<马太福音>>19章: "有法利赛人来试探耶稣说,人无论什么缘故,都可以休妻吗?" ... 耶稣说:"摩西因为你们的心硬,所以许你们休妻。但起初并不是这样。", 是的, 人的心硬, 想干什么就干什么, 但在神的心意里, "起初并不是这样", 亚当尚且称夏娃" 这是我骨中的骨,肉中的肉", 难道马上就弃之入破履吗?

      人(包括基督徒)愿意怎样对待婚姻的事, 那是他的事, 其他人不好管, 也管不到, 我们只盼望他们能更认识神, 认识婚姻的本质.

      别人能作到, 不一定我 能作到, 这群人能作到, 不一定那群人能作到. 每个人在神面前是独立的, 每个人在你所问的3个问题上也是独立的, 基督徒在
      你所问的3个问题上软弱, "叫神的仇敌大得亵渎的机会", 自有他们的神按公义来审判他们, 象神审判大卫一样!


      信神的人, 神尚且按公义审判他们, 更何况与神为仇为敌的人呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 可是干嘛要让他的孩子去死呢,可怜的孩子,又没有做错什么。
        • 就是。奸夫淫妇都没什么事
        • 你我都是旁观者, 大卫是孩子的父亲, 他不比你我更爱他的孩子吗? 还是让他来回答吧. 圣经<<撒母耳记下>>12章16节:"所以大卫为这孩子恳求神,而且禁食,
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛进入内室,终夜躺在地上。他家中的老臣来到他旁边,要把他从地上扶起来,他却不肯起来,也不同他们吃饭。

          到第七日,孩子死了。大卫的臣仆不敢告诉他孩子死了,因他们说,孩子还活着的时候,我们劝他,他尚且不肯听我们的话,若告诉他孩子死了,岂不更加忧伤吗?

          大卫见臣仆彼此低声说话,就知道孩子死了,问臣仆说,孩子死了吗?他们说,死了。 大卫就从地上起来,沐浴,抹膏,换了衣裳,进耶和华的殿敬拜。然后回宫,吩咐人摆饭,他便吃了。

          臣仆问他说,你所行的是什么意思。孩子活着的时候,你禁食哭泣。孩子死了,你倒起来吃饭。大卫说,孩子还活着,我禁食哭泣。因为我想,或者耶和华怜恤我,使孩子不死也未可知。

          孩子死了, 我何必禁食,我岂能使他返回呢?我必往他那里去,他却不能回我这里来。

          大卫安慰他的妻拔示巴,与她同寝,她就生了儿子,给他起名叫所罗门。耶和华也喜爱他."

          故事说完了, 你有所领悟吗?

          审判难道就是下不为例吗? 这个大卫所爱孩子, 大卫尚且知道:" 我岂能使他返回呢?我必往他那里去,他却不能回我这里来。" ,
          <<创世纪>>25章7节: "亚伯拉罕一生的年日是一百七十五岁。亚伯拉罕寿高年迈,气绝而死,归到他列祖那里。" 孩子也回到他的列祖那里, 象
          亚伯拉罕一样, 你怎么知道孩子不会在亚伯拉罕的怀里, 得安慰呢?


          参见 圣经<<路加福音>>16章 讲到一 个天天奢华宴乐的财主和一个名叫拉撒路的讨饭的,都死去,并且埋葬了. 圣经说 讨饭的拉撒路,被天使带去放在亚伯拉罕的怀里得安慰, 而"财主在阴间受痛苦".

          神的审判, 最终还是显为神的怜恤, 所以有一个"所罗门", 来替代大卫失去的儿子, 你不认为神会安慰这个死去的孩子吗?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 神的逻辑,在我看来,就是那么的荒谬。幸好加拿大的法律不是按神的逻辑来做判断的:)
            • 为他们的罪,杀了他们爱的孩子,这两人的一生将会是什么样子?看来神很了解人,知道人最需要什么,知道怎么惩罚人最残酷。人的世界永远不会有这么荒谬的判决
            • 其实真的很简单, 你可以用你智慧的头脑, 千衣无缝的逻辑, 来自己定一个标准, 如果你是神, 你会怎么来让你所造的人, 认识你这位宇宙的神呢?
              靠新东方一样的培训班吗? 靠天天给人变魔术一样的表演神迹吗? 天天派天使巡视, 谁说了你的坏话就革杀勿论吗?

              为什么不思考这些呢? 你既然认定你的智慧, 你的逻辑都能超过神, 为什么不拿出一个方案, 我们大家一看, 就知道果然 天地的灵气都集于你一身呢? 让我们一看, 就知道, 圣经所讲的, 比你的差得太远呢?

              思考是没有错的, 漫无边际的思考是没有意义的.

              辩论总是让真理越辩越明的, 但一定是在一个标准尺度之下, <<士师记>>最后一节:"那时,以色列中没有王,各人任意而行。", 既然各人任意而行, 谁说都有理, 谁又能说谁的逻辑正确呢? 以什么标准来辨别呢?

              你觉得呢?
              • 我的智力有限,造不出人,也不信人是你的上帝造的。
                我相信进化论,至于发生在进化论之前的事,在科学无法解释的情况下,当然可以假设有一个“神”,创造了这一切,我把他叫“自然”。“自然”创造了世界上自然的东西。而人,创造了,或者叫制定了人类世界里的法律,道德,与“自然”无关。
                你所谓的神,在我眼里,虚无缥缈,要说我的智力高于空气,我认了,不过空气的智力,空气的爱,空气的智慧,都是0。

                所谓标准,不妨这么说吧。
                甲对乙犯了罪,法官去判丙死刑,你说这法官是清官呢还是昏官?

                我想在加拿大,法律是大家认同的共同标准吧?
                据我所知,在加拿大法律这个绝大多数在加拿大的人都认可的标准下,那个法官做不长了。
                • 从人的眼里看来, 的确是不合理. 但神的道路高于人的道路, 神的意念高过人的意念. 我不想去枉自chai3测神的意志, 因为我即办不到, 也无法变更他的意志. 但我可以选择信与不信.
                  还是同一句话, 世间的任何标准都有特例, 如果我们这么穷辩下去, 再过几百年, 也不会有统一结论的. 因为正如左锣所言, 各人的标准不一样嘛. 所以我想我只能言我所知, 并尽力回答有关圣经的问题. 至于谁的标准更好, 我当然说是神的, 你当然说是你的. 我并不想证明你是错的, 能证明你是错的只有神自己, 因为他是施行审判的公义的神.
                  • 一个字:绕。有人说要有一个标准,我说了一个,另一个进来说,哪来标准?敢问加拿大法律诸位是否要遵守?是否愿遵守?
                    • 所以说不管是不是众人皆服, 总得有一个标准. 对不对? 我以神为准, 你以你所认知并认同的为准. 各执已见. 谁也没错不是? 但是不好意思, 以我的标准, 你是错的. 反之以你的标准, 我是荒唐的. 这又有什么好争的呢? 很显然我们谁都没错嘛.
                      • 你都不愿意去揣测神的意图,你怎么知道神的标准是什么?你又怎么知道以你的标准我就是错的?
                        • 神的话语都在圣经里了, 就算有不明白的地方也有无数解经资料帮助我们学习圣经. 这就是我的标准的来源. 我不否认你的标准和神的标准或许有重合或类似的地方. 至于说基于我的标准你是错的, 那是因为你不信神.
                          圣经上说:

                          The wrath of God is being revealed from heaven against all the godlessness and wickedness of men who suppress the truth by their wickedness, 19since what may be known about God is plain to them, because God has made it plain to them. 20For since the creation of the world God's invisible qualities–his eternal power and divine nature–have been clearly seen, being understood from what has been made, so that men are without excuse.

                          也就是说神在造物里明明显示了他自己, 但人却硬着心不信. 不信的人, 当然是错误的.
                  • 你说你不想揣测神的意图。左锣统一么?
                    • 不好意思, 但还是以左锣的名回答一下:我想他会同意的. 因为圣经上是这么说的. 例子: "神说: 我的意念高过你的意念...". 在旧约里还有许许多多相似的神的话语, 原谅我一下子举不出来. .
                      • 人对圣经做出的种种解释,是在揣测神的意图么?
                        • 不能说是揣测. 因为解经是基于地理, 历史, 考古, 人文, 乃至经文的内部关连和引用的. 也就是说, 不是去猜, 而是去理解. 比如, 神的某一句话语, 在圣经里经常重复出现, 前后呼应.
                          例如: 如果对某一句话不明白, 通常可以在其它章节找到响应来帮助理解的. 又例如, 对某一事件不明白, 是可以参照历史来帮助研究的.

                          再有, 解经是一门严格的学问, 我们没有必要在毫无根据的情况下去怀疑前人工作的严肃性和正规性.
                          • 那前人是怎样工作的呢?是否在揣测你的神的意图呢?
                            • 如果你了解圣经是在神的启示下由人写出来的, 就不会使用揣测一词了. 圣经就是神的话语, 是神自己启示人写就的. 何来揣测之说?
                      • 严重同意"笨笨和旦旦" ! 拜读"买车记", 早生共鸣, 共勉!
                        • 握手, 总算找到组织了.
              • 你的解答非常合理, 深得我心. 因为类似的"各执已见"的问题我是再也不会回答了. 之前我也和wloo特别声明过的. 也请他制定出一个标准来让大家心服口服的. 他没有定出来, 也许还在 Yun4 Niang4 中吧. (惨, 又忘了两个中国字)
      • 深刻! 向你学习.
    • ,「婚姻,人人都当尊重」是从神而来的。为什么婚姻人人都当尊重?因为婚姻的制度(这是第一样)是神自己设立的。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛为什么「人人都当尊重」呢?因为这是神所设立的制度。上帝为什么设立婚姻的制度呢?上帝说「那人独居不好」(参:创世记:2 章 18 节)。这句话特别是对男的讲的,因为「那人」那个时候就是亚当,那个时候还没有夏娃,所以男人独居,比女人独居更不好。
      上帝说「那人独居不好」,特别是指男的。那么,如果女的呢?当然女的有男的很好。如果女的没有机会结婚,或者不结婚,她一定会比男的更容易克服性欲的问题,更容易克服单身的痛苦,更能忍受单身所受的承担。所以我说「那人独居不好」,从神口里讲出来这一句话的时候,夏娃还没有造,所以这个是特别指男人的需要。「那人独居不好」,上帝说「不好」,就是「不好」。不是因为祂是独裁,因为祂是真理,上帝是真理的本体,上帝是真理的位格者,上帝是有位格之真理的本体,而这个真理的本体不是客体,不是你想出来的,祂本身是真理,祂又是有位格的。所以这个有位格之真理的本体,用祂的情感、理性、意志所表达要我们明白的,所讲出来的话,你一定要注意。
      为什么说「人活着不单靠食物,乃是靠从上帝口里所出的一切话」(参:马太福音:4 章 4 节;路加福音:14 章 4 节)?因为只有神的话才是真理,而神的真理讲出来的时候,就超越了所有被造的人,堕落有限的理性所能想出来各样的逻辑,还更高超,就是这个道理因为上帝是真理的本体,所以当上帝说「那人独居不好」的时候,你不必再强辩了。男人独居,远远比女人独居更困难。男人独居常常比女人独居更多犯规。男人独居常常比女人独居更短命。因为男人独居不好,上帝说不好,就是不好。我们今天有许多时候要怀疑上帝,怀疑上帝的话,自己用各样的理论去辩论,去要超越,去否定圣经的话。
      「那人独居不好」,特别指男的。所以上帝就叫那人沉睡,然后从他的肋骨中间取了一根出来,为他造了一个女人来帮助他。这样,人需要结婚。人需要结婚,人需要一个女人,男人需要一个女人来帮助他。现在有许多女人听错了,就来「绑住他」。所以许多作妻子的人,不照着圣经的原则,她以为她能绑住丈夫,绑得越紧她越厉害。结果男人妳越绑,他越用刀把绳索把它砍断,他越跑,所以就弄巧反成拙,因为没有回到圣经。圣经说「上帝就为他造了一个女人来帮助他」,不是「绑住他」,你要清楚知道这些原则,这些话语都是太美了。那人独居不好,所以神要他沉睡,在开刀以前,叫他睡得很熟,给他麻醉,这是第一次「麻醉作用」,第一次神的开刀,第一次医学上的榜样 ----先麻醉才动手术那么当祂把肋旁打开来的时候,也是第一次流血。所以圣经里面第一次流血是亚当流血。第二次流血是羊流血,或者牛流血。第三次流血,是人流人的血,这里面都有意义在里面。
      第一次的流血跟第二次的流血,其实不是指人与人之间相打,相斗产生的战争所流的血的一个代表,不是。那是指基督,都是指基督流血的。因为亚当沉睡,上帝打开他的肋骨流出血来的时候,这就预表基督流血才把教会建立起来,因为亚当代表「基督」,夏娃代表「教会」。「基督爱你们,如同丈夫爱妻子,所以你们要爱妻子如同基督爱教会」(参:以弗所书:5 章 25 节),你看到了没有呢?第一次流血是亚当流血。第二次流血是牛羊流血。因为亚当犯罪以后,最先流血的不是他了,因为他现在不知道他的罪应当怎么样救赎,所以上帝就用牛、羊的血,使牛、羊死了,把牠的皮剥来给亚当做皮衣,所以第二次的流血是牛、羊的血,第一次流血是亚当的血。亚当的血不是代表亚当有什么牺牲,是预表基督受死流血使教会成为祂的新妇,是这个意思。牛、羊流血是预表基督是逾越节的羔羊,「看哪,上帝的羔羊除去世人罪孽的」(参:约翰福音:1 章 29 节)。那这些伟大的圣经的意义,都是在永世中间神的计划,神的旨意在暂世中间彰显出来,这些字句中间隐藏着精意的圣经节。
      感谢上帝!上帝使亚当沉睡,流了血就用一根肋骨造出夏娃。这样,夏娃被引到亚当面前的时候,亚当就讲一句话,「她是我骨中的骨,她是我肉中的肉」(参:创世记:2 章 23 节)。这样,他是不是发现少了一根,发现「那一根很像我的」,所以他就把夏娃认为是他「骨中的骨,肉中的肉」?不是,这表示他们要建立一个「骨肉之间关系的爱情跟夫妻生活」,
      你在世界书房里面所找到的,书摊里面、书局、书店、书库,在所有的图书馆里面,你会找到这样伟大描写婚姻的事情吗?没有!那种梦幻式的爱情,在罪人中间自私的,彼此以自私作出发点的爱的那些理想而已,只有回到圣经,你知道什么叫作婚姻。
      上帝使亚当沉睡,然后从亚当身体里面,取出一根骨头为他造了一个夏娃来帮助他。所以夏娃是谁?夏娃是我自己里面的一部份。夏娃是谁?夏娃里面的,也就是我里面的,我应当把她当作自己来看待,否则「爱人如己」这句话不过是一个理想。而「爱人如己」就是从「夏娃的骨头就是我自己的,夏娃的骨肉就是我的骨肉,夏娃就是我骨中的骨,就是肉中的肉,我怎么能不爱她如己呢?」「爱人如己」的思想,就从神借着亚当沉睡,创造夏娃来帮助他,而亚当承认「她是我骨中的骨,是我肉中的肉」,从这个总原则提出来,感谢上帝!了。
      那么,这样,夏娃就成为另外一个人。那这一个人原是从亚当这一个原先的人出来的。而亚当这一个人,是神自己的创造功能所创造出来的。所以,这样,上帝就造男造女,使他们成为结合建立一个家庭的可能。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net