问得好, 实践是检验真理的唯一标准, 即使是神也不应该例外, 人在神面前, 只需要渴慕认识神, 不需要任何外在的条件, 因为 -zoluo1(左锣) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

枫下拾英 / 心灵感悟 / 无一个义人 -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 {211} (#2155887@0)
1. URL 中有圣经中关于义人的说法。
2. 我们每个人都是罪人，siner, <> criminal.
3. Rolia 上循环上演的夫妻，兄弟，朋友，房客争吵，所以我没头脑的来了一句。
4. 即便有人自认自己比他人都好，骄傲也是一宗罪，我犹甚.
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=gen&chapter=6

早就说过，味精放多了就成味S精了，反正也不是义人了，胡扯了。 -noproblem(大可以); 2005-3-3 (#2155910@0)

喜欢就多看几眼，不喜欢就FORGET IT -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 (#2155916@0)

Good! -noproblem(大可以); 2005-3-3 (#2155924@0)

问个问题,你觉得你们每个人都是罪人我没意见,我不信教,你们为什么强行认定我有罪.难道强奸犯可以认定所有人都是强奸犯么?另外照你所说上帝创造万物,那我家的狗也有罪么?我是否应该也教它圣经呢?否则它下了地狱,我们会想它的.. -wzap(识食物者为俊杰); 2005-3-3 (#2155918@0)

写字太慢，不如你带上所有的问题去教堂辩论，相信一定可以有收获 -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 (#2155945@0)

教堂是不容辩论的，只是信奉。其实任何教会，对这些问题是不给回答的。 -gthm(改头换面); 2005-3-3 (#2155965@0)

保罗也与人辩论, 真理总是越辩越明, 人对神的认识, 岂会停留在纸上? 请看... -zoluo1(左锣); 2005-3-3 {980} (#2156304@0)
圣经 <<使徒行传>> 28章
他们和保罗约定了日子，就有许多人到他的寓处来，保罗从早到晚，对他们讲论这事，证明神国的道，引摩西的律法和先知的书，以耶稣的事，劝勉他们。他所说的话，有信的，有不信的。
他们彼此不合，就散了。未散以先，保罗说了一句话，说，圣灵借先知以赛亚，向你们祖宗所说的话，是不错的。他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。因为这百姓，油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着。恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们。所以你们当知道，神这救恩，如今传给外邦人，他们也必听受。（有古卷在此有，保罗说了这话犹太人议论纷纷的就走了）。保罗在自己所租的房子里，住了足足两年。凡来见他的人，他全都接待，

没有行为能力不负责任。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005-3-3 (#2155952@0)

圣经说人生下来就有罪.难道刚生的胎儿有行为能力? -wzap(识食物者为俊杰); 2005-3-3 (#2156071@0)

是有罪性，就是倾向于犯罪（sin）；初生婴儿没有罪。 -smallwhale(喝不了咖啡); 2005-3-3 (#2156282@0)

还是只能将“义人”理解为“好人”，纯粹的好人。“灭私欲，存天理”，“狠斗私字一闪念”，都是为了追求成为纯粹的好人而采取的方法，其结果是人不再是人，而是奴隶。 -rollor(Rollor); 2005-3-3 (#2155937@0)

人是罪的奴隶 -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 (#2155948@0)

世上本无事，庸人自扰之。 -rollor(Rollor); 2005-3-3 (#2155963@0)

==> -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 (#2155980@0)

链接中给的是古人的说法。你的看法是什么？ -rollor(Rollor); 2005-3-3 (#2156081@0)

人不承认自己是父母生的, 就是不义, 人类说自己是猴子变的, 就是对神的挑衅, 任何一个受过教育的人, 都不敢说"无神论", 只能是"神不可知论", 因为 -zoluo1(左锣); 2005-3-3 {152} (#2156342@0)
神并不需要向人证明什么, 一个普普通通的人, 凭什么站立在神的面前? 凭什么要神向你证明什么? 凭过人的智慧, 万贯的家财, 一个人凭什么来论断创造天地万物的神?

LOL -goodbaby(小宝); 2005-3-3 (#2156347@0)
一个人凭什么来论断创造天地万物的神的有无？一个人凭什么来论断自己是或不是神的儿子？ -rollor(Rollor); 2005-3-3 (#2156415@0)

挖，第一次发现这么有份量的问题。ding。 -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-3-3 (#2156434@0)
问得好, 实践是检验真理的唯一标准, 即使是神也不应该例外, 人在神面前, 只需要渴慕认识神, 不需要任何外在的条件, 因为 -zoluo1(左锣); 2005-3-3 {837} (#2156702@0)
神愿意将自己启示给人, 圣经就是记载人认识神的历史,
信神好像是一个瞬间的行为, 我今天一冲动, 一遇打击, 或遇横财, 就宣布信神, 明天睡一觉, 就开始怀疑, 信神应该是一个认识的过程, 延续一生之久,
从一个凭自己的血气活在地上的人, 成为一个不断认识神的人.

人认识神的第一步都应该是经历神在自己身上的印证, 人如果不在自己身上经历神的能力, 又怎能开始有一个惊畏, 知道有一位天地的神, 要在普普通通的人身上, 显出他的荣耀来?

不管别人怎么信, 自己在神面前的经历才是最重要的, 一个愿意认识神的人,
最初都是在神迹奇事上开始醒悟, 人不经历神迹, 怎能开始寻求神? 慢慢的,
人会开始在真理上认识神, 知道神是有目的, 有计划, 有经纶的神, 他为人所预备"神儿子"的名份, 恩典何等的浩大! 一个普普通通象尘土一样的人, 最后可以被称为"神的儿子", 岂是一件随随便便, 一天两天的事?

让人可以到神面前来, 向神恳求, 让神可以凭人那一颗渴慕的心, 成就在人的身上!

信神就要先信人，这就是宗教和写圣经的人的目的。 -skywriting(天书); 2005-3-3 (#2156711@0)

说得好, 信神绝不是信人, 人可以天天做好事, 天天请你吃饭, 天天帮你做这做那, 并不代表他所认识的神是真的, 如果 -zoluo1(左锣); 2005-3-3 {604} (#2156795@0)
真的可以这样让人认识神, 那就是真正的宗教, 那是凭借人的行为, 凭着书本上的字句, 让别人也来遵守这样的教条.

但人认识神, 毕竟会经过一些认识神的人, 圣经罗马书 10章 "然而人未曾信他、怎能求他呢．未曾听见他、怎能信他呢．没有传道的、怎能听见呢。"
但这些人, 不会只让人信这些人的话, 他们要将人带到神的面前, 带到圣经的面前, 让人从神那里得帮助, 得供应, 圣经 <<使徒行传>> 20 章 "如今我把你们交托　神、和他恩惠的道．这道能建立你们、叫你们和一切成圣的人同得基业。" , 这道就是圣经.

有时人把很多自己的东西掺杂在神的话里, 让渴慕神的人误会, 求神怜悯我和
被误会的人, 让人认识神, 而不是只认识一群认识神的人!

你没有回答他的问题。再写。 -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-3-3 (#2156720@0)
实践不是检验真理的标准，神也不是。 -rollor(Rollor); 2005-3-4 {440} (#2158154@0)
所谓真理，并不是客观规律，而是人们对客观规律的认识。由于人的认识能力是有限的，因此真理也是受到局限的。又由于不同的人，在各种先天和后天因素的影响下，认识世界的立场、观点各不相同，所以每个人对世界真相的认识，即他们各自自认的真理，也是互不相同的。这就是为什么说，真理是相对的，不是绝对的。

你认为神是客观存在的，这是你的一种认识。别人认为神不存在，也是一种认识。到底谁拥有真理？

当然是都有拥有真理了。

照你内文的说法，实践和神，都是检验真理的标准。呵呵 -pasu(InTheSky); 2005-3-4 (#2158201@0)

你说得对, 真理是相对的，不是绝对的。从人的角度, 人只能不断接近真理, 不断认识真理, 因为真理其实就是宇宙的真相, 是由 -zoluo1(左锣); 2005-3-4 {1202} (#2158474@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛神( 如果不信神, 可改为某神秘的力量) 创造并命定, 科学是指人用人的知识和技能, 来验证已经存在的规律, 就象牛顿第一定律, 它是人所认识的宇宙的客观规律, 它并非人所能命定并改变的.

但神( 如果不信神, 可改为某神秘的力量) 能改变它, 圣经说"日头在天当中停住，不急速下落，约有一日之久, 在这日以前，这日以后，耶和华听人的祷告，没有像这日的，是因耶和华为以色列争战。" <<约书亚记>> 10章. 这是科学无法解释的, 这也是人所无法理解的.

所以"实践是检验真理的标准", 是指人也要经历神迹奇事, 不然人根本就不知道神的能力, 日头在天当中停住10天安门0夜, 跟你有什么关系? 当你到神面前来, 向神恳求, 而神听你的祷告成就在你的身上, 你才会知道, 这位天地的神, 也听一个普普通通的人的祷告, 他愿意将自己启示给你, 你不再是从道理和书本上认识神, 你可以来亲身经历神! 这就是你亲身的实践, 才是来认识神的唯一标准, 别人说的再多, 跟你并无任何益处, 你也不愿认识一个理论上的神!

当你有了客观上的经历, 你就会更深的从真理认识神, 你不是第一个认识神的, 也不会是最后一个认识神的, 神在地上向许许多多的人启示, 也向许许多多的人显现, 是因为神有一个目的, 有一个计划, 有一个经纶, 要成就在人的身上.
<<以弗所书>> 3 章
"又使众人都明白，这历代以来隐藏在创造万物之神里的奥秘，是如何安排的。"更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
你可以这样认为。 -rollor(Rollor); 2005-3-4 (#2158536@0)

Agree. 上帝是人创造的，尤其是mssg的那个上帝。 -skywriting(天书); 2005-3-3 (#2155999@0)

你知道"世上本无事，庸人自扰之",那还跟她/他说那么多废话干什么,一句话全概括: -bxcbxcv(江湖救急); 2005-3-3 {133} (#2156000@0)
教会中无一个义人！！！

一帮装大瓣蒜的:))))))))
我最烦“狠斗私字一闪念”的说法了，Doesn't make sense. 在人们心中应该是私字常闪念，从这点上来说，无一个义人应该是遵守自然法则。 -noproblem(大可以); 2005-3-3 (#2156042@0)

我就自认自己比他人都好 - 这是一宗"罪"? go rotten hell -patpat(侃侃伐坛); 2005-3-3 (#2156017@0)

电影七宗罪挺好看的，里面讲了暴食Gluttony贪婪Greed懒惰Sloth淫欲Lust骄傲Pride嫉妒Envy和愤怒Wrath。不过为了戏剧化，电影也把sin上升激烈化成crime才好看。你的说法犯了其中之一 :EE -mildkiller(M.K.); 2005-3-3 (#2156047@0)

Two. :)) Pride and Wrath. -pingle(苹果★深红浅红); 2005-3-3 (#2156136@0)

无一个伊人，我们每个人都是醉人。。。 -heian(黑暗㊣); 2005-3-3 (#2156018@0)
我来。 -dnc(蛋泥); 2005-3-3 {603} (#2156129@0)
1. URL中有圣经中关于好人坏人的说法。哦对了这个圣经是我写的。我们家还有一个版本的圣经，是我一个7岁的很爱思考的小外甥女写的。

2. 我猜你想说的是ＳＩＮＮＥＲ吧，Sinner和Siner两个词发音差很多啊。估计你在教堂里发言自认Siner的时候听众都愣住了。以后学习圣经，尽量多看英文原版的，翻译成中文的就已经变味儿了，有时候翻译中偷换了一些概念以弥补原文没照顾到中国人的缺憾。其实估计翻译成英文已经变过一次了，这个有点儿难办。中文里的“不信神的人”和“罪人”是完全不同意思的两个词组，英文巧妙地合并在了一起，弄得不少好人成了罪人。

3. 见你自己的第4条。芸芸众生都吵，你超脱，厉害。

4. 你自认为是罪人，就把嘴闭上吧。
http://photoegg.com/photos/albums/userpics/10008/Fake.JPG

sinner, 谢谢你的更正。 -mssg(Wild_Killer); 2005-3-3 (#2156140@0)
你越来越可爱了：) -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-3-3 (#2156165@0)

#2156188 -dnc(蛋泥); 2005-3-3 (#2156199@0)

看前边还琢磨为什么贴在我下边，直到最后一句。//你晕了还是醉了？：) -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-3-3 (#2156316@0)

有意思 -goodbaby(小宝); 2005-3-3 (#2156265@0)
很好.有道理. 那些罪人们该自行了断了.活在这个世界上浪费资源.早死早投胎... -scottee(笑熬浆糊); 2005-3-3 (#2156748@0)

大哥，你也嫩狠了点儿。 -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-3-3 (#2156760@0)

呵呵,俺最讨厌那些装模作样的东西,整天那副走火入魔样子,好象人家都没有他悟性高.他懂什么教呀.二鬼子,赶时髦的家伙... -scottee(笑熬浆糊); 2005-3-3 (#2156774@0)

Satan's Submarines: pride, hypocrisy, worldliness, unbelief, and indifference. -fangsongfangsong(放松放松); 2005-3-3 (#2156197@0)

1. 这里生活无聊，时间无法消磨，所以有什莫宗教。 -caa(ChinaEI); 2005-3-4 {259} (#2158164@0)
2. 人人距离太远，老死不相往来，需要个借口和场地交往一下。
3. 有些人想show 给穷人或倒霉的人（新移民），找个免费的场合（加拿大show 给人很多时候要收费的，如王启明的大提琴观众）。
4。杀人或缺德太多，如布什和资本家，担心死了下地狱，有道是，后院杀人，前院念佛。

My apologies ;-) -fangsongfangsong(放松放松); 2005-3-4 {738} (#2158303@0)
, but I don’t quite get what you’re talking about here. ;-)

I’m not religious myself. However, this postal card that I came across the other day is quite interesting to me. While I could understand why pride, hypocrisy, worldliness, and indifference are listed as “sins”, I couldn’t help smiling when I see “unbelief” is also listed.

I mailed the postal card to a friend who’s Christian. He said that the card rocks and he has fair share of all these 5 sins. ;-)

BTW, I was a 新移民 before. However, I would be very much unwilling to categorize myself as a 倒霉的人. ;-) Though I haven't won 649/Super7 as yet, I guess the only way to work with the "invisible power" is to keep on buying. Would you agree? ;-)

@San Diego

问得好, 实践是检验真理的唯一标准, 即使是神也不应该例外, 人在神面前, 只需要渴慕认识神, 不需要任何外在的条件, 因为

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