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另起一贴, 继续吵架,关于基督徒对社会的贡献。

这里我不是指责基督徒的行为, 也不是评估基督徒对社会的贡献。 我只是指出哈哈先生文中的一个错误,招致众多基督徒的不满和攻击。没有实质性的论据,更没有事实,只有一顶一顶的帽子。

我先把事实摆一下。哈哈先生认为基督徒既要交十一税, 又要交政府的税,所以对于整个社会福利系统的贡献来讲,基督徒至少交的是双份。 而事实上基督徒交十一税都从政府那里拿到抵扣的,所以实际上基督徒交给政府的钱要少于非基督徒。你可以说从“你的”口袋里出来的要多了,但那所于你们教会,但与社会有何关系?你们的教会不是你们的家吗?你们教会的成员不都是你们的兄弟姐妹吗? 你给你们兄弟姐妹的也算是对社会贡献?

你们教会有用你们的钱来办医疗,交通,及教育等社会性的福利了吗?也许你们教会会搞一些似乎是慈善的活动,但哪一次活动不是以招募新教徒为目的的? 你们有没有像天主教会那样对教育和医院做出实质性的帮助? 你们有什么依据说基督徒对社会贡献至少是双份?

你们不是自称更有爱心,更宽容。 我不过点破你们无数个似是而非的谎言中的一个,却让你们如此恼羞成怒。 宗教战争大概就是这么打起来的。只能再次证明了我多年慕道的结论;基督教是邪教!

把砖头,石块, 臭鸡蛋都扔过来吧!
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 另起一贴, 继续吵架,关于基督徒对社会的贡献。
    这里我不是指责基督徒的行为, 也不是评估基督徒对社会的贡献。 我只是指出哈哈先生文中的一个错误,招致众多基督徒的不满和攻击。没有实质性的论据,更没有事实,只有一顶一顶的帽子。

    我先把事实摆一下。哈哈先生认为基督徒既要交十一税, 又要交政府的税,所以对于整个社会福利系统的贡献来讲,基督徒至少交的是双份。 而事实上基督徒交十一税都从政府那里拿到抵扣的,所以实际上基督徒交给政府的钱要少于非基督徒。你可以说从“你的”口袋里出来的要多了,但那所于你们教会,但与社会有何关系?你们的教会不是你们的家吗?你们教会的成员不都是你们的兄弟姐妹吗? 你给你们兄弟姐妹的也算是对社会贡献?

    你们教会有用你们的钱来办医疗,交通,及教育等社会性的福利了吗?也许你们教会会搞一些似乎是慈善的活动,但哪一次活动不是以招募新教徒为目的的? 你们有没有像天主教会那样对教育和医院做出实质性的帮助? 你们有什么依据说基督徒对社会贡献至少是双份?

    你们不是自称更有爱心,更宽容。 我不过点破你们无数个似是而非的谎言中的一个,却让你们如此恼羞成怒。 宗教战争大概就是这么打起来的。只能再次证明了我多年慕道的结论;基督教是邪教!

    把砖头,石块, 臭鸡蛋都扔过来吧!
    • "性的福利", 说呀?
      • 真黑啊!
    • 呵呵.哈哈.
    • 仁兄息怒吧.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我只是指出一些移民对于教会的误解,却没想到触痛了一位自称慕道多年的"慕道友"的神经。

      我认识的一位美国牧师在美国和新加坡的监狱作监狱牧师,每天和杀人犯和毒品犯打交道.请问这是不是对社会贡献,您以为人的灵魂是靠劳教监狱改变的吗.我的朋友去一所美国的教会,一位男士跟她说,您知道吗,我上个月还留着到腰的长发,我开的车是偷来的,我还吸毒.

      我认识的另一位牧师在养老院作临终关怀,每天和即将去世的人打交道.请问这算不算对社会贡献?我认识的另一位美国人,身患肺癌,现在仍然在俄罗斯的一个小城的监狱和孤儿院中服侍.没有教会给他出钱,他的所有费用都是自己支付的.请问这算不算对社会贡献?

      教会设立孤儿院,收容所,医院,学校不是今天才有的.天主教会不是教会吗?你认为天主教会的贡献不能算基督教会的,呵呵.您连基督教天主教的关系都没搞明白.
      您认为教会的目的是为了招募教徒,我想我们本身没有什么可以争论的。您可以再往恶心里想,随便您。还是那句话,您怎么算都行。

      如果说政府退了基督徒的税就算做基督徒少缴了福利,那么其他获得退税的人也同样少缴了福利了是吧.另外非基督徒的捐赠也同样获得退税,是不是也少缴了。不仅如此,买RRSP的也少缴了,买股票赔钱的也少缴了,。。。。那么政府设立这样的制度,叫这么多的人少缴税,岂不是白痴。十一献是从犹太人那里一直传到今天的,各个国家的教徒都遵行,可不是每个地方都给退税的,呵呵。

      如果您对于这个“双份”这么介怀的话,那么我可以收回,并对于我使用词汇的不准确以致造成误导并伤害了一位反教人士致以诚挚的歉意。哈哈更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 想象你是法轮功学员....
        你天天去监狱宣传"真,善,忍"(如果政府允许的话),每天和杀人犯和毒品犯打交道.使他们成为虔诚的法轮功学员请问这算不算对社会贡献?

        你每天在养老院作临终关怀,发功帮他们治病,不打针,不吃药.请问这算不算对社会贡献?

        你用政府的财政拨款设立孤儿院,收容所,医院,开办专门面向法轮功学员子弟的学校请问这算不算对社会贡献?
        • 可惜我不是。
          • 我知道你不是,但请你回答你是否会觉得如果法轮功这么做,也是对社会的贡献呢?
            • 我实在想象不了,不过您好像倒是替我想象了一番.
              1如果,犯人能真正懂得"真善",改过自新,当然比去社会上犯罪好.当然是造福社会.

              2,养老院不是医院,打不打针,吃不吃药是病人的事.作临终关怀的做不了主.呵呵。您想让人不打针不吃药也得人家愿意才行,否则就是犯罪喽。

              3,如果用政府的财政拨款设立孤儿院,收容所,医院.那么就是国有的喽。国有的要听政府的。政府设立孤儿院,收容所,医院当然是对社会贡献,比政府设立赌场好。
              • 见内....
                1如果,犯人能真正懂得"真善",改过自新,当然比去社会上犯罪好.当然是造福社会.
                ......如果相信上帝才可以上天堂,他们相信了法轮功,岂不是要下地狱,怎么可能是"造福社会"?所以说犯人变成法轮功学员是造福社会,只能说明"相信上帝才可以上天堂"是骗人的...

                2,养老院不是医院,打不打针,吃不吃药是病人的事.作临终关怀的做不了主.呵呵。您想让人不打针不吃药也得人家愿意才行,否则就是犯罪喽。
                ......这里有个也相信上帝的宗教-耶和华见证会,他们的教徒得病不能输血,和法轮功有什么区别?

                3,如果用政府的财政拨款设立孤儿院,收容所,医院.那么就是国有的喽。国有的要听政府的。政府设立孤儿院,收容所,医院当然是对社会贡献,比政府设立赌场好。
                ......如果所有的宗教代使政府职能用政府的钱开办针对自己教徒的学校,是不是对非教徒不公平?
                • 我已经跟您说了,我没法想象法轮功的东西.您却偏要往法轮功上套.
                  1,我没说犯人会变成法轮功学员吧.我之说犯人懂得"真善".基督教也教"真善".

                  2,耶和华见证会,他们的教徒得病不能输血,和法轮功有什么区别?
                  输不输血是自愿的,强迫的是犯罪.您不高兴还可以报警.至于法轮功怎么处理是法轮功的事情.

                  3如果所有的宗教代使政府职能用政府的钱开办针对自己教徒的学校,是不是对非教徒不公平?
                  根据你的假设,如果有的话.那么宗教徒到政府给宗教徒开的学校去上学,非教徒到政府给的非教徒开的学校上学.政府会负责公平的调节。如果宗教用自己的钱开自己的学校,就是另一回事。
                • 无聊!你自己想生搬硬扯的攻击法轮功,又何必扯着别人下水?
      • 随便找了一个基督教的慈善机构.salvation army,可能不符合您严格的标准,仅供您参考.
        • 一个小规模的.
          • 这
    • 1.2.3.4
      1. 严格地说,基督徒的奉献不是为了对社会作贡献,而是按圣经中神的话,将不少于十分之一的收入奉献。教会将这些金钱用于传扬福音,救助弱者。

      2. 十分之一的奉献对许多基督徒而言,是乐捐的,一方面出于圣经,另一方面,人活着不能只靠食物。

      3. 对教育和医院做出实质性的帮助 - 就我个人所知道的华人教会有不少在中国, 东南亚的穷乡僻壤开办学校, 医院, 扶贫.

      4. 教会搞慈善活动,哪次活动不是以招募新教徒为目的 - 一点不错, 因为按神的话: 人活着不能只靠食物。
      • 1234依旧,马思革改名叫野莎了,haha
      • 这个说法很实在,主观为自己(神),客观为他人(社会)...所以标榜教会为社会作了多少奉献,甚至使之成为劝说他人入教的理由的人还没有领会神的意图啊...
      • 一点看法.
        教会的一切目的是以耶稣的救赎为核心的,而"世人"则是教会服务的对象.
        耶稣舍己所奉献的对象是世人.包括的是一切人.正是有了人,才有人类的社会.所以无论耶稣和教会服务的对象都是人和社会.他们所做的都是对人和社会的贡献.
        无论是十一献也好还是五一献,终究都没有离开这个宗旨和原则.但严格的来讲,耶稣的最终目的并不是维系这个已有的社会,而是要在救赎的基础上建立新的社会和秩序.
    • 一想到基督教血腥黑暗的历史就感到噁心. 虽然现在他外表比以前漂亮体面, 仍然让我感到浑身鸡皮疙瘩
    • 根本问题不是有没有爱心、有没有对社会的贡献,而是有没有神。如果,后者被肯定了,前面就迎刃而解。
      关于神的存在完全靠的是感觉,或者是一种领悟,每个人经历不一样,因此有些人也就先领悟到了。说说容易,理解起来很难很难。不过,与其相信无神,不如相信有神。因为人太渺小。
    • 虽然不信教, 不过说基督教教是邪教不敢认同. 这里信仰自由, 一个或一些教徒的做法想法不能代表全部.
    • 基督教如果是邪教,那么这个世界就没有正教。不可想象的无知。