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其实, 我觉得想我们这一拨人, 正好赶上了个好时候. 90年代中期大学毕业, 那时候还没有扩招, 大学生还没有现在那样贬值. 而且那时候正是外资大规模进军中国的时候, 虽然双向选择, 但工作还不太难找, 有的还找得挺好, 像那个BJ MM

那样进大外企业. 攒了几年工作经验后, 又碰上99年开始的大泡沫经济. 工资又涨很多.

其实, 我们这一代的人真的太顺了. 所以想当然认为生活理所当然是这样的. 我们理所当然就应该赚高薪的. 我们理所当然当然就是人上人的.

我想这两年毕业的的学生的想法和我们这一代的肯定又不同了.

在中国, 啥事都一拨一拨的. 命苦点的赶上老三届那拨锄大地去了, 老流氓赶上政府鼓励个体经济, 没法进国企摆个小摊居然发财了. 还有的人赶上股票认购证, 莫名其妙发了. 我们这一拨赶上了网络经济和外资投资热, 大多高薪了...

这都凭命了, 赶上哪拨算哪拨, 一拨过去了新一拨又来了. 但是, 这并不是生活的本质, 或者说生活应该这样的. 如果老沉迷于想象自己经历过的那拨浪, 那就真的落伍了.
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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 我就特喜欢听有经历的过来人摆事实讲道理. 看看这为老兄在加国无忧上回那为bjMM的贴子, 说得挺好.
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛本来不想参加讨论,但是看在和楼主是同乡又曾是GE同事的份上,也不远万里从澳洲发贴子来凑凑热闹,言语不周之处请楼主和各位原谅。

    很多人抱怨国外生活单调乏味缺乏激情活力,但是生活难道不是你自己活出来的吗?你想要什么样的生活?我们在抱怨的时候是真的所在国家条件不够好还是自己活得不如意而怨天尤人?有人自己不顺的时候连气候也成了谴责的对象,比如四个月都下大雪之类,难道我们中国的气候就永远风和日丽?相反我倒听说温哥华和悉尼是全世界气候最好的地区。你说No Challenge, No exciting in life,那么请问一个人在一个全然陌生的国度里打出一番天下和一个人在一个熟悉的环境和文化里混成一个不高不低的Manager, 那一个更Challenge? 所以我对那些说喜欢挑战的新时代男性,女性们总是很怀疑,因为那往往是借口,干不成事就赖环境,现在说国外的生活条件发挥不了我的才能就嚷着回国,就象当年的老留学生说国内的生活环境发挥不了他的才能嚷着出国一样,结果后来发现没出国的人不也干出事业来了?所以别提什么新时代不新时代,现在的新移民新留学生有着和老知识分子一样的毛病:眼高手低,爱好空谈。尽管现在这些人不愿意把自己说成传统知识分子。

    还是回到那个最根本的问题:你想要什么?大家都说别假清高,谁不想要好的物质生活,那好,我现在有一份刷厕所的Cleaner工,一年几十万澳币,你做不做?我现在有一份卖带鱼的活,一年几百万,你做不做?我在澳洲认识很多六四之前来的留学生,这里的情况和加拿大有点不同,就是前几年并没有象加那样大规模地吸收技术移民,所以很多华人都是靠六四拿到身份语言生,这些人的学历都没有后来来的人高,后来来的新移民和留学生很多人还看不起他们,但是我从这些老语言生上学到的最宝贵的一点就是踏实肯干,他们中很多人都是怀揣几十澳币来的澳洲,从最低贱的工作做起,到现在基本都有相当富足的生活。做Cleaner的现在都有了自己的连锁生意,一年进几十万没问题;当初做卖鱼夥计的,现在已经有了两三家店和一个仓库,一年几百万没问题。而且我并没有觉得他们的生活平淡乏味,他们天天在想着新生意机会,那位卖鱼的广东朋友前几天还去欧洲订货;而且我也没觉得他们的物质生活会比中国差,房子都是上百万的,孩子上的是最好的私校,车子就不用说了。然而,还是那个问题,你想要这种生活吗?特别是你想要这个过程吗?我们很多新移民都说,我们跟以前的人不一样,我们很实际,我们重物质不清高,但真让你做的时候,你就不行了。这点上你甚至不如香港和东南亚人。我有个香港来的朋友,原来是大学教师,在这里也找到了一个part time的大学职位,但这哥们居然把学校的职位辞了,干护士去了,为什么?挣钱多,他说什么挣钱多我做什么,就这么简单。这哥们还给我提了一个建议,他说我看你够壮,你应该去开卡车,开它几年挣一比钱,买一个仓库出租,坐收渔利。我觉得是个好主意,但我还是舍不得我几万年薪的安稳日子,究其实我也还是中国新时代移民中的一员,实际不到那个地步。我也不是说每个人都该过这些老留学生的生活,只是说假如你真那么爱钱,那么爱物质生活,在国外你不是没有机会。

    也许又有人说了,我们新时代中国人不光爱物质,我们要的是事业和追求。那我就再讲讲事业有成的故事,澳洲有个华人参议员叫陈之彬,他不是土生土长的第二代第三代移民,而是出生在香港的第一代移民,这哥们为了实现自己的政治理想,当初把自己的房产生意全卖掉当竞选经费,一家一户的拉票,最终成了澳洲历史第一位华人参议员,而他的助理告诉我,假如竞选失败,他现在就得去领救济生活。那些说自己爱事业有追求的,你敢这么做么?还有墨尔本市市长苏镇西,也是第一代香港移民,英文说得可能还没有你我好听,但他就敢用他那口音很重的英语到墨尔本意大利街上逐门拉票,最后选民还就选上他了。你有这个勇气么?你说这些都是名人,讲讲普通人,那好我的另一位华人朋友,学技术出身,在通讯公司也拿到了五六万的年薪,但他酷爱播音,愣是放弃了工作和朋友一起搞了一个华人电台,在澳洲华人社区也颇有影响,最近遇到他,他又有了新的计划,告诉我正在拉赞助商要拍一部反应华人登陆澳洲足迹的记录片,他要亲自驾车跑遍华人到过的所有澳洲地方,可是这位老兄的车,房都不能算是理想的了。所以那些爱事业理想的,你真地为你的事业去做了么?还是加拿大真的没有机会?其实很多新移民,特别是在国内外企呆过的,把事业成功的模式想得很窄,就是在一个500强的公司里当个白领,慢慢爬到CEO一类,这最多不过是成功的一种,就连你们最崇拜的比尔盖茨都不是这种模式出来的。所以你如果真有事业心,你有很多路可以走。

    再说回国不回国的问题,有一种意见说很多人在加拿大生活不成功就把加拿大的好处夸大了用以自我安慰。那么有人想过没有,是不是也有人因为在国外生活得不成功,把国内的好形势片面夸大了来自我安慰?我是九十年代初到海外,二十一世纪初当过海龟,现在又下定决心在国外的人。我想国内国外的人都别吹牛吹得太离谱。那些鼓吹回国和楼主本人应该知道,现在月薪一两万在北京上海或广州能过什么样的生活?别跟我说北京食品,衣服便宜,您在外企上班不会到下岗工人去的地方买东西吧?我现在还在中国GE的朋友花150万只能在三环边买一个三室一厅的鸽子窝,我跟他开玩笑说,这钱我在澳洲能买一个风景不错的独立House。国内的朋友是能开崭新的桑塔那2000,可我觉得它不一定强过我两年新的Toyota Camry,别跟我说国内人人都开奥迪,留着蒙鬼子去。所以不要说年薪二十万如何如何,那个单纯的绝对值在畸形的物价下买不来什么东西,别说生活品质了。而且更重要的是,现在有多少海龟回去第一份工作月薪到一万了?就楼主这样的条件回去还拿得到你原来的工资吗?国家发展快,大环境好不一定你的情况就好,特别是在中国,机会多不一定是你的。而且至於将来中国怎样现在还难说呢,当然这是另外的话题了。所以如果你在海外多年有稳定工作,除非回国有上百万的年薪,还值得去淘一把金回来花,否则我觉得你还是老实在国外呆着。至於象楼主这样初来乍到的,如果你短期(一年内) 拿个学历回去,凭过去的经验和关系你或许还能回到原来的工资水平,继续过你不切实际的生活,否则时间一长,等於两边都要从头开始,那你不如踏踏实实在国外干。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 说的好。好久没在ROLIA上看到这么现实而且有份量的文章了。完全赞成,句句在理。金子总会闪光,沙子到哪都是沙子。
    • 理性的文章往往是最有份量的。
    • 实在话,顶
    • 一点没错。。
    • 好文.其实很多人并不清楚自己想要什么, 最好是不用付出努力而啥都可以占着.
      比如俺
      • 其实, 我觉得想我们这一拨人, 正好赶上了个好时候. 90年代中期大学毕业, 那时候还没有扩招, 大学生还没有现在那样贬值. 而且那时候正是外资大规模进军中国的时候, 虽然双向选择, 但工作还不太难找, 有的还找得挺好, 像那个BJ MM
        那样进大外企业. 攒了几年工作经验后, 又碰上99年开始的大泡沫经济. 工资又涨很多.

        其实, 我们这一代的人真的太顺了. 所以想当然认为生活理所当然是这样的. 我们理所当然就应该赚高薪的. 我们理所当然当然就是人上人的.

        我想这两年毕业的的学生的想法和我们这一代的肯定又不同了.

        在中国, 啥事都一拨一拨的. 命苦点的赶上老三届那拨锄大地去了, 老流氓赶上政府鼓励个体经济, 没法进国企摆个小摊居然发财了. 还有的人赶上股票认购证, 莫名其妙发了. 我们这一拨赶上了网络经济和外资投资热, 大多高薪了...

        这都凭命了, 赶上哪拨算哪拨, 一拨过去了新一拨又来了. 但是, 这并不是生活的本质, 或者说生活应该这样的. 如果老沉迷于想象自己经历过的那拨浪, 那就真的落伍了.
        • 嘿嘿, 属咸带鱼的, 还一拨一拨呢. :D
        • " 在中国, 啥事都一拨一拨的" . 实在话, 在理. bjmm真的落伍了.
        • Agree! Luck in China is about right location and right timing. Especially location, that why people are crazy about BJ & SH HuKou.
      • 反对。大部分人都知道自己要什么东西,如果不知道的话,谁还会移民加拿大?
      • 比如我的移民目的就是。第一,给孩子一个更好的教育机会(可以说是为了孩子上大学);第二,有一份自己的专业工作;第三,享受加拿大美丽的自然风光和高福利。。。
    • 喜欢。保存。
    • 眼高手低,爱好空谈,说的很对。时间长了,就会脚踏实地了。
      不过那个BJmm的问题似乎是在于她和她劳工间的关系哈
    • 好文章,精华了吧
      • 上吧,上吧
        • 设吧,设吧。
    • 听说51的斑竹是国内做新闻出身的,搞的确实不错
      • 看过几篇赵平波写的文章,很有水平,佩服.
        • 没你有水平.
          • 这话说的让我怀疑你和赵氏兄弟的关系了。
            • 略知一二.
    • 作者显然搞错了。
      “刷厕所的Cleaner工,一年几十万澳币,你做不做?我现在有一份卖带鱼的活,一年几百万,你做不做?”

      那不是Cleaner工,也不是卖鱼工,作者是在偷换概念。前者是开Clean公司的老板,后者是海鲜批发商。其实只要对比一下有多少打工的,又有有多少老板就知道了,绝大多数打工的,都可能一辈子也变不成老板。

      另外,从中国重新开始和从一个非母语,非华人文化的国家重新开始,难度是大不相同的。
      • 我同意这话。
      • 杠头
      • debater
        • 做人最重要的是面对现实,我的一个朋友决定回国了。原来他的打算是先在车行打工,最终的理想是开车行,但是这个理想怎么也得近10年。不觉得他是“急功近利”,人总要面对现实,空话不能当饭吃
          • 你的朋友很现实,很实际。。。
      • 这理你跟谁说呢?不是人们不想急功近利,恐怕是多少人急也没利吧,有利的谁还在这讨论啊;没利的不老老实实还想怎么着?
        至于那个小资MM,这种女人啥时候少了?老到那个叫什么张爱玲的,都是一个路数,只是各人的时代与资本不同罢了,这种人享福受罪都是自己找的,不得人同情。

        有本事,回国是个人,能工作能享受,出来能享受也能工作;
        没本事,老老实实挣饭吃,少到处泛酸,搞得让人听着就是一小姐身子丫环命的,有哈意思。
      • 高见,保存。
      • 对牛弹琴就是说你呢。
        有本事你也写个800,1000个字,让我给你挑一挑错。
      • 别的不知道,北京三环边150万买鸽子笼显然胡扯
        这个地段价位可以买到150-200平米的,在多伦多1600-2200尺的新CONDO要40万-100多万.如果这个面积叫鸽子笼,相信80%以上的加拿大人生活在鸽子笼里
        • 别把建筑面积和使用面积混为一谈
          国内都是卖建筑面积,150的房子最多120使用面积.
          • 120使用面积的鸽子笼,厉害啊!
          • 这里买房说的也是建筑面积吧.
            否则最小的TOWNHOUSE约1400尺,即120多平米.两个厕所一个厨房一个饭厅撑死了算40,剩下的3室一厅,平均每间20平米?
      • 支持一下TT。
      • 说得很对,原作者的文章并不理性分析移民的不同的目前状态,只能够说代表一个方面的观点而已。。。
      • 我想他的意思是说就算有这样的工作,有些人放不下这个面子。意即虚荣心太重吧。
    • Adelaide市长原来也是香港第一代移民, 不知道现在还是不是了.
    • 理都是对的, 只是那些急功近利享乐人生的人怎么能听得进去?
      • 真的从华人超市的一个没有资金的卖鱼的,成长为跨国海鲜批发商,至少得要十年。这个不仅仅是辛勤工作,细水常流就可以做到的。六四九和Super7 就是为了救这个急的。
    • 感觉此文是一个老大哥或老大姐用自己的那些经历来定度别人,文章内容空泛.BJMM属于自我感觉良好,追求成就感的一类人,也很单纯,而文章作者这种几进几出国门而始终没有找到头绪的人,实在是将BJMM想得太复杂了.这作者就是大侃爷一个.
      • 想必Yangtse是NJMM了?
        • 想以一种理解的心态看待她.:)我个人比较喜欢北美,我也深知在这里华人的圈子中(包括华人的论坛上)最好能够低调再低调.但我喜欢BJMM这种直抒胸臆的风格,我喜欢单纯,不世故而又不失成熟的人.BJMM还需要时间来适应这里.:)
          • 同意,楼主只是没有能力与现实抗争,已经屈服了现实,没有了梦想的“成熟”的人,嘲笑另一类,不太成熟不老练,但是还心存梦想的人很容易
            因为现实中支持楼主这样的LOSER一抓一大堆,当然BJMM最后也很可能真得变成这样,但是即使如此,即使有多少人拥护,我也觉得不可取。人没有了梦想,就是半个死人了,活得再适应又当如何?自己觉得只有这个活法,那是自己的事,不要对后来人说,生活就是这样的,生活还有另一面:总有少数人实现梦想,虽然不会得到大多数人的共鸣。
            • 说得好
      • agree!
        • :)
    • 此人适合当蛇头。
      • you so ...so ...funny!! :))
    • Best article!
    • 写的挺好, 但觉得是在对牛弹琴, 说了也白说, 因为如没有相同的经历, 是很难引起那个BJMM共鸣的.
    • 争来争去的有什么意思,在哪不是混。象搂主说的这样的人在哪都会不差。外部条件都是一样,关键看能力
      • yes, like me, no matter where, always bottom. hehe
        • Bottom of vinegar? :)
      • 没有天上掉下来的馅饼。这个道理谁都明白。但有的人在某种条件下,如特定时期,特定环境,没有付出太多却也收获颇丰,就会习惯于此,一旦条件改变,不从自身找原因而抱怨客观条件。
        我在国内的朋友总问我,从Rolia 住房话题上看,加拿大挺好的,从Rolia 谈天说地上看,很多抱怨,谁说得对呀?It's a very hard question for me.
        • 关键是友人在国内吃过天上的馅饼了,就以为天上掉馅饼是天经地义的了。她老人家从此可以守株待饼
        • 自身有关系,客观环境也有关系,只说一头是不对的 #1760179
          • 同意。自身努力和客观环境是一个事物的两个必然考虑的因素。。。
    • 楼主是在以己度人,每个人性格不同,职业方向不同,在国内能得到的事业满足感,不一定是物质生活能弥补的。
    • 有的花在哪都能鲜艳;有的虽不鲜艳,但也种哪都能活;但更多的种类,都是只能在适宜的环境下才能盛开,还是选择自己合适的环境吧。
      • Agree.
      • EXACTLLY
    • 好文,顶
    • DEEP!
    • 言之有理
    • 每个人都自己的活法,每个人都有自己的理想。脚踏实地没有错,追求小资也没有错。关键是一个人只能选择一种活法,所以不要试图去说服别人,也不要后悔自己的选择。
      • 非常赞同你的看法!每个人的路都不一样,是不可以一刀切谁该走哪一条的。唯一相同的是每一条路都有终点,需要的只是自信和坚持。
    • 看来这为老兄的意思是:在国外没挣上千百万的都是不努力的。这样一来我就明白了,原来国外几千万华人中绝大部分都是不努力的,怨天尤人的