你的话让我又回想起我和牧师的一些对话，一些震惊我的对话。 -collapsar(笨笨和旦旦) @圣地亚哥华人论坛:圣地亚哥枫下论坛 The Rolia Forum of San Diego

你的话让我又回想起我和牧师的一些对话，一些震惊我的对话。

collapsar(笨笨和旦旦)

以下P是Pastor（牧师），B是笨笨和旦旦

P：
告诉我你最近都在祷告些什么。

B：
为我的工作，为的我学习，为我身边的人，教会的兄弟姐妹...

P：
嗯。你知不知道基督徒有一个容易犯的错。你听听看，有些人是这样祷告的：“神我在天上的父呀，如果你赐予我这份工作，我的生活就会好多了，我对你也就更有信心了...”

B：
有时我也是这么祷告的。

P：
你有没有发现问题呢？你说的不错，人总是要看神迹来增强信心的。但是你现在想一想，以上祷告有什么问题？

B：（Think realy hard）
（突然开窍）表明了我是有条件地相信神！而不是完全信靠他的带领！

P：
这是一方面。另一方面，你有没有发现，在神和你之间，你是BOSS！神不再是神，而成了你的Servant！

B：（倒吸一口冷气）
所以有些祷告其实是无效的，不合神的心意的，神根本就没有聆听。

P：
神不听无信心和不义的祷告。所以连祷告都是一个长期学习的过程。

后话：做为一个基督徒，学习神和亲近神真是一个life long task！以上对话以求共勉。

(#1736361@0)
Last Updated: 2004-5-24
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看过大话西游吗？这才是我们当代的、活在我们身边的、新唐僧啊！ -soimer(北约克); 2004-5-23 (#1735559@0)

回你的帖子可不是问你问题，真是一个狠计较的人，yy的可以。 -guestagain(guest again); 2004-5-23 (#1735608@0)

我是很计较，我计较你是不是得救。我不希望你与神隔绝。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-23 (#1735759@0)

你的神。哈哈。。。手下的人那么小肚鸡肠，锱铢必报，自己也好不到哪里去。这可不是问你问题，所以千万别再回答了，自己继续和你的神yy去吧。 -guestagain(guest again); 2004-5-23 (#1735847@0)

大家问你问题，是希望与你探讨，并没有无理取闹的意思。但你的回答，大多都是强词夺理，不能以理服人，所以不能怪大家对你有误解。 -diy1(diy); 2004-5-23 {116} (#1735620@0)

对於有些问题，如果你现在还不知道答案的话，最好还是再多花些时间读读书，研究研究，就算你信了教，也还是要继续学习的吧。

我没有强词夺理，就这样。别人怎么想我控制不了。但有人问我问题我就照实回答。而不是照你们听了喜欢的回答。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-23 (#1735755@0)

要是这里信神的，信佛的....都出来说，我们这些不信的还怎么活啊？ -kevintrue(busy的咖啡); 2004-5-23 (#1735653@0)

看了你的帖子，也看了牧师的回答，我只能说，你理解圣经和基督跟牧师差的太远了。好心建议你，在传教的时候，应该用心去做，而不是用大脑和手嘴。 -johnszy(开心果—香气四溢); 2004-5-23 (#1735862@0)

谢谢。唯一要更正的地方是，我还没有进入传教的阶段。只是作见证以及照实回答问题。我对圣经的理解的确是有远远不及我的牧师，而且方法也没有我的牧师高明。但有一点我要为自己辩护的是，我只是照实回答问题。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-23 (#1735880@0)

我知道你非常想为自己辩护。但是耶稣基督受难前有没有为自己辩护过呢？ -lionel(Lionel); 2004-5-23 (#1735945@0)

谢谢提点，我再三说明，无非想让大家知道我无恶意。不然我还能有什么方法让大家知道这一点呢？不过你说的有道理，也许也象我的牧师说的一样，why do I care？I shouldn't，right？再次谢谢。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-23 (#1735991@0)
基督受难前当然辩解过,只不过辩解的方式不象你想象的那样,你有看过马克福音第4章么,那里面讲的很清楚. -rror(斧头帮黄金左脚牛三斤); 2004-5-23 (#1736222@0)

我倒是第一次听说还有"马克福音"，该不会是伪书吧。 -lionel(Lionel); 2004-5-24 (#1736362@0)

Mark是四福音书中的一本，另上三本是：Matthew, Luke, John。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 (#1736374@0)

说实话, 没事看了看你的那些关于基督教的讨论, 有点XX弟子的作风. 估计这是大家不喜欢的主要原因 -i_wanna_retire(老亮); 2004-5-23 (#1736002@0)

：） -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-23 (#1736014@0)

不知道为什么这么多人看不上"笨笨和旦旦"，我觉得他挺不错，虽然我不信教。 -viv(渔读耕樵); 2004-5-23 (#1736153@0)

谢谢你们的理解和支持。没有人理解真的令我很痛苦，昨天和牧师谈过以后我豁然开朗了。今天又看到你们的理解，我终于可以长出一口气。衷心感谢。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 (#1736321@0)

说实话，我很喜欢看你的帖子，但我不太喜欢在上面发言。不过这次，看有太多的人指责你，觉得有义务支持你一下。 -viv(渔读耕樵); 2004-5-24 {186} (#1736326@0)
另外，我想给你提一点小建议。在有些时候，话可以说得委婉一下。比如说，说到不信教的后果，你其实可以说“不能进天堂”，而不用说“下地狱”。虽说其实是一样的，但没有那么刺耳，容易让人接受一些。

：）。其实事情是这样的，在我的一篇文章之后，有一位朋友说对我说“信则上天堂，不信则下地狱”在基督教里是不是真的。结果我就回了是真的，是我的方法不够老到。再后来以上一问一答都被删除了，所以你可能没看见。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 (#1736329@0)

我看过那个帖子，所以有这个感觉。 -viv(渔读耕樵); 2004-5-24 {409} (#1736340@0)
具体的话我也记不清了。但当时觉得，由于我平时对宗教的话题比较感兴趣，而且对基督教很有好感，所以觉得你那么说我可以理解。但一个对基督教了解不多的人，或者没有好感的人，可能就觉得不可接受。
另外，还有回答“每天进步多一些”的那个"shut up"的比喻，就让他觉得是在骂人（我觉得不是）。我觉得，讨论宗教问题是大家比较敏感的，而且有些人对宗教有敌意或者偏见，所以，说话要尽量清晰，避免歧义。这样可以避免一些不必要的争吵。

你提醒得对。说者无心，听者有意。因为在帖子里我也常对自己用shut up一词，所以没觉得它是骂人的话。这一点我的确是疏忽了，以后一定注意。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 (#1736352@0)

惭愧,惭愧,圣经我也学两年了,可到现在也就祈祷过两次,都是为了那super seven,看得出你是认真的,支持. -rror(斧头帮黄金左脚牛三斤); 2004-5-23 (#1736216@0)

你的话让我又回想起我和牧师的一些对话，一些震惊我的对话。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 {868} (#1736361@0)
以下P是Pastor（牧师），B是笨笨和旦旦

P：
告诉我你最近都在祷告些什么。

B：
为我的工作，为的我学习，为我身边的人，教会的兄弟姐妹...

P：
嗯。你知不知道基督徒有一个容易犯的错。你听听看，有些人是这样祷告的：“神我在天上的父呀，如果你赐予我这份工作，我的生活就会好多了，我对你也就更有信心了...”

B：
有时我也是这么祷告的。

P：
你有没有发现问题呢？你说的不错，人总是要看神迹来增强信心的。但是你现在想一想，以上祷告有什么问题？

B：（Think realy hard）
（突然开窍）表明了我是有条件地相信神！而不是完全信靠他的带领！

P：
这是一方面。另一方面，你有没有发现，在神和你之间，你是BOSS！神不再是神，而成了你的Servant！

B：（倒吸一口冷气）
所以有些祷告其实是无效的，不合神的心意的，神根本就没有聆听。

P：
神不听无信心和不义的祷告。所以连祷告都是一个长期学习的过程。

后话：做为一个基督徒，学习神和亲近神真是一个life long task！以上对话以求共勉。

#1735074 -lionel(Lionel); 2004-5-24 (#1736368@0)

对不起，这话我不能认同。因为神是应许我们的祷告的。如：要生命下去要有必须的物质，如粮食，这些是可以求的。还有神给你的gifts，也是可以求神加添力量和恩典，以正确使用神给你的Gifts。一句话，按他的义带着信心求，是他所喜悦的。 -collapsar(笨笨和旦旦); 2004-5-24 {206} (#1736372@0)
正如一位父亲也喜悦他的孩子向他求索东西，只要是父亲觉得是合理的，无害的，对孩子有益的。那么做父亲的一定会万分欢喜地给予。神对我们也一样。为什么呢？因为父亲喜欢与他的孩子对话，交流，并表示互相的爱。神也一样。

@San Diego

你的话让我又回想起我和牧师的一些对话，一些震惊我的对话。

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