×

Loading...
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务
Ad by
  • 推荐 OXIO 加拿大高速网络,最低月费仅$40. 使用推荐码 RCR37MB 可获得一个月的免费服务

"宇宙必有一个开始,一个超越自然律的开始。这个结论与进化的模式无法协调" 这我同意. 但却并不与"神创造宇宙"的模式吻合, 不妨看看盘古开天地的模式,和佛经里的解释:

本文发表在 rolia.net 枫下论坛以宇宙演化常识、地球演化常识、生物进化常识看,上帝在六天中创造人、物的时间顺序混乱而荒唐──尽管一天的时间长度可以理解为若干亿年的长度。上帝六天的创造工作业绩和混乱的时序摘要如下:

第一天,开天地、造光、分昼夜。

第二天,上帝说:“诸水之间要有空气,将水分为上下。”上帝就造出空气,将空气以下的水、空气以上的水分开。上帝称空气为“天”;有了朝夕。

第三天造海陆,在陆地上造青草、果树、蔬菜。

第四天造日月星:“先造两个大 光,再造众星”,“把这些光辉列在天空,普照在地上”。

第五天造飞禽和水生动物。

第六天造野兽、牲畜、昆虫,接着,上帝按照自己的样式造人类,令人类管理海陆空的所有生物。并说:“我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上结有核的果子全赐给你们作食物。”

任何人只要懂得天体演化史、地球演化史,就知道这创世记颠倒了天体、地球、水、生物的出现和演化顺序。

日月星居然也是神造──什么是贪天之功?上帝造日月星就是古今中外最大的贪天之功。

普世公认,本次宇宙状态是本次宇球大爆炸后演化的结果。大爆炸之初,宇宙没有恒星、行星、卫星、流星、慧星,整个宇宙空间由爆炸碎屑、气体、真空充填,即为混沌世界:"天地混沌如雞子" ; "盤古生其中" ﹐說的是具有生命力的物質已存在其中﹐只待時機成熟才顯示其靈性與力量而矣﹒----盤古﹒這是自然孕育的偉大成果﹐是無邊無際的時空和無數的物質微粒的精華匯聚一起產生高度升華的結晶﹐代表了原本無序的時空和無序的物質微粒要向有序的狀態發展的意願﹐于是就賦予了它們所共同孕育﹐營造的高能生命體----盤古以神聖的使命----開劈有序的時空和有序地造物育人.


有關人類最早的起源問題,一般的印度佛教界都相信是由於「天使的墮落」所引起的。事實上,當舊世界快要毀滅的時候,是會有「三災」出現的,這「三災」便是指:1.「火災」(末世大火)、2.「水災」(末世洪水)、和3.「風災」(末世狂風)的三種自然災害。而這三種災害,是會把一個舊世界全數催毀的,因此,處於舊世界,或者是末世的眾生,也必須要四處流竄,尋找出路。誠如《長阿含.世記經》<三災品>所說的:

佛告比丘:世有三災。云何為三?

一者、火災;二者、水災;三者、風災。

有三災上際. 云何為三?

一者、光音天;二者、遍淨天;三者、果實天。

若火災起時,至光音天,光音天為際。

若水災起時,至遍淨天,遍淨天為際。

若風災起時,至果實天,果實天為際。


由此看來:當舊的世界,或者是末世快要毀滅的時候,便會有三種極大的末世災害發生,分別是1.「末世大火」、2.「末世洪水」、和3.「末世狂風」。因此,當「末世大火」發生的時候,是可以燃燒到「色界」二禪「光音天」的邊際,所以,「末世大火」是以「光音天」為界;而當「末世洪水」發生的時候,是可以淹沒到「色界」三禪「遍淨天」的邊際,所以,「末世洪水」是以「遍淨天」為界;而當「末世狂風」吹起的時候,是可以度捲到「色界」四禪「果實天」的邊際,所以,「末世狂風」是以「果實天」為界。


按此推論:當「末世大火」發生的時候,初禪的所有天界,肯定都是全數毀滅的;而當「末世洪水」發生的時候,二禪的天界,包括「光音天」,肯定都是全毀的;而當「末世狂風」吹起的時候,三禪的天界,包括「遍淨天」,肯定是全毀的。因此,當「末世大火」發生的時候,初禪的「梵眾天」、「梵輔天」、「大梵天」,肯定都是全數毀滅了。然而,由於「末世大火」都是以二禪的「光音天」為界,因此,「光音天」的天神,才得幸免於難的。所以,當祂們在「光音天」命終的時候,世界又再度進入「成劫」的新世記,梵天的世界又開始重新形成,屆時,祂們又可自由地往生到初禪的「梵眾天」、「梵輔天」、「大梵天」的世界裡去。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>[7]所說:


佛告比丘:火災過已,此世天地還欲成時,有餘眾生,福盡、行盡、命盡,於光音天命終,生空梵處。於彼生染著心,愛樂彼處,願餘眾生共生彼處。發此念已,有餘眾生,福、行、命盡,於光音天,身壞命終,生空梵處。

因此,當「末世大火」發生的時候,初禪的梵天世界,幾乎都全數被毀,而只有二禪的「光音天」是一息尚存的。所以,當世界又再度回到「成劫」的新世記時,「光音天」的天神在命終之後,便可以往生到初禪的梵天世界當中。然而,當第一個剛生到梵天世界的「初生梵天」便自言自語地說:「我是梵王,大梵天王,無造我者,我自然有,無所承受」。換言之,「初生梵天」自認為自已就是「大梵天王,是一切眾生的造物主」。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>[8]所說:


時先生梵天,即自念言:「我是梵王,大梵天王,無造我者,我自然有,無所承受。於千世界最得自在,善諸義趣,富有豐饒,能造化萬物。我即是一切眾生父母」。

其後來諸梵,復自念言:「彼先梵天,即是梵王,大梵天王,彼自然有,無造彼者。於千世界最尊第一,無所承受,善諸義趣,富有豐饒,能造萬物。是眾生父母,我從彼有」。

彼梵天王顏貌容狀,常如童子,是故梵王名曰「童子」。
由此看來:在梵天的世界當中,根本就沒有「誰是造物主?誰是被創造?」的問題,而只有「誰先往生到這裡?」的問題。事實上,剛生到梵天世界的「初生梵天」,當然是認為自已就是世界的創造者,是造物主; 而「後生梵天」則認為自已就是被「初生梵天」所創造的,因此,「初生梵天」就是祂們的造物主。
同時,原本就住在「光音天」的天神,也是過著原來的平靜生活。後來,由於「末世洪水」的暴發,連二禪的「光音天」,也遭受到「末世洪水」的波及,世界變成一片漆黑大暗,看不到「日、月、星辰、晝夜」;也沒有歲月,春、夏、秋、冬的四季分別了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說[10]的:

或有是時,此世還成世間,眾生多有生光音天者,自然化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,壽命長久。其後,此世變成大水周遍彌滿,當於爾時,天下大闇;無有日、月、星辰、晝夜;亦無歲月、四時之數。

在這裡,由於「末世洪水」是以三禪的「遍淨天」為界,因此,在二禪的「光音天」,當然是不能幸免了。所以,當二禪的「光音天」,也被「末世洪水」全部淹沒的時候,有一些「光音天」的天神,便開始流竄到這一個「欲界」的「閻浮提洲」(Jambu Dv&acute;pa),也就是中印度的「人間」(manu·yaloka)了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說[11]的:

其後,此世還欲變時,有餘眾生,福盡、行盡、命盡,從光音天命終,來生此間,皆悉化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,久住此間。爾時,無有男女、尊卑、上下,亦無異名。眾共生世,故名「眾生」。

因此,當「光音天」的天神,開始流竄到這一個「人間」來的時候,祂們原先所擁有的天神特性,還是依然存在的,例如:祂們「皆悉化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,久住此間。爾時,無有男女、尊卑、上下,亦無異名」。換言之:這一批剛從「光音天」降下來的天神,都具備有原來「色界」二禪的「天色身」,也就是所謂的「歡喜為食,身中有光,神足飛空」的超能力。因此,一切有關天神的神通或者是超能力,祂們當初都是全部具足的。同時,由於「色界」和「無色界」的天神,本來就是沒有男女相的分別,所以,剛流竄到「人間」來徘徊的「光音天」天神,由於是擁有二禪「天色身」的特性,那當然是沒有男女相的分別了。

然而,由於整個世界又開始回到當初的「成劫」,也就是所謂「新天、新地、新世記」的來臨,而當時中印度的「閻浮提洲」(人間),也開始重新形成。因此,地上開始湧出第一批的「地味」的泉水,如同「生酥」,或者是「醍醐」一般,味甜如蜜。

當時,有很多「光音天」的天神,看到了這一種景像,也開始以雙手淘水,嘗試一下到底是何等的滋味,於是便產生了「味著」、「貪著」等等,慢慢地,也養成了「摶食」的習慣。同時,其他的「光音天」天神,也開始效法這一種做法。由於祂們都競相「摶食」,因此,祂們原來所具備的「歡喜為食,身中有光,神足飛空」的超能力,便蕩然無存了。所以,原來的「歡喜為食」,或者是「思食得食」的自由境界,便被粗濁化成為一般人類的「摶食」行為;而原來的「身中有光,神足飛空」的神通境界,於是被轉化為「身體麤澀,光明轉滅,無復神足,不能飛行」的凡夫境界。打從這個時候開始,這一幕「天使的墮落」畫面,才正式宣佈展開了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說的:

是時,此地有自然「地味」出。凝停於地,猶如醍醐。地味出時,亦復如是,猶如生酥,味甜如蜜。其後,眾生以手試嘗,知為何味,初嘗覺好,遂生味著,如是展轉,嘗之不已,遂生貪著。便以手掬,漸成摶食,摶食不已。餘眾生見,復效食之,食之不已。時此眾生,身體麤澀,光明轉滅,無復神足,不能飛行。爾時,未有日月,眾生光滅。是時,天地大闇,如前無異。………………

因此,基督教認為:人類是上帝所創造的。而人類的墮落,是從亞當偷吃了上帝的禁果開始,人類便開始擁有了所謂的「原罪」。

然而,站在佛教的看法:人類的來源,根本就不是上帝,或者是梵天的創造,而應該是「光音天」天神墮落到人間後粗濁化的結果。而人類之所以失去了原先的本能,或者是「超能力」,並不是因為「原罪」所導致,而是「光音天」天神在「摶食」這些「地味」的泉水以後,身體開始粗濁化的必然結果。

....... (详文请见链接)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 叩问终级——我的信仰经历 - zt
    • 贴主从探索信仰一年多的佛教到最终信仰基督教.是篇很好的见证. 可惜该贴后面的跟贴中夹杂了太多谩骂. 还是Rolia上的讨论气氛好呀.
      • 贴主从来没有接近过佛学。贴主的经历和心态导致他所探求的是“解释”而非“出路”。正因如此,贴主完全无法了解佛学“解释是妄念”。人为自己的心纠缠的太深便失去了了解更多东西的机会。比如爱因斯坦,伟大却无法接受量子理论。
        • 不知贴主的具体情况, 我不敢妄谈. 但花一年多时间, 先信佛, 再不信佛而信基督, 这件事本身就很说明问题.
          • 这本身说明不了什么问题。
            • yellow同学, 您还没回答我公理和法则是谁创造的呢. #1621775, #1621811, #1621839. 而且贴主第一个问题就是"到底是谁在决定这个缘并推动这个缘的呢?佛没有说明白". 好象您也没直接说明白.#1623025
              • 和和,个人认为,不是世界上的所有东西都一定要谁创造的,有的东西就是存在。比如你问佛性由谁创造的,或者说上帝是谁创造的?
                • 佛了解客观规律(或说宇宙真理,因缘聚合),但佛也必须遵守客观规律,客观规律自然比佛高一等了,佛性就是人发现并遵守客观规律(例如:佛祖在菩提树下顿悟,净土派行善积德+天天念南无阿弥驼佛)就可以跳出轮回成为佛.
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛但客观规律(即12因缘中爱,生,死等等)又受限制于并表现于物质. 哪怕你非要说物质是空的(空即是色,色即是空), 客观规律也是空的(缘起性空,性空缘起). 它们还就是得在一起. 就好象#1621811, #1621839所说, 公理,法则和物质一样是受造物(牛顿造的太阳系模型中的各行星是受造物, 行星运行机制也是受造物), 客观规律和物质一样是宇宙系统的一部分. 宇宙在大爆炸被创造时, 客观规律和物质自然也是一起被创造的呀. 安排宇宙大爆炸的自然只有神了.

                  为参考方便, 我把两篇贴子的内容copy过来了.
                  #1621811
                  -----------
                  法则或者公理是受造物, 人也是受造物. 人能够了解法则或者公理. 据说牛顿制造过一个精细的太阳系模型, (模型中的各行星相当是受造物, 运行机制也是受造物). 牛顿一个不信神的朋友见了就问他,
                  这是谁造的呢? 牛顿说,没有人. 他的朋友说, 怎么可能? 这一定是有人造的.
                  牛顿说, 既然一个模型都必须要有人才能造出来, 那真正的太阳系难道没有创造就自己存在了吗?


                  #1622707
                  ---------------
                  宇宙大爆炸理论.
                  第一,现在多数宇宙学家都认为,在大爆炸之前,只有虚无,连时间和空间也没有。可是,如果什么都没有,爆炸怎么会发生呢?而且,宇宙这种“无中生有”的起源是与热力学第一定律不相符的。
                    第二,前面提到,当一个过程处于初始阶段时,冷热不均衡,熵质很低,然后冷热趋于均匀,熵值不断增高。但英国著名天文学家彭罗斯(Roger Penrose)却提醒人们,原始爆炸的火球原是处于热膨胀平衡状态,具有极高的熵值。这又与热力学第二定律尖锐地对立。
                    第三,根据宇宙新膨胀论,在大爆炸发生后的10-23次方秒的一瞬间,宇宙膨胀了10倍,其膨胀速度可高达(10)31次方米/秒远远地超越了相对论中的光速极限(3x10的9次方米/秒)。
                    第四,现在大多数学者对大爆炸后10-35次方秒以后的过程已有不少共识,但对大爆炸后10-35 秒之内的情况却根本无法窥测。因为在这段时间内,温度极高,可达(10)32次方℃,一切自然律都失去了功效。换句话说,宇宙是在超自然的状况中产生的。 [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
                  另外,我们一般人都会认为,如此剧烈的大爆炸的结果,一定是杂乱无章的,就象炸弹的爆炸一样。然而实际情况却大出人的预料。美国太空总署为侦测大爆炸遗留的背景微波幅射而特别发射的卫星于一九八九年十一月升空后两年内收集到的资料表明,宇宙每一个方向的背景温度几乎完全一致,只相差万分之一凯尔温度!到一九九二年,科学家从该卫星收集到的几亿个测量数据中发现,它们只相差万分之三度!也就是说,大爆炸所产生的微波细浪是出奇地均匀、平滑!这是大大超乎人们的想像的。更奇妙的是,正是从这极微小的不均匀中,各种元素、星云、星系得以产生,形成今日的宇宙!
                    加拿大天文学家Hugh Ross指出:科学家们发现,为在宇宙中形成生命所需的必须物质,宇宙中的很多特徵一定要被精细微调。他在书中列举了人们已发现的二十五种特徵。这些特徵之精确,使人瞠目。比如,宇宙的膨胀率不能与现今的膨胀率相差(10)55次方分之一!又比如,宇宙中电子与质子数目相等的精确度的误差是(10)37次方分之一,否则宇宙的电磁力就将克服各种引力,使星体不能形成。(10)37次方分之一是什么概念呢?Hugh Ross有一个形像的比喻。把十亿个北美洲大小的面积铺上硬币,从地球一直铺到月亮那么高,其硬币的总数就约为(10)37次方 。把其中一个硬币涂上红漆后,再混到硬币堆里去。在这个堆里找到这枚红漆硬币的可能性就是(10)37次方分之一!随著对宇宙精妙的不断认识,科学家们不能不面对宇宙的创造者。“某人精调大自然”、“超智慧”、“耍弄”、“无可抗拒的设计”、“上帝的手”、“最终的目的”、“ 上帝的思想”、“优美的秩序”、“非常精密的平衡”、“超然聪颖”、“超自然结构“、 “超自然机制”、“合身裁剪”、“超然存在者”、“神工斧凿”等等,已成为天文学家们描述这位造物主的常用语。宇宙必有一个开始,一个超越自然律的开始。这个结论与进化的模式无法协调,却与神创造宇宙的创造模式完全吻合。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 就像我上次提到的,我无意争论基督教和佛教的好坏,这也不是我所能决定的。我发贴只是为了如果有些人对佛教有兴趣、我愿意略微做一点点点的敲门砖而已。所以,这个问题我放弃
                  • "宇宙必有一个开始,一个超越自然律的开始。这个结论与进化的模式无法协调" 这我同意. 但却并不与"神创造宇宙"的模式吻合, 不妨看看盘古开天地的模式,和佛经里的解释:
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛以宇宙演化常识、地球演化常识、生物进化常识看,上帝在六天中创造人、物的时间顺序混乱而荒唐──尽管一天的时间长度可以理解为若干亿年的长度。上帝六天的创造工作业绩和混乱的时序摘要如下:

                    第一天,开天地、造光、分昼夜。

                    第二天,上帝说:“诸水之间要有空气,将水分为上下。”上帝就造出空气,将空气以下的水、空气以上的水分开。上帝称空气为“天”;有了朝夕。

                    第三天造海陆,在陆地上造青草、果树、蔬菜。

                    第四天造日月星:“先造两个大 光,再造众星”,“把这些光辉列在天空,普照在地上”。

                    第五天造飞禽和水生动物。

                    第六天造野兽、牲畜、昆虫,接着,上帝按照自己的样式造人类,令人类管理海陆空的所有生物。并说:“我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上结有核的果子全赐给你们作食物。”

                    任何人只要懂得天体演化史、地球演化史,就知道这创世记颠倒了天体、地球、水、生物的出现和演化顺序。

                    日月星居然也是神造──什么是贪天之功?上帝造日月星就是古今中外最大的贪天之功。

                    普世公认,本次宇宙状态是本次宇球大爆炸后演化的结果。大爆炸之初,宇宙没有恒星、行星、卫星、流星、慧星,整个宇宙空间由爆炸碎屑、气体、真空充填,即为混沌世界:"天地混沌如雞子" ; "盤古生其中" ﹐說的是具有生命力的物質已存在其中﹐只待時機成熟才顯示其靈性與力量而矣﹒----盤古﹒這是自然孕育的偉大成果﹐是無邊無際的時空和無數的物質微粒的精華匯聚一起產生高度升華的結晶﹐代表了原本無序的時空和無序的物質微粒要向有序的狀態發展的意願﹐于是就賦予了它們所共同孕育﹐營造的高能生命體----盤古以神聖的使命----開劈有序的時空和有序地造物育人.


                    有關人類最早的起源問題,一般的印度佛教界都相信是由於「天使的墮落」所引起的。事實上,當舊世界快要毀滅的時候,是會有「三災」出現的,這「三災」便是指:1.「火災」(末世大火)、2.「水災」(末世洪水)、和3.「風災」(末世狂風)的三種自然災害。而這三種災害,是會把一個舊世界全數催毀的,因此,處於舊世界,或者是末世的眾生,也必須要四處流竄,尋找出路。誠如《長阿含.世記經》<三災品>所說的:

                    佛告比丘:世有三災。云何為三?

                    一者、火災;二者、水災;三者、風災。

                    有三災上際. 云何為三?

                    一者、光音天;二者、遍淨天;三者、果實天。

                    若火災起時,至光音天,光音天為際。

                    若水災起時,至遍淨天,遍淨天為際。

                    若風災起時,至果實天,果實天為際。


                    由此看來:當舊的世界,或者是末世快要毀滅的時候,便會有三種極大的末世災害發生,分別是1.「末世大火」、2.「末世洪水」、和3.「末世狂風」。因此,當「末世大火」發生的時候,是可以燃燒到「色界」二禪「光音天」的邊際,所以,「末世大火」是以「光音天」為界;而當「末世洪水」發生的時候,是可以淹沒到「色界」三禪「遍淨天」的邊際,所以,「末世洪水」是以「遍淨天」為界;而當「末世狂風」吹起的時候,是可以度捲到「色界」四禪「果實天」的邊際,所以,「末世狂風」是以「果實天」為界。


                    按此推論:當「末世大火」發生的時候,初禪的所有天界,肯定都是全數毀滅的;而當「末世洪水」發生的時候,二禪的天界,包括「光音天」,肯定都是全毀的;而當「末世狂風」吹起的時候,三禪的天界,包括「遍淨天」,肯定是全毀的。因此,當「末世大火」發生的時候,初禪的「梵眾天」、「梵輔天」、「大梵天」,肯定都是全數毀滅了。然而,由於「末世大火」都是以二禪的「光音天」為界,因此,「光音天」的天神,才得幸免於難的。所以,當祂們在「光音天」命終的時候,世界又再度進入「成劫」的新世記,梵天的世界又開始重新形成,屆時,祂們又可自由地往生到初禪的「梵眾天」、「梵輔天」、「大梵天」的世界裡去。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>[7]所說:


                    佛告比丘:火災過已,此世天地還欲成時,有餘眾生,福盡、行盡、命盡,於光音天命終,生空梵處。於彼生染著心,愛樂彼處,願餘眾生共生彼處。發此念已,有餘眾生,福、行、命盡,於光音天,身壞命終,生空梵處。

                    因此,當「末世大火」發生的時候,初禪的梵天世界,幾乎都全數被毀,而只有二禪的「光音天」是一息尚存的。所以,當世界又再度回到「成劫」的新世記時,「光音天」的天神在命終之後,便可以往生到初禪的梵天世界當中。然而,當第一個剛生到梵天世界的「初生梵天」便自言自語地說:「我是梵王,大梵天王,無造我者,我自然有,無所承受」。換言之,「初生梵天」自認為自已就是「大梵天王,是一切眾生的造物主」。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>[8]所說:


                    時先生梵天,即自念言:「我是梵王,大梵天王,無造我者,我自然有,無所承受。於千世界最得自在,善諸義趣,富有豐饒,能造化萬物。我即是一切眾生父母」。

                    其後來諸梵,復自念言:「彼先梵天,即是梵王,大梵天王,彼自然有,無造彼者。於千世界最尊第一,無所承受,善諸義趣,富有豐饒,能造萬物。是眾生父母,我從彼有」。

                    彼梵天王顏貌容狀,常如童子,是故梵王名曰「童子」。
                    由此看來:在梵天的世界當中,根本就沒有「誰是造物主?誰是被創造?」的問題,而只有「誰先往生到這裡?」的問題。事實上,剛生到梵天世界的「初生梵天」,當然是認為自已就是世界的創造者,是造物主; 而「後生梵天」則認為自已就是被「初生梵天」所創造的,因此,「初生梵天」就是祂們的造物主。
                    同時,原本就住在「光音天」的天神,也是過著原來的平靜生活。後來,由於「末世洪水」的暴發,連二禪的「光音天」,也遭受到「末世洪水」的波及,世界變成一片漆黑大暗,看不到「日、月、星辰、晝夜」;也沒有歲月,春、夏、秋、冬的四季分別了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說[10]的:

                    或有是時,此世還成世間,眾生多有生光音天者,自然化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,壽命長久。其後,此世變成大水周遍彌滿,當於爾時,天下大闇;無有日、月、星辰、晝夜;亦無歲月、四時之數。

                    在這裡,由於「末世洪水」是以三禪的「遍淨天」為界,因此,在二禪的「光音天」,當然是不能幸免了。所以,當二禪的「光音天」,也被「末世洪水」全部淹沒的時候,有一些「光音天」的天神,便開始流竄到這一個「欲界」的「閻浮提洲」(Jambu Dv&acute;pa),也就是中印度的「人間」(manu·yaloka)了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說[11]的:

                    其後,此世還欲變時,有餘眾生,福盡、行盡、命盡,從光音天命終,來生此間,皆悉化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,久住此間。爾時,無有男女、尊卑、上下,亦無異名。眾共生世,故名「眾生」。

                    因此,當「光音天」的天神,開始流竄到這一個「人間」來的時候,祂們原先所擁有的天神特性,還是依然存在的,例如:祂們「皆悉化生,歡喜為食,身光自照,神足飛空,安樂無礙,久住此間。爾時,無有男女、尊卑、上下,亦無異名」。換言之:這一批剛從「光音天」降下來的天神,都具備有原來「色界」二禪的「天色身」,也就是所謂的「歡喜為食,身中有光,神足飛空」的超能力。因此,一切有關天神的神通或者是超能力,祂們當初都是全部具足的。同時,由於「色界」和「無色界」的天神,本來就是沒有男女相的分別,所以,剛流竄到「人間」來徘徊的「光音天」天神,由於是擁有二禪「天色身」的特性,那當然是沒有男女相的分別了。

                    然而,由於整個世界又開始回到當初的「成劫」,也就是所謂「新天、新地、新世記」的來臨,而當時中印度的「閻浮提洲」(人間),也開始重新形成。因此,地上開始湧出第一批的「地味」的泉水,如同「生酥」,或者是「醍醐」一般,味甜如蜜。

                    當時,有很多「光音天」的天神,看到了這一種景像,也開始以雙手淘水,嘗試一下到底是何等的滋味,於是便產生了「味著」、「貪著」等等,慢慢地,也養成了「摶食」的習慣。同時,其他的「光音天」天神,也開始效法這一種做法。由於祂們都競相「摶食」,因此,祂們原來所具備的「歡喜為食,身中有光,神足飛空」的超能力,便蕩然無存了。所以,原來的「歡喜為食」,或者是「思食得食」的自由境界,便被粗濁化成為一般人類的「摶食」行為;而原來的「身中有光,神足飛空」的神通境界,於是被轉化為「身體麤澀,光明轉滅,無復神足,不能飛行」的凡夫境界。打從這個時候開始,這一幕「天使的墮落」畫面,才正式宣佈展開了。誠如《長阿含.世記經》<世本緣品>所說的:

                    是時,此地有自然「地味」出。凝停於地,猶如醍醐。地味出時,亦復如是,猶如生酥,味甜如蜜。其後,眾生以手試嘗,知為何味,初嘗覺好,遂生味著,如是展轉,嘗之不已,遂生貪著。便以手掬,漸成摶食,摶食不已。餘眾生見,復效食之,食之不已。時此眾生,身體麤澀,光明轉滅,無復神足,不能飛行。爾時,未有日月,眾生光滅。是時,天地大闇,如前無異。………………

                    因此,基督教認為:人類是上帝所創造的。而人類的墮落,是從亞當偷吃了上帝的禁果開始,人類便開始擁有了所謂的「原罪」。

                    然而,站在佛教的看法:人類的來源,根本就不是上帝,或者是梵天的創造,而應該是「光音天」天神墮落到人間後粗濁化的結果。而人類之所以失去了原先的本能,或者是「超能力」,並不是因為「原罪」所導致,而是「光音天」天神在「摶食」這些「地味」的泉水以後,身體開始粗濁化的必然結果。

                    ....... (详文请见链接)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 创造的时间顺序是个非常好的问题, 问题就集中在神是先创造的地球(天地)还是先创造的星辰. 约伯记38章中说, "立大地根基的时候...那时晨星一同歌唱". 因此有人解释, 创世记中第四天是指水雾散去后, 才能看到天上的日月晨星.
                      • 这种解释, 很直接地产生了更多的疑问: "第四天造日月星" 是否有可能是圣经没写好的地方? 是否后人的解释反而曲解了圣经?难道第四天上帝只是让原本就存在实际并不是上帝造的日月星能够被看见? ... 不过如果认为圣经是正确无疑的, 大概不会同意盘古开天地的说法,或佛经中
                        对人起源的描述了. 这又是"心造"了. 呵呵, 我也还是 Give Up 吧.
                        • 同意,xunc同学已经需要我同事那种“寓言”派的方法来“篡改”圣经原义来解释了。所谓“寓言”派,就是说圣经是充满寓言性质的,人不能照字面理解,要结合科学,理解为象征意义。其结果是圣经不再与科学矛盾,但是各人随便解释都行。
                  • 上帝是否遵守自己定的规矩?如果遵守是否“规矩高于上帝”,如果不遵守,是否犯罪?既然上帝是没有罪的,他一定遵守自己定的规矩,那它是不是就“低于规矩”了。此题不够讲理。
                    • 科学是研究神的正常作为;当神不按所造的自然律行事时,神迹就发生了,科学就无能为力了。因此,有人将科学和神迹对立起来,但这是大可不必的。有神就必有神迹。其实,自然规律和人自身,就是我们看惯了的神迹。
                      • 原本人家说佛与科学不矛盾,被你说成佛遵循自然规律因而低科学一等;到了上帝的问题上帝与科学就“不必对立了?”那么是不是佛与科学也不必对立分出高下呢?人很难作到公正,经常攻击异己时使用的方法,对自己同样奏效吧?公平难呀。
                  • “牛顿说, 既然模型都必须要人才能造, 那真的太阳系难道没有创造就自己存在吗?” 那创造太阳系的“人”这么高深,难道没有创在就自己存在吗?你说“万物不经创造就不能出现”可你却说上帝未经创造就出现了。
                    既然你接受“上帝不需要被创造”你为什么一定要追问“难道这么复杂的东西不需要创造吗?”难道有什么东西比上帝还复杂?既然没有,既然最高深的上帝都是可以不经创造而出现,简单些的东西又为什么不行呢?
                    • 上帝是独一无二的造物之主,人类是受造之物。人类的科学研究只是探测神所“授与”的宇宙,无法直接了解神,因他可以介入宇宙,也可以超越宇宙。科学研究可以看到神的作为,但不能见神自己
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛上帝是独一无二的造物之主,人类是受造之物。人类的科学研究只是探测神所“授与”的宇宙,无法直接了解神,因他可以介入宇宙,也可以超越宇宙。科学研究可以看到神的作为,但不能见神自己;可以知道有神,却不知神的特征(一神、多神?自然神、泛神还是与人类密切相交、有位格的神?)和旨意。这些只能从神的特殊启示--《圣经》中才能明白。在认识神的过程中,划清造物主和受造物的界限是非常重要的。我们人类处在四度时空中。一度一条线,两度一个面,三度是立体,多一度就多很多内涵。神在几度空间呢?有科学家推算,宇宙的空间可能有十一度到二十六度之多。五度空间现在就难以想象了,十一度、二十六度更无从想起。何况,神还在二十六度之外呢!所以,神与人之间的差距之大,是远远超出我们的想像的。然而,人们常常抹煞神和人的区别。要不,人要升到神的位置,甚至比神还高,对神品头论足,妄加评论,要把神圈在人的理性的圈子内,否则不能信他;要不,把神拉下来和人一样高,认为人做不到的事,神也做不到:因为人不能童女生子、不能死而复活,所以耶稣为童女所生并从死里复活就根本不可能。然而,一个简单的真理是:人是受造物,必须伏在自然律下面,不能超越;神是自然律的创造者,是可以随己意改变、超越他所造的自然律的。如果能回到自己受造的本位、谦卑地仰望神,那人们离认识神就不会很远了。

                      另外, 我再解释一下多维度空间的理解(以前我读科普读物时看的, 可能描述不是很准确), 一度一条线,如果在一条线中有一个原点, 我从原点一側出发到另一側必须经过该原点, 这是一维度空间. 但我从原点一側出发到达另一側却没有经过该原点, 这是两维度空间-----一个面.
                      两度一个面, 如果在一个面中有一个圆, 我从圆外側出发到圆内側必须经过该圆, 这是两维度空间. 但我从圆外側出发到达圆内側却没有经过该圆, 这是三维度空间----立体.
                      三度是立体, 如果在立体中有一个空心球体, 我从球体外側出发到球体内側必须经过该球体, 这是三维度空间. 但我从球体外側出发到达球体内側却没有经过该球体, 这是四维度空间….更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                      • 你笃信上帝的一个关键是“科学证明许多问题无法解释”就是说人类不能全部了解宇宙,所以需要上帝来创造一切;同理,人类不能看见上帝全部,为什么不需要一个上上帝来创造上帝? 不知道就是不知道,不要猜,要猜就允许大家都猜。
    • 质疑“质疑佛教” -- 纯属个人观点
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛五、质疑佛教
        我一面追求佛道,一面用悟性把佛教的道理结合现实进行思考。当我对佛教进入更深的追求后,很多关于佛教的问提开始跳出来,并引发我的思考。
        一:佛教说万有都是因缘而生,可是缘是个什么东西呢?到底是谁在决定这个缘并推动这个缘的呢?佛没有说明白;
      >>佛说得很明白,只是作者自己没有看明白也没有向人请教,或者根本就没有真正研究过。

        二:佛说论回,一个人前世可能是一头猪或者一只虫,因为修行好这世变成了一个人,做人的时候如果行恶,他下辈子又可能变成畜生,这样变下去,人将变到那里去呢?还会变成人吗?
      >>人会变成什么有因果决定。想知道人来世变成什么,看看今世坐了什么就是了。

        三:佛说人成佛后就脱离了轮回,可是佛教中有很多普萨凡心一动又跌入了轮回之中,如果是脱离了轮回的佛也会动凡心重新跌入到轮回之中,那这种得救不也是不坚定不可靠的吗?
      >>“普萨凡心一动又跌入了轮回之中”,不知道这句话又是从何说起。估计是封神演义看多了。菩萨皆随缘显现,落因果又不昧因果

        四:佛讲抛弃世俗的一切,入无余涅磐之境,如果说人看空了这个世界上的一切,归隐于山林之下,终身追求进入涅磐之境地,这种涅磐之境到底是一种怎么样的壮态呢?是心中空空如也即不关心世界也不执着自我吗?如果是这样的话人活着又有什么意义呢?
      >>涅磐之境到底是一种怎么样的壮态你照着佛祖教你的办法去做了就会知道的,要不然怎么和你讲,你也只是语言上的了解而已。有什么意义?解脱了,你说有什么意义?

        五:我看南普陀的僧人们一个个神秀飘逸但却是对人冷淡,好几次他们在大殿聚会念经的时候,我在外面听,他们一个个垂眉闭目似念非念的颂读经文,我想这些人即不种地也不务正业,靠着别人的施舍过清静日子,他们清静的时候,世界上不知道还有多少人深陷在苦难中,看见这一切他们还能无动于终安宁的念他们的经么?如果说他们能够把自己独立于世界的苦难外而内心仍觉安宁,那么这种安宁就是自私的违背于良知的,这种安宁不是真正的安宁,而是一种假象。
      >>人家专心致志得修行,当然要心无杂念,这是他们的工作。我在专心工作的时候,别人从我身边走过,我也不理啊。牧师、修女他们工作吗?他们念经是为了众生念经,就象耶稣上十字架不是为了他自己一样。

      无意评论基督教和佛教到底哪个好,只是应该用什么的心态去信仰自己的宗教。信仰了,有了问题很正常,我们不是先知先觉,有什么问题我们可以问老师、师兄。如果有了问题,单单靠自己象那么几下就产生怀疑,甚至退缩了,那么这种信仰本身就不是牢固的。基督教和佛教流传了这么久,不会连这些简单的问题的回答不了的。

      希望作者在信仰基督教以后,好好对教义多多研究,多多请教。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 质疑“质疑“质疑佛教”” -- 纯属个人观点
        kidding 哈哈,喜欢你的文章,请继续。
      • 我以前偷偷想过一个问题: 轮回怎么解释人口膨胀的问题呀?
        我的意识是说: 也没见猪啊,羊啊的就少很多啊。
        • 如果你相信物质守恒,那你应该相信肯定有什么东西少了 ;-)
          • oh ya?..............hmmm, 粮食减少了?........好像也没有啊。
        • 有六道轮回啊 :) -- 今天你吃了鸡,明天说不定你身后就多了一个恶鬼:)kidding
          • 我今天没吃鸡,94没吃。。。。我今天数鸡蛋来这,大家可以作证嘛。:-)))
            • hehe, 偶想阿黄的意思是鬼少了, 人就多了. 恐怕阎王最近也开始腐败了.
        • 不是有好多物种灭绝了吗。还要大力灭鼠蟑螂四害,灭的越多,好动物就越有机会出头,人也能粘点光。 :)
          • 非洲灭绝的物种,凭什么都到中国来了。。。。
            • 因果啊。你没看“大腕”里外国导演死了,还要去非洲投胎呢:)
              • 那也没见非洲兄弟们对咱客气一点啊?
            • 不知你童年时期是否在农村, 小城市生活过. 是否记得那时候, 农村田野里, 小树林中有很多的小鸟, 动物, 小溪小河里的鱼虾很多, 水田里有很多昆虫, 青蛙, 蛇..... 可是现在随着城市的扩展, 很多都消失了......
              其实动物界和人, 只是六道中人能感知的两道而已.
        • 但是物种少了很多,生物自然少很多,都投胎成了人,承受苦难
        • 你也没有考虑鬼呀,你看不到鬼,但是他们也轮回。而且轮回没有“守衡”定律呀,不守衡也不是什么“自相矛盾”的说。
          • :-P..............as you say.
      • "无意评论基督教和佛教到底哪个好,只是应该用什么的心态去信仰自己的宗教。""希望作者在信仰基督教以后,好好对教义多多研究,多多请教"---非常欣赏yellow同学的心态. 如果我能认识你, 应该会成为朋友.
        • 有人天生适合搞音乐,有人天生适合做学问。人的出发点不同,会找到离自己心境最接近的宗教信,一旦信了,就可以证明此宗教绝对正确,且万能-不正确的就是违背教义,不能的是不愿。但是辩论时的态度不能“我代表神圣”所以“你代表错误”
          • 你说的对, 辩论永远不能解决“我代表神圣”“你代表错误”的问题. 只能是使辩论越来越偏. #1623227
            • 在这个问题上你我是一致的,你已经批驳的很清楚,我就不画蛇添足了。
        • 信什么不信什么都是因缘,由佛教改信基督教固然有例子,从基督教改信佛教的又何尝没有呢?我身边的爱人就是一个例子。
          佛法的宗旨是普利众生,普度众生。其实不管信什么,都离不开因果定律的限制,都要“诸恶莫作,众善奉行,自净其意”才能解脱自在。
          • 上师又要来了?这次怎么还没见您贴广告呢?
            • 上师下次4月1-5日来,详见连接。爱人也归依上师了,是特殊的因缘,我做梦都不敢想的事情居然发生了,真是“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电”
              • 我已经收到信件了,不过估计这次去不了了,那两天又可能要出差。你爱人能皈依上师,多半是由于你本身慈悲的感召,真是随喜赞叹。
          • 因缘是个好东西, 放开因缘本身的问题#1628389,#1629378. 让我们说信不信随缘吧,或说信因为你是神所拣选的人. 顺便问一句, 您爱人是先决志信主并洗礼后又改信佛教的吗?
            • 未洗礼
              • 那曾有在很多人面前表白说自己信主吗(一般在教堂)--即决志信主吗?
                • 这很重要吗?
                  • 据说没经过决志信主的人, 那怕多少年, 每周去教堂(包括介绍朋友去教堂), 还是很容易脱离基督教. 我就属于这类还没决志,还没洗礼的人. :)
                    • 我是看到过有人自称受过洗礼,后来却又不信教了. 所以, 觉得信不信, 最重要的不在于是否受洗过或表白过, 而在于是否真的认识了,并从心里接受了,信了.
                • No
    • 作者對佛教的那些質疑,同樣可以用到基督教身上.
      • 可以具体质疑一下基督教吗?
        • 信教的關鍵就是「信」.只有信才會有理,只要不信就肯定覺得無理.對於無宗教的人來說,任何宗教信仰科學文化都是可以質疑的.對於信某個教的人來說,任何其它信仰都是不值一提的.
          • 从不信的人角度看, 佛教,基督教,回教都可以被质疑, 或肯定覺得無理,或不值一提. 总不会信共产主义吧. 共产主义道德观我是领教过的, 共产主义道德观是为无产阶级服务的, 是代表最广大阶层的, 所以可以藐视其他少数人阶层的
            利益.最重要的是, 共产主义道德是为无产阶级的利益服务的, 只要是为了无产阶级的利益, 是可以藐视共同道德的...
            • 共产主义不能算一种宗教信仰吧,那算政治信仰。根本说的两回事,东欧前社会主义国家一些共产党员同时就是基督徒,像美国民主党员也是天主教徒一样。共产党中,无神论者较多,在中国就被误解了。无神论才是一个层面的东西
              • 甚麼是宗教?用甚麼來區別宗教與非宗教?李H志說FL功是體育鍛鍊而不是宗教,但仍被當作一種宗教來處理,不就是因為它具有宗教的特點嗎.
                • 字典的解释:“基于对超自然支配力、宇宙创造者和控制者存在,它给人以灵魂并延续至死后的信仰体系”大概共产主义没有这方面的体系吧
                  • 另外兩條釋意:
                    A set of beliefs, values, and practices based on the teachings of a spiritual leader.
                    宗教信仰基于精神领袖的教诲的一套信仰,价值观和行为

                    A cause, a principle, or an activity pursued with zeal or conscientious devotion.
                    虔诚以狂热或全神贯注的奉献来追求的一个事业,原则或活动