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四任英國首相强烈反對鴉片戰爭,批评它为“一场战争,其源于不公义,其过程出于功利计算,其让这个国家永远蒙羞,莫此为甚。” ---有趣的是,百度百科對英國首相反對鴉片戰爭隻字不提。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 法律 / 蔬菜哥,鸦片战争英国不止一任首相承认其不道德,为嘛中国没向英国索赔? +1
    • 喊我吗?我叫送菜哥。
      • 按羊法,呼名称菜没错

        直呼其姓就不礼貌了
        • 大聪明,菜是姓。。。。豹哥是华人,知道菜是姓
          • 啊?
      • 是啊,失敬失敬。据说德国向犹太人陪了好多钱,英国没想着赔给中国人吗?
        • 能把链接给出来吗,挺有意思的,但是关于鸦片战争,我看到的研究和你的说法不一样,尤其你拿德国来类比,更是大相径庭,但没看到你说法的出处。或者叫捡菜叶哥,道德败坏哥,刁民哥,loser哥,新移民哥,这些都可以的
          • 四任英國首相强烈反對鴉片戰爭,批评它为“一场战争,其源于不公义,其过程出于功利计算,其让这个国家永远蒙羞,莫此为甚。” ---有趣的是,百度百科對英國首相反對鴉片戰爭隻字不提。
            • 中国文科同学不喜欢干这种脏事烂事, 他们喜欢摆pose.
              • 你为什么会觉得研究鸦片战争是脏事烂事呢,好奇?国内对于鸦片战争最权威学者茅海建,就是文科同学。他的研究,不一定对,不对可以反驳。但是他没有摆pose啊,他的研究,是踏踏实实读档案的啊,反而,肉脸上我看到大聪明天天在pose,就是不列出自己论点的论证过程。
                • 你看他文章最后的结论 :) 至于他的研究有多少价值, 我就一句话, 那就是农业社会没有多余的产出, 跟工业社会不能比. 每次你一提最权威的学者, 我就知道你又在佐证我的结论. 廖化都当先锋, 只能说这一代人不行 :)
                  • 你每一句都是权威结论,指示,批示。你是对的,你英明无比,你比习大大、普大大还厉害。
                    • 为什么我会比习大大、普大大厉害的, 这个问题, 你仔细思考一下?
                      • 很简单,因为你装13,普大大,习大大不装13,人家要face。每一个学者,都有立场,有结论,这个是价值判断,人言人殊。论证是否充分,是关键,结论不是看是否政治正确,不知道大聪明听说过没?
                        • 讨论政治问题, rolia比我要脸的其实不多的. 比我不要脸的那就是如过江之鲫 ...... 这不是脸不脸的问题, 太简单了.
                  • 这些文人就是山间竹笋嘴尖皮厚腹中空,学的是老掉牙的知识却喜欢到网络时代来显摆,清朝的文人很多连现在小学文化都没有,搞笑的是还有人把老掉牙的东西当神器供起来,就好像用牛顿的言论来和你显摆他懂量子力学,愚昧而不自知
                    • 大家都比牛顿懂的多, 但是大家都知道没有牛顿聪明, 两者并不矛盾.
                      • 杀手这个反驳不错,你这样反驳我就可以,不要装13,鸦片战争,我是当历史问题看待的,不是政治问题。不知道凯文是否看懂了你的反驳。
                        • 文史不分家. 你小子看似读了很多书, 但是你没在海外语境上实战过, 很多基本没啥基本的交战守则, 你那套明显是国外的套路, 不联系海外现实.
                          就跟下棋一样, 人家都是有套路的, 你一点套路不学, 就算了你聪明, 那吃亏是明显的, 但是政治很现实, 只要嘴还在, 就不算输, 跟棋盘的输赢不一样, 下棋输了是一番两瞪眼. 论坛只要打字多, 谁就是最后赢家.
                          • 我没读过书,我是法盲。政治我干不了,我对鸦片战争,就是历史的角度,但不是五朵金花历史学的角度。史识是价值判断,人言人殊,无可厚非;但是,强调说话要有依据,要讲史实。我要是喜欢党国套路,我现在怎么差也是副司局级干部,或者时薪200加币,岂会来捡菜叶。
                            • 那就老老实实承认吧, 别由装着一副不忿的样子. 我打个比方, 英国首相巴麦尊的名句:没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。时不时在政治论坛乱飞, 你说割断政治和历史, 你说割的断吗? 只能说明你要么不诚实, 要么缺乏对历史的了解.
                              • 我告诉你吧,
                                不管是中国传统,还是西方,实力,或者说利益,非常重要。但是,实力和利益不是一切,中国传统讲仁、讲义,所以说春秋无义战。西方也一样,西方没有那么高尚,他们也是利字当头。但是,他们的传统,从苏格拉底开始,还讲正义。所以那么多人去中国、非洲传教,死在异乡。这是理想、正义的力量。所以有今天优待原住民,有黑命贵,有向华人道歉。鸦片战争,我研究不多,但首先主张研究清楚历史,尽量价值中立,在此基础上谈立场。茅海建的研究,之所以在大陆,左右派很多人认可,就是档案,就是史实。至于他的结论和观点,不赞同的大有人在。你天天装13,你有任何观点,你支持哈纳斯普京,作为观点,一点问题都没有,但是不论证,一句话没时间了事,虽然是你的自由,但在我看来就是傻❌。没时间,那为啥装13有时间啊,这不是扯暖谈嘛
                                • 茅海建论文的意义在于恶心中共, 因为中共的论述是清朝腐败无能, 我不认同共产党的论述, 所以我不觉着他的论述有啥高明的, 无非即使农业社会干不过工业社会而已. 至于我装, 主要还是你差的太远了. 你死活就是不服气. 说明还是不忿, 句号.
                                  • 中共水平没你那么差,新闻总署书报检查,有人的。我接触的中央部委,司局级干部不少,有水平的很多。不过,你可以继续自信,这是你的自由。我批评别人,至少要读别人的书,针对观点反驳,而且要论证,而不是那种片儿汤话。
                                    • 跟我说的有矛盾吗? 没有.
                                      • 矛盾,
                                        如果他是恶心中共的,早就被封,中共看得出来。没被封,原因可能是:1.用的是第二历史档案馆公开的档案,没有啥国家秘密。2.他的论点都是从史料出,不是你这样,就是一个结论,没有论证。3.他只是说了清廷初期的傲慢、古老帝国遇到现代国家的不堪一击、统治者关心对其外来思想、文化统治秩序的冲击,不是领土,英国政府是反对鸦片贸易的,主张正常的通商,这些和恶心党国毫无关系。换成文革试试,档案你都看不到,想出版,没门。党国能人不少的,不要小看党国,谁恶心他,看得出来,自信没错,但是不能不要脸的自负。
              • 本事没有,读了个书皮然后拿个名人名言故弄玄虚出来卖弄,比如教你孔乙己的茴字4种写法,理屈词穷就破口大骂或是发誓赌咒,这些文科生都是土共八股教出来的
                • 也是时代的产物, 时代的红利, 然后觉着他们自己都是人上人了.
                  • 现实中失败,只能靠名人来给自己贴金,骨子里自卑只能靠自傲来掩饰
              • 你还是没回答,
                为何你会觉得鸦片战争研究是脏事烂事 茅海建的研究,你不喜欢,是个人喜好,如果水平不哥,是能力问题,但是他是文科生,书中引用了大量档案,这个叫pose吗?引用的档案,哪些是假的,是伪造的,可以指出来嘛?但不指出,就说不喜欢干脏事烂事,喜欢摆pose,又是凯文逻辑?
                • 很多时候是没时间打理你, 因为需要解释太多的东西, 而且你不理解, 你最便捷的方式就是认为我是傻x, 然后你自己就舒服了, 自己就闭环了, 哈哈. 要不我说你鸡贼呢.
                  • 你既然没时间搭理我,就彻底不搭理吧,省得我怼你,你也许不在乎,但别人真的可能把你当傻❌的
                    • 人不知而不愠, 不亦君子乎?
                      • 夫子可不装13,被人指出有漏洞就说没时间,而是“前言戏之尔”,或者弗如也,吾与汝弗如也。不过实话实说,你还是要比凯文要脸。你顶多就说句没时间,不会自己不读书说别人卖弄,你起码知道读书的重要性,至于读啥书,这个每个人看法不同,很正常。
            • 不错,
              回头仔细研究后讨价。这个话题有意思,以前只读过茅海建天朝的崩溃,现在英文著作应该不少,找几本读一读。大概看了链接,是这个政治家他的一个人意见,大家知道,民主社会,同样的政策,政治家有不同看法,应该是非常正常。提出一点初步意见:战争赔款,包括类似对于犹太人,印第安人的历史责任的赔偿,是有一定条件的。不知道鸦片战争是否符合。现在没研究,不能下定论。我阅读最后再说。
    • 可以和他们打官司碰瓷 +3
      • 大聪明,去查一下现代汉语词典,碰瓷是啥意思,碰瓷是褒义还是贬义,你这样说肉脸高华们的母国,不考虑他们的民族感情吗
    • 有病, 当年美国反对跟墨西哥打仗的更多, 但是打赢了, 反对的人及其后代依然享受入侵墨西哥带来的红利, 你要他们吐出来, 杀了他们吧. +1
      • 确实,德国是因为战败了才赔款
        • 两头真, 退休后说实话说真话, 屁用没有.
        • 也不光是,加拿大的真相与和解日,白人打赢原住民的,但原住民的优待大家都知道,在美帝,黑人也打不赢白人,但是今天黑命贵大家理解不了。加拿大,华人打不赢白人,白人领袖也道歉。 拳头很重要,但是拳头不是正义。否则,今天华人人头税还得交。
      • 你能活在这个世界上,大概率是贵祖先打仗杀人带来的福利,这事追究不过来 +2
        • 我就一句话, 不要又当又立.
          • 就是要不要脸到底,死不认错呗?是这意思吧?
            • 不是
    • 香港割让的都还了还想怎样,海参崴到期不还改永久割让。 +2
    • 因为大清国已经灭亡了