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基督教信仰是植根于耶稣复活和《圣经》是神的话语这两个历史事实的客观真理-----《游子吟》 问题2: 《圣经》全部是神的话语吗?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛2. 《圣经》全部是神的话语吗?
a.首先从现在说, 《圣经》版本众多, 部分圣经版本仅有新约, 或除新旧约外还有《次经》《旁经》,《伪经》,摩门经, 等等. 即使同样只包含新旧约, 不同版本差别也极大. 一位基督徒对我说分别圣经版本好坏看 1 John中的开头某段翻译, 他也坦诚说有很多极差的圣经版本. 对选入圣经的很多部分, 现在仍然有分歧. 我现在的教会是路德派, 马丁.路德作为新教改革领袖, 对部分选入圣经有意见, 例如: 〈雅各书〉说
2:24 这 样 看 来 , 人 称 义 是 因 着 行 为 , 不 是 单 因 着 信 。
这与因信称义不符.
我教会的牧师则走的更远, 认为只有4福音书是标准, 符合宣扬福音的标准才可算圣经.
做为我个人则对〈雅歌〉(描述男女两箱情悦的)、〈以斯帖记〉(以色列女子以斯帖救以色列人的), 〈雅各书〉有问题.
而且圣经现在有争议的部分在历史上早有争议.

b.历史上参见http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/index.htm
《游子吟》
西元七十年,当圣城耶路撒冷即将被毁之际,犹太拉比犹迦南获罗马当局的许可,在犹大地约帕城和亚锁都城之间的吉母尼亚(Jamnia)召开了犹太教的高级会议。会议所议论的事项,先以口传,后来则记载在拉比的著作中。会议中曾对是否要将〈箴言〉、〈传道书〉、〈雅歌〉、〈以斯帖记〉等书列入正典有过分歧,但讨论结果仍确立三十九卷书都属于旧约正典。

到公元三百零三年,罗马大帝戴克理仙(Diocletian)下诏摧毁所有基督教的经书。在如此险恶的环境中,信徒需要知道哪些书卷是值得舍命保存的新约经卷。由于这些原因,促使人们编辑新约正典。虽然对是否应把〈希伯来书〉、〈雅各书〉、〈彼得后书〉、〈启示录〉等列入正典颇有争议,亚他那修(Athanasius)在一封公开信中把我们现在的新约27卷书列入新约正典。三八二年在以耶柔米(Jerome)为主要人物的罗马的大马新(Damasine)会议上及三九七年的加太基(Carthage)会议上(奥古斯丁是主要人物)都一致承认这二十七卷经书。从此,罗马及非洲两大教区对新约正典应有的书卷不再有争议,新约正典终告完成。

在新、旧约的间隔期,还有其他一些犹太著作流传。《伪经》是一些从公元前两百年到公元后两百年犹太著作的通称。其中一些著作是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人的名写的,故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现,其目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇,有的有明显错误的教义,所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外,当时流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》,写于公元前两百年到公元后一百年,大体上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况,并有不少真实而有价值的教训。由于其中有真理上的错误,如准许人自杀、为死人祈祷,及历史的错误,同时,它们本身也没有宣称是神所默示的,所以犹太教和基督教(作为一个整体)不接受旁经为正典。但天主教会将大部分旁经纳入其正典之中。

c.即使对大家都公认的圣经正典, 是否作者将个人的一些话也写了进去呢?
例如旧约正典摩西五经,.作者摩西让神最生气的一事是民数记:
20:10 摩 西 , 亚 伦 就 招 聚 会 众 到 磐 石 前 。 摩 西 说 , 你 们 这 些 背 叛 的 人 听 我 说 , 我 为 你 们 使 水 从 这 磐 石 中 流 出 来 麽
摩西明知神的作为, 却说是自己使水从磐石中流出. 同样, 摩西的律法都宣称是神定的. 但在新约中, 耶稣回答法利赛人问人休妻可以不可以时说,” 摩 西 因 为 你 们 的 心 硬 , 所 以 写 这 条 例 给 你 们 。但 从 起 初..….所 以 神 配 合 的 , 人 不 可 分 开 。” 就是说摩西的律法是他个人的话, 而非神的话.

圣经上的人物, 包括所有作者, 罗马书:
3:10 就 如 经 上 所 记 , 没 有 义 人 , 连 一 个 也 没 有 。

那么如何证明《圣经》全部是神的话语呢?


3. 续中..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 刚看完圣经, 虽然有很多问题, 还是准备信Jesus. 但发现3个主要问题必须解决. 请兄弟姐妹们帮忙….
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我现在还没信主, 但在国内我就去教堂. 我两年前到toronto时,第二天就去附近的教堂. 两年前就决心把圣经看完, 但我两周前才刚完成任务.
    我回头看看自己读圣经时列的33个问题, 除了3个主要的, 基本对我最后信主的决定没影响. 因此请兄弟姐妹们帮忙解决这3个问题.

    1. Jesus真的复活了吗?
    我首先声明, 看过了”铁证待判”( http://cclw.net/gospel/new/tzdp/index.htm
    ).
    我是从另一个角度发问. 选自by xfile (I服了U) http://www.rolia.net/fh/fh_showPost.php?_bno=&_cno=&tno=174241&pno=1461049&searchfor=
    「马可先在说」的理论. 即学者公认马太和路加两人各自编写自己的福音书之时,都曾采取《马可福音》的数据,这种数据百分之九十以上见于《马太福音》;百分之五十以上见于《路加福音》。此书虽欠文采,但行文朴实无华,且成书先于其它福音书,是关于耶稣生平活动的原始资料。
    很多圣经(除去一些简化版)在马可福音中有一个仅一段的短结尾叙述耶稣复活.
    我的问题是: 如果把其它福音和马可福音长结尾暂不谈, 把马可福音短结尾做为原始数据信任, 那最后一段短结尾叙述能不能确切的说耶稣复活了?
    短结尾原文:

    16:1 过 了 安 息 日 , 抹 大 拉 的 马 利 亚 , 和 雅 各 的 母 亲 马 利 亚 , 并 撒 罗 米 , 买 了 香 膏 , 要 去 膏 耶 稣 的 身 体 。
    16:2 七 日 的 第 一 日 清 早 , 出 太 阳 的 时 候 , 他 们 来 到 坟 墓 那 里 。
    16:3 彼 此 说 , 谁 给 我 们 把 石 头 从 墓 门 辊 开 呢 。
    16:4 那 石 头 原 来 很 大 , 他 们 抬 头 一 看 , 却 见 石 头 已 经 辊 开 了 。
    16:5 他 们 进 了 坟 墓 , 看 见 一 个 少 年 人 坐 在 右 边 , 穿 着 白 袍 。 就 甚 惊 恐 。
    16:6 那 少 年 人 对 他 们 说 , 不 要 惊 恐 。 你 们 寻 梢 那 钉 十 字 架 的 拿 撒 勒 人 耶 稣 。 他 已 经 复 活 了 , 不 在 这 里 。 请 看 安 放 他 的 地 方 。
    16:7 你 们 可 以 去 告 诉 他 的 门 徒 和 彼 得 说 , 他 在 你 们 以 先 往 加 利 利 去 。 在 那 里 你 们 要 见 他 , 正 如 他 从 前 所 告 诉 你 们 的 。
    16:8 他 们 就 出 来 , 从 坟 墓 那 里 逃 跑 。 又 发 抖 , 又 惊 奇 , 什 么 也 不 告 诉 人 。 因 为 他 们 害 怕 。

    短结尾叙述只提到两个马 利 亚见证人, 听到一个少年人告诉她们耶稣复活了, 两个马利亚什么也不告诉人, 因为他们害怕.
    那么从这个见证上如何确信耶 稣复活了呢?

    2. 续中..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 我是迷途的羔羊,帮你顶!
    • 俺也上 ~~~~~~ >(#1610237)
    • 基督教信仰是植根于耶稣复活和《圣经》是神的话语这两个历史事实的客观真理-----《游子吟》 问题2: 《圣经》全部是神的话语吗?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛2. 《圣经》全部是神的话语吗?
      a.首先从现在说, 《圣经》版本众多, 部分圣经版本仅有新约, 或除新旧约外还有《次经》《旁经》,《伪经》,摩门经, 等等. 即使同样只包含新旧约, 不同版本差别也极大. 一位基督徒对我说分别圣经版本好坏看 1 John中的开头某段翻译, 他也坦诚说有很多极差的圣经版本. 对选入圣经的很多部分, 现在仍然有分歧. 我现在的教会是路德派, 马丁.路德作为新教改革领袖, 对部分选入圣经有意见, 例如: 〈雅各书〉说
      2:24 这 样 看 来 , 人 称 义 是 因 着 行 为 , 不 是 单 因 着 信 。
      这与因信称义不符.
      我教会的牧师则走的更远, 认为只有4福音书是标准, 符合宣扬福音的标准才可算圣经.
      做为我个人则对〈雅歌〉(描述男女两箱情悦的)、〈以斯帖记〉(以色列女子以斯帖救以色列人的), 〈雅各书〉有问题.
      而且圣经现在有争议的部分在历史上早有争议.

      b.历史上参见http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/index.htm
      《游子吟》
      西元七十年,当圣城耶路撒冷即将被毁之际,犹太拉比犹迦南获罗马当局的许可,在犹大地约帕城和亚锁都城之间的吉母尼亚(Jamnia)召开了犹太教的高级会议。会议所议论的事项,先以口传,后来则记载在拉比的著作中。会议中曾对是否要将〈箴言〉、〈传道书〉、〈雅歌〉、〈以斯帖记〉等书列入正典有过分歧,但讨论结果仍确立三十九卷书都属于旧约正典。

      到公元三百零三年,罗马大帝戴克理仙(Diocletian)下诏摧毁所有基督教的经书。在如此险恶的环境中,信徒需要知道哪些书卷是值得舍命保存的新约经卷。由于这些原因,促使人们编辑新约正典。虽然对是否应把〈希伯来书〉、〈雅各书〉、〈彼得后书〉、〈启示录〉等列入正典颇有争议,亚他那修(Athanasius)在一封公开信中把我们现在的新约27卷书列入新约正典。三八二年在以耶柔米(Jerome)为主要人物的罗马的大马新(Damasine)会议上及三九七年的加太基(Carthage)会议上(奥古斯丁是主要人物)都一致承认这二十七卷经书。从此,罗马及非洲两大教区对新约正典应有的书卷不再有争议,新约正典终告完成。

      在新、旧约的间隔期,还有其他一些犹太著作流传。《伪经》是一些从公元前两百年到公元后两百年犹太著作的通称。其中一些著作是冒亚当、以诺、摩西和以斯拉等人的名写的,故称之为《伪经》。《伪经》以传统故事、启示性的异象、异梦等形式出现,其目的是要帮助正经历异常困苦的犹太人坚守信仰。由于其所记载的事有的怪诞离奇,有的有明显错误的教义,所以犹太人拒绝将它们收入旧约正典之中。除《伪经》外,当时流传的还有十四、五卷《旁经》或《次经》,写于公元前两百年到公元后一百年,大体上准确地反映了两约之间的宗教、政治和社会情况,并有不少真实而有价值的教训。由于其中有真理上的错误,如准许人自杀、为死人祈祷,及历史的错误,同时,它们本身也没有宣称是神所默示的,所以犹太教和基督教(作为一个整体)不接受旁经为正典。但天主教会将大部分旁经纳入其正典之中。

      c.即使对大家都公认的圣经正典, 是否作者将个人的一些话也写了进去呢?
      例如旧约正典摩西五经,.作者摩西让神最生气的一事是民数记:
      20:10 摩 西 , 亚 伦 就 招 聚 会 众 到 磐 石 前 。 摩 西 说 , 你 们 这 些 背 叛 的 人 听 我 说 , 我 为 你 们 使 水 从 这 磐 石 中 流 出 来 麽
      摩西明知神的作为, 却说是自己使水从磐石中流出. 同样, 摩西的律法都宣称是神定的. 但在新约中, 耶稣回答法利赛人问人休妻可以不可以时说,” 摩 西 因 为 你 们 的 心 硬 , 所 以 写 这 条 例 给 你 们 。但 从 起 初..….所 以 神 配 合 的 , 人 不 可 分 开 。” 就是说摩西的律法是他个人的话, 而非神的话.

      圣经上的人物, 包括所有作者, 罗马书:
      3:10 就 如 经 上 所 记 , 没 有 义 人 , 连 一 个 也 没 有 。

      那么如何证明《圣经》全部是神的话语呢?


      3. 续中..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 个人理解:圣经不是神的话语,特别是新约。
        • 圣经是神的话语. 新约彼得后书1:21: 因为豫言从来没有出于人意的,乃是人被圣灵感动说出神的话来。 我的疑问:《圣经》全部是神的话语吗?
          • 那么不同福音书里记录的差别又怎么解释?
            • 你是说4福音书应该一模一样吗?
              • 对同一事件的描述出入呢?
                • 有人谈过这个问题. 参见: <<驳斥方舟子的 错误百出的圣经>>
            • 圣经当然是神语录。由不同的秘书录入的。
            • 这点我也有体会,曾经看过英文版的圣经。我感觉开始那几个福音,肯定一个是原本,其它的都是抄它的,或者干脆都是抄本,但是又各自略有些发挥。很多段落几乎一模一样,情节、篇章结构、说的话,如果不是抄的,怎么可能?
              • 互相抄的可能性比较小,有人专门论述过这个问题。
                • 请dalianmao给个link, 我想看看.
    • 你的问题真好
      可惜我都回答不了。你有没有和你去和你们教堂的牧师或信主时间教长的兄弟姐妹谈过?如果你愿意,我可以介绍我们的牧师和你讨论,我也可以为你的信心代祷。请发email给我。
      • 有和我们教堂的牧师及很多信主时间教长的兄弟姐妹谈过. 这也是我的第3个问题的一部分.
        • 问题3. 我为什么还没感受到神的指引, 也没遇到虔诚伟大的基督徒?
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛3.
          有基督徒告诉我要祷告, 求神给我启示,给我信心.
          我在两个多月前开始天天诚心祷告, 求神给我启示,给我信心, 给我指引. 但一直没有听到神的声音和指示. 我问了一个基督徒, 他回答说: 生一个孩子需要9个月....看来,
          我还得耐心祷告.

          林语堂先生曾说“在事实上,中国从来没有人因教义而信基督教,中国人信教,都是因为和一个基督徒人格有过亲密的接触,而那个基督徒是遵守基督‘彼此相爱’的教训的。”他对耶稣基督言行的描述是,“耶稣的世界和任何国家的圣人、哲学家,及一切学者比较起来,是阳光之下的世界。耶稣的教训直接、清楚、又简易,使想认识上帝或寻求上帝者一切其他的努力感到羞愧。...我以为这种光、这种力(炫目的光常有力)和耶稣教训的内容没多大关系,而是来自他教训的态度与声音,及来自他的个人示范。...他用极度自然和优美的态度说:'人看见了我,就看见了父。'他用完全简易的态度说:'我这样吩咐你们,是叫你们彼此相爱。''有了命令又遵守的,这人就是爱我的,爱我的必蒙我父爱他,我也要爱他,并且要向他显现。'他有一种真正高贵的声调,例如:'凡劳苦担重担的人可以到我这里来,我就使你们得安息。'”当然我相信,在那个时代,他那样的感受,有那个时代的背景。那是一个传教士和洋枪洋炮一起进来,德先生和赛先生一起进来。中国人对洋人夹杂着复杂的情感,凭什么要接受洋教?我们有着五千年光荣的历史,有着孔孟之道,有老庄哲学。所以,那个时代,基督徒的榜样是那么重要,教义性理性的说教却显得那么苍白无力。基督生命的自然流露,永远是最吸引人的。基督徒不要停留在理性层面,而要在行为方面有美好的见证实在是太重要了。

          我一直期待认识位虔诚,伟大人格的基督徒.

          无论是通过理性思考后信神,
          还是通过感受圣灵和基督信教.
          还是认识位虔诚,伟大人格的基督徒.
          我祈祷上帝把他指引我的路成就在我的身上. 借着主耶稣基督的名求, 阿门.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 我的一点个人体会:伟大人格不能轻易碰到,但是和基督教朋友和睦,关爱和信心总是鼓舞我,让我看到这个纷纭世界美好和谐的一面。顺致祝福。
            • 谢谢祝福.
    • 圣经是将世界和生活抽象成一个个故事. 我们应该从故事中体会生活的涵义和世界的本质. 只有能将其有机地理解和贯通, 才能成为上帝所希望的"完人", 而很多人只能理解故事的表面.
    • it is not possible to understand the BIBLE using the mathermatical, physical and chemical rules!!!!!!!!!!!!!! science=\=\=\=\=\ religion
      • 前三个世纪,三百名伟大科学家中百分之九十二的科学家,其中包括牛顿、法拉第、欧姆、焦尔、孟德尔、巴斯德等,都信神.--参见《游子吟》. 游子吟的作者做为科学家, 自己就是详详细细理性分析后信的神.
        • 和俺一樣 (#1610237) , 糊塗了, 認為大多宗教中的神, 是人的影子, 為其所信仰的人服務. 俺現在是通過自然現象他來了解創造自然的靈魂. 自然界中的大多生物, 離開管理他們的人, 會更加快樂.
          • 神通过大自然和圣经启示人. 大自然的无限精美是创造而非进化的证据. 这也是很多科学家信神的一个原因吧. 另外, 孔子不信神, 他说"敬鬼神而远之". 但孔子一直都在寻求, "朝闻道,夕死可以".
            • "生死由命" 生死是自然规律, 不是神让人们升天堂或下地狱的工具.
              • 说到生死, 这本<生死之间>有很多第一手资料说明死后并非虚空. 参见:
              • 能说说"生死由命"吗?从圣经的角度。
                • 孔子说过"生死由命,富贵在天", 地藏王指玄录也说过. 被用来指佛(宗)教中的预定论. 即人所行所受的一切都由神(或佛或天)定. 我一直不信这个, 更相信预见论. 预定预见论也是我的一个问题.
        • mathermatical, physical and chemical rules=详详细细理性分析??????. anyway, history, culture, society, ..... all are included in and related to religion.
          I don't believe, the people who are growing up in mainland, Taiwan, Hongkong, can understand BIBEL totally..
          • 详详细细理性分析单指游子吟的作者的分析. 包括: 对佛教,回教,基督教和其他宗教分析:神存在的真实性证据; 《圣经》是神默示的证据;耶稣基督复活的证据; 创造论与进化论分析;等等.
    • 基督教是要人信, and then follow. 如信则信,如不信想靠理智永远无法信。如信而疑就如偷智慧果的亚当犯原罪(以为人可如神一样判是非、善恶)。随便一想,300,3000,30000个问题都可想出。
      LOGIC 系统有公理,定理和推论.公理不可证。置疑它系统就崩溃啦。
      • 如信则信,如不信想靠理智永远无法信。-- 赞同
        “如信而疑就如偷智慧果的亚当犯原罪” -- 传道的都说:信而疑是很正常的,信而不按神说得去做才是犯罪。
        • 参见《游子吟》附录, 作者用理智分析后信主的经历.
          • 在游子吟中,把阳光灿烂视为神迹还是感情的成份比较多,理智的成份比较少。 文艺复兴从某种意义上是对基督教的否定 
            在游子吟中,把阳光灿烂视为神迹还是感情的成份比较多,理智的成份比较少。 文艺复兴从某种意义上是对基督教的否定,把中世纪的无所不包的政教合一的神权社会,变为科学、法治、以及宗教三者并存的现代社会,宗教退居个人生活的范围。而美国也把政教分离视为立国之本。部份科学家确为有神论者,但科学家所指的神是自然之神,与基督教所指的对人奖惩的上帝不一样。  
            • "把阳光灿烂视为神迹还是感情的成份比较多"仅是一小部分. 游子吟中大部分是理性分析. #1613156
        • '疑‘才是不按'不按神说得去做’的原因.故'疑‘才是原罪
      • 基督复活不是不可证的"公理",而是历史事件, 可以用证人证词和证拒分析是否接受. "公理"是神创造世界. 相信"基督复活"的人很容易相信基督教公理. 参见铁证待判
      • this IS the final answer. WELL DONE!
        • 哥 林 多前书15:14 若 基 督 没 有 复 活 , 我 们 所 传 的 便 是 枉 然 , 你 们 所 信 的 也 是 枉 然 。
          • 嗯,这么说这是一个大是大非的问题,立场必须鲜明,来不得半点模糊。
            • 如果有人能证明耶稣没有复活(如:找到一根耶稣的骨头), 整个基督教的大厦将倾倒, 成为人类历史上最大的骗局. 千百年来, 无数人企图用此一劳永逸的解决基督教. 但当他们深入研究, 发现复活是证据最多的历史事实, 反而会成为最坚定的基督徒.
              • 那是。经过一段时间考虑,我认为复活是完全可信的。
                • 请您帮忙解释我的第一个问题, 谢谢啦.
    • Sorry, 我的邮件服务器有问题, 这么迟才看到你的信...
      本想很具体地回答你的问题, 但突然发现自己并没有太大的恩赐去说服人. 不过回想我自己的信主过程以及其它兄弟姐妹的见证, 大致都有这么一个相同的困惑过程. 我自己是个逻辑思维的人, 所以更是有过挣扎. 但有一点是可以肯定的, 就是你会在内心里希望信主, 虽然有怀疑, 有挣扎, 可是内心还是渴望. 所以, 想信就信吧! 有时候理性不一定能解决所有的问题.

      其二, 不是说成了基督徙你所问的问题就会消失, 相反, 它们可能一生都伴随你属灵的成长. 而属灵的生命得以成长也就依赖于你这一生对以上问题的探索以及对和神的关系的追求. seek and you will find, 记得吗?

      其三, 没有一个基督徒的Faith是100%, 连亲眼见证过Jesus的保罗也不例外, 所以, 不要等有100%的信心后才信主. 因为你这一生都不会有这个时候的.

      总的来说, 有感动就信吧. 愿主动工, 阿门.
      • 谢谢笨笨和旦旦, 我从你购车心得#536479就开始喜欢看你写的东西了. 我很想信#1614435, 一直在求, #1612055. 我因此在等, 我相信神会安排我的路, 到时候我会确切的知道神对我怜悯,让我领悟他的道.
        "我自己是个逻辑思维的人, 所以更是有过挣扎. 但有一点是可以肯定的, 就是你会在内心里希望信主, 虽然有怀疑, 有挣扎, 可是内心还是渴望. "说的和我太象了.

        我个人还是认为只要能证明耶稣复活一件事, 的确是让逻辑思维的人进入神的道最好的路之一. (有点死抠圣经经文了)
        哥 林 多前书15:14 若 基 督 没 有 复 活 , 我 们 所 传 的 便 是 枉 然 , 你 们 所 信 的 也 是 枉 然 。

        顺便问一句, 上帝帮助那些自助的人, 这句话我总是听到, 但我看圣经时可能不仔细, 没看到这句话, 您知道它是在圣经上吗? 再次感谢.
        • 非常感谢您喜欢我的文章. 我先回答你其中一个问题:动词"上帝帮助那些自助的人?". 这个答案是我刚问了我的牧师而得到的.
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛"God helps thow who help themselves?"

          No, firstly, I searched the E-Bible but got nothing alike.

          Second, I refered the question to my pastor, he answered and I paraphase:

          No, nowhere in the bible does it say, God helps those who help themselves. Nor does it infer such a proverb. The whole message of the gospel is that God in his grace and mercy came to offer us what we could not do for ourselves. And our Christian lives start by believing there is nothing we could do to help ourselves, by that same principle we live. But that does not mean we do not strive for excellence, striving for excellence is not helping ourselves substantially (although it may have that effect) It is rather glorifying God to the best of our ability...which is how he created us to be. But even when lost and helpless, and unable to do anything for ourselves, he came and died for us and paid the price. Those who help themselves are often times pictured as prideful.

          In addition, as far as my knowledge is concerned, those who proclaim "God helps those who help themselves" merely borrow the idea of "God", they actaully wanted to say somehting like "上天帮助自助的人". But since there seems no difference to non-believers between 上帝 and 上天, plus the sentence itself is quite understandable, so people failed to dissern the really meaning behind the phrase and take it so for granted it's from Bible teaching.

          Amen, thank God and my pastor.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 我这样理解不知有没有问题? "God helps thow who help themselves"不是圣经上的话, 基督徒也不信这句话. 这只是一些人先有个"上天帮助自助的人"的想法来激励自己, 进而改成了"神帮助自助的人"
            • That's exactly what I think.
        • OK, time to tackle the other question, 耶稣复活的证据.
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛My pastor sent me a URL: http://www.christiancrafters.com/sermon_top10.html
          (It asks you to donate, but you don't have to if you don't feel like to. : ))

          As a matter of fact, the history evidence of the resurrection has been well addressed in the book, <<The evidence that demands a verdict>>. If you are not going to believe history, eye witness accounts, and inferences from human nature, there is not much I can do to convince you. Remember, when a person resurrects, their bodies go with them.

          The question should rather be this, If you can't prove the resurrection didn't happen then you should believe, cause there is more evidence to the fact that he did. : )

          Anyway, I didn't eyewitness Jesus's resurrection, neither did you. But there is one thing I am sure, even if we did, we will still be suspicous when rumors are around. Like, is it just a magic trick (魔术)? were we cheated? or were we insane enough as to fail to discern? It goes without saying that we are bound to suspect, even Paul, eyewitnessed Jesus himself, not holding 100% faith. Let alone common people like us.

          Allow me to cite something from the link, "
          And, the #1 reason to believe in the resurrection of Jesus: Because he said so! (John 2:19-20) Jesus predicted his death and resurrection. Jesus cannot be 'just a good man', or 'a prophet'. He was either a liar and has deceived millions of people for centuries. Or, he was crazy to call himself God. Or he is the Risen Christ, and he told the truth! You decide."

          Yes, it's your choice, (Sound like THE MATRIX, huh?) So again, like I said, God has put desire in your heart to be his true son! thus don't be hesitated untill it is too late. Plus, seek and you (and I) will find. Let's pray that God's salvation be upon you.

          Amen!!!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 谢谢你说的God has put desire in your heart to be his true son! 我相信我心中的希望是神放进的. 对我自己的几个问题我会从站在信的角度重新看一遍.
            • May God's blessing and grace be upon you. "Thy word is a lamp unto my feet, and a light unto my path."...
              God, let there be light.
      • 为什么说保罗见到耶稣后还不是100%信?
        • 是人就有怀疑的时候. 一个简单的例子, 帮老毛打江山的同志们都几乎被其杀光了, 就是因为难以相信他们不会危及自己的地位, 虽然这么地同甘共苦一条心过.