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圣经解惑之:上帝是「头号杀手」吗?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛上帝除了慈爱,他还是公义的,这公义与慈爱是上帝的属性。
无论是谁犯错,一定接受对应的判决,这就是上帝的公义。即使是上帝,
也不能随意赦免人的罪,反倒必须付上足够的代价,这就是公义。无论是谁,只要愿意就能领受替赎的恩典,这就是上帝的慈爱。身为上帝,居然愿意替人死,这更是上帝的慈爱。公义与慈爱并存,这正是圣经所说的那位上帝。

断章取义指出上帝杀人是没有任何意义的,仅仅看到上帝的慈爱蛋忘记了上帝的公义也是错误的。

以下转:
形容神是「头号杀手」,好像与世间最恶的恶人,蓄意杀人一样,正是对神的「大侮辱」。为何不肯全面考虑圣经的记载,只将神杀人的记载,挑出来加以批评呢?神既然在「十诫」的第六诫警告人:「不可杀人」,他自己又
怎会随便杀人呢?圣经指出,神创造人,赐人生命,因此,人若行恶,神有权结束人的生命。这有何不可?圣经又说,神是赏善罚恶的,要照各人的行为报应各人。
倘若恶人犯罪,不肯悔改,神当然有权按他的罪行,报应他,取去他的性命,这有何不对?所以,神对先知以西结说:「人子阿!我立你作以色列家守望的人,所以你要…替我警戒他们。我何时指著恶人说:他必要死。你若不警戒他…使他离开恶行,拯救他的性命,这恶人必死在罪孽之中,我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒恶人,他仍不转离罪恶,…他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪。」(结3:17-21)
神报应人,取去恶人的性命有许多方式,可以叫他因患病而死亡、叫他因遭灾祸而丧生、叫他遇到意外、叫他被更恶的恶人所杀、叫他在战争中被杀、叫他被官府判刑所杀……。倘若神只是叫恶人遭灾祸,而没有被杀,这是神爱他,只是藉灾祸警告他,为要救他脱离罪恶。倘若神迟些才杀死恶人,这是因为神还要利用他来对付其他恶人。神能叫万事都互相效力,叫爱神的人得益处(参罗8:28)。当神认为恶人的罪恶已经满盈之时,神会用任何方法结束他的性命。事实上,世上每一个人的性命结束,不论他们是怎样离世的也好,全部都是神的作为。这样说来,神也杀死全人类了。其实,神造人的设计,是只准人活在世上七八十年,为要给他们一段不长的时间受考验,看看他们能否行善,能否明白做人的意义。人若不肯行善,也不明白做人的意义,神就不让他们生存下去,用神所看为适当的方式来结束他们的生命,
这有何不可呢?难道永生是人人都应该有的吗?宇宙万物中,有那一样是永存的呢?
但神的慈爱显在赐给凡愿意悔改信主的人,叫他们有永生;神的公义又显在凡犯罪不肯悔改的恶人身上,这有甚么不妥呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 圣经解惑之:上帝是「头号杀手」吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛上帝除了慈爱,他还是公义的,这公义与慈爱是上帝的属性。
    无论是谁犯错,一定接受对应的判决,这就是上帝的公义。即使是上帝,
    也不能随意赦免人的罪,反倒必须付上足够的代价,这就是公义。无论是谁,只要愿意就能领受替赎的恩典,这就是上帝的慈爱。身为上帝,居然愿意替人死,这更是上帝的慈爱。公义与慈爱并存,这正是圣经所说的那位上帝。

    断章取义指出上帝杀人是没有任何意义的,仅仅看到上帝的慈爱蛋忘记了上帝的公义也是错误的。

    以下转:
    形容神是「头号杀手」,好像与世间最恶的恶人,蓄意杀人一样,正是对神的「大侮辱」。为何不肯全面考虑圣经的记载,只将神杀人的记载,挑出来加以批评呢?神既然在「十诫」的第六诫警告人:「不可杀人」,他自己又
    怎会随便杀人呢?圣经指出,神创造人,赐人生命,因此,人若行恶,神有权结束人的生命。这有何不可?圣经又说,神是赏善罚恶的,要照各人的行为报应各人。
    倘若恶人犯罪,不肯悔改,神当然有权按他的罪行,报应他,取去他的性命,这有何不对?所以,神对先知以西结说:「人子阿!我立你作以色列家守望的人,所以你要…替我警戒他们。我何时指著恶人说:他必要死。你若不警戒他…使他离开恶行,拯救他的性命,这恶人必死在罪孽之中,我却要向你讨他丧命的罪。倘若你警戒恶人,他仍不转离罪恶,…他必死在罪孽之中,你却救自己脱离了罪。」(结3:17-21)
    神报应人,取去恶人的性命有许多方式,可以叫他因患病而死亡、叫他因遭灾祸而丧生、叫他遇到意外、叫他被更恶的恶人所杀、叫他在战争中被杀、叫他被官府判刑所杀……。倘若神只是叫恶人遭灾祸,而没有被杀,这是神爱他,只是藉灾祸警告他,为要救他脱离罪恶。倘若神迟些才杀死恶人,这是因为神还要利用他来对付其他恶人。神能叫万事都互相效力,叫爱神的人得益处(参罗8:28)。当神认为恶人的罪恶已经满盈之时,神会用任何方法结束他的性命。事实上,世上每一个人的性命结束,不论他们是怎样离世的也好,全部都是神的作为。这样说来,神也杀死全人类了。其实,神造人的设计,是只准人活在世上七八十年,为要给他们一段不长的时间受考验,看看他们能否行善,能否明白做人的意义。人若不肯行善,也不明白做人的意义,神就不让他们生存下去,用神所看为适当的方式来结束他们的生命,
    这有何不可呢?难道永生是人人都应该有的吗?宇宙万物中,有那一样是永存的呢?
    但神的慈爱显在赐给凡愿意悔改信主的人,叫他们有永生;神的公义又显在凡犯罪不肯悔改的恶人身上,这有甚么不妥呢?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 圣经只有谈到神的爱和宽恕吗?不是!关於地狱的事情,它提得比天堂还多。为什么?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛转贴:
      第一种说法是“旧约中的那位神是好战、残忍、杀人的上帝,而新约
      中的神是爱和宽容的”。我抄一段相关别人的帖子(洪春男“新约与
      旧约圣经的一致性”)在下面,原帖非常长,有点“学究”,我只抄
      一点点跟这个话题有关的内容。


      ==============【引文一】洪春男“圣经的一致性”节录===========
      。。。
      另一个看起来矛盾的例子是有人认为旧约中的那位神是好战、残忍、
      杀人的上帝,而新约中的神是爱和宽容的。这是对圣经一个很严重的
      误会,大部份作如此描述的人没有确实地阅读圣经,采取此一观点的
      学者也是扭曲了事实。


      旧约中记载了许多时候,上帝惩罚不遵守他律法的国家和民族,从以
      色列成为国家後,上帝命令他们灭尽几个不服从他的其他国家;当以
      色列不服从他时,他带领别的国家来惩罚以色列。但是先知的信息充
      满了忏悔的要求与宽恕的赐予,上帝等了几代,而且差派许多先知来
      之後,他们仍不悔改,上帝才处罚他们。如果是我们,我们会那麽有
      耐心吗?


      神命令以色列去消灭的迦南人,在那里已经居住几百年了,在西元前
      2000年亚伯拉罕的时代,撒冷(今天的耶路撒冷)这个城中有一个叫
      麦基洗德的王,他是上帝的祭司,亚伯拉罕奉献十分之一给他(创世
      记14:18-20),上帝告诉亚伯拉罕,他的子孙有一天会占有那块地,
      但不是现在,「因为亚摩利人的罪孽,还没有满盈。」(创世记 15:
      16),五百年後,当约书亚与以色列人的军队进入那土地,那里都没
      有担任祭司的王了,人们的宗教信仰包含许多令人害怕、困窘、连想
      都不敢想的一些仪式,它们包含许多婚外的、及不正常的性,与残忍
      的活人祭。有一个宗教在中空的金属雕像中,用火烤到红热,然後将
      活的婴儿放到雕像的手上,让他被灼伤而死,小孩的妈妈被迫亲手做
      这样的事。难怪上帝要消灭这些人!公义、慈爱的上帝必须处置这些
      邪恶的行为。


      无疑的,那些人和现在全世界拜偶像、拜神灵的人是很像的,他们害
      怕环绕在他们四周未知的灵和黑暗,他们的生活是被压迫的、是困难
      的。有人认为如果不去干扰这些未开化的人,他们就会很快乐地生活
      著,其实,他们也不是那麽快乐。最糟的,而且很奇怪的是,他们影
      响他们周围的每一个人去加入他们痛苦的生活。就好像癌征一样,在
      这个毒瘤破坏整个身体之前就必须先除去。


      至於新约,它真的只有谈到神的爱和宽恕吗?不是!关於地狱的事情
      ,它提得比天堂还多;耶稣多次谈到同时代犹太宗教领导者的错误,
      而且将来他们要接受神的审判。新约圣经最後的启示录,是预言世界
      将在全球的毁灭中结束、以及之後的审判与地狱。


      旧约圣经的神和新约圣经的神是一样的,他爱我们,给我们许多机会
      及理由去悔改,而且开始相信他并顺服他,但是如果我们拒绝太久,
      他也不会永远地等我们。因为神的圣洁和公义,他不能让罪永远逃避
      处罚。。。



      又有同志说“基督徒应该抛弃旧约,只信新约”。说这话的人一定也
      不了解圣经的内涵。基督徒为什麽必须既信新约、也信旧约,有非常
      深刻的原因。最根本的是,新约与旧约同是上帝的启示,虽然有“渐
      进性”,但是却是非常内在一致的,毫不矛盾。旧约里面虽然有以犹
      太人为代表的人类在上帝面前的失败,但这正好说明为什麽人类需要
      耶稣基督的“救恩”。旧约里面很多的地方、非常多的预言都是指向
      耶稣基督的。没有旧约,圣经的连贯性将不复实在,在“爱与公义”
      等等方面也会偏颇一端而不全备。这方面可以讨论的太多了。我没有
      时间,就少说两句,最後再常我抄一小段别人的文章(潘燕“新旧约
      的关系”)在下面,供有心思考而不仅仅是情绪化的反教的朋友参考。


      =============【引文二】潘燕“新旧约的关系”节录=============


      。。。旧约虽然是有条件的(它本质上并无瑕疵,乃是受约人有问题
      ,达不到“约”的要求),它也是有时限的。然而,旧约也非完全废
      弃,在神永恒的计划中,仍有它的价值和地位。


      一、新旧约有其一致性:新约是“更美之约”,它取代了旧约,但却
      不是“废掉”旧约,乃是成全旧约(马太福音五:17),人所达不到
      的,由基督来代替。


      二、新旧约有其先後性:旧约重律法,新约重恩典。律法叫人知罪(
      罗马书三:19~20),又是“蒙训的师傅”,引领人到基督面前,白
      白得恩典(加拉太书三:24)。若不先经历“律法性”的旧约,人便
      无从体会珍惜“恩典性”的新约之宝贵。


      三、新旧约有其连续性:新约信徒不必死守旧约律法中的律例典章,
      但道德和属灵的律(“诫命”)仍需遵守,只是非靠自己努力,乃靠
      内住之圣灵的力量。。。


      (基甸手抄)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 如果你们假定上帝存在而且又是一个杀人的恶魔,而基督教是一个骗局,请问上帝为什么要让圣经不仅谈慈爱,还要谈惩罚。
        是因为要恐吓不信主的人吗?不,绝对不是。

        我们信主,哪一个是因为受到了恐吓才信呢,我们都是因为上帝的慈爱才信。
    • 上帝插手拯救世人,这也有难处:公义慈爱,二者不能偏废
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛ZT:

      〖 信耶稣的重要 〗

      更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 谢谢你的努力, 可惜没有人来辩论...
      • 什么是神,你心目中的神跟别人心目中的神是不是一样的,这么着吧,你先把同信上帝的各种不同教派的人搞定,比如先是说服基督教相近的,然后是东正教和天主教,再其次搞定犹太教伊斯兰教,还有佛教道教等,等你们这些信神的人
        同意思想了,再跟无神论的信徒来个总决战,这样比较公平吗,要不然,世界上大大小小这么多教,都要跟无神论的辨一辨,无神论的不是太吃亏了吗?
        • 这话中听
          • 怎么? 退而求其次了? 我们爱跟谁辩取决于谁也爱跟我们辩, 不辩请便. :) 再说了, 辩只为明, 不为争你死我活, 不为个人荣辱.所以,没有必要把本论坛内的辩论扩张到全信仰界.谢谢.
            • 我觉得辩论基本上已经差不多了,把条理搞清楚也是我愿意的。不过先要下班回家吃饭呢。还有,#1460226的包皮问题你还没有回答。
              • Sorry, 没看见这个问题, 现在回答. (这个回答适用于passby的: #1460313)
                割礼, 在耶稣来了以后已经被赋于深层次的意义, 那就是心灵上的割礼, 也就是说在心里敬拜神, 爱神, 信靠神. 我的中文圣经查找工具坏了, 所以没法把原文的位置告诉你, 对不起.

                原来的割礼是不是被废除了呢? 我不好乱说, 但就我目前所读的圣经和所知来说, 割礼在现代社会中不是重要的爱神的表征. 因为很明显, 科技进步了, 卫生也得到保障了. 还是回到耶稣的原话才能更好地解释这一切.

                有谁找到耶稣的原话的请跟贴.
                • 圣经对这个问题的原文
                  感谢神, 我找到原文了

                  罗马书(Romans) -- 第 2 章

                  "你若是行律法的割礼固然于你有益。若是犯律法的,你的割礼就算不得割礼。"

                  "所以那未受割礼的,若遵守律法的条例,他虽然未受割礼,岂不算是有割礼吗。"

                  "然而那本来未受割礼的,若能全守律法,岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗。"

                  "因为外面作犹太人的,不是真犹太人,外面肉身的割礼,也不是真割礼。"

                  "惟有里面作的,才是真犹太人。真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。"
              • 还是那句话,关于圣经不要片面理解。平时讲道也讲过关于割礼的问题。关于割礼的部分解释如下:
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛你若是行律法的,割礼固然与你有益。若是犯律法的,你的割礼就算不得割礼。』割礼是以色列人的一个宗教上的一个记号,就是男人都要割去他的包皮,这个不是在指卫生上的,虽然有人说:有一些卫生和健康上的理由,但这个主要是一个记号,要让以色列人跟其它么民族分别出来。割礼的意思就是承受了律法,我受了律法,就表示说我要遵守摩西的律法,可是你受了割礼又不遵守律法,那这个割礼有什么用呢?如果你是台大的学生,登记是台大的学生从来不来上课,那你是台大学生,就对你没有益处了。不来上课、不来考试,你等于不是台大的学生。


                所以那未受割礼的,若遵守律法的条例,他虽然未受割礼,岂不算是有割礼吗?』因为割礼,最重要的不是那个皮的问题啊?割礼最重要的是你有没有守上帝的律法,如果外邦人愿意守,那比你不是更好吗?比你这犹太人更好吗?而且那本来未受割的,若全守律法,岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗?注意第二十七节讲:『而且那本来未受割礼的,若能全守律法,岂不是要审判你这友谊文和葛李静犯律法的人吗?…』。这是叫我们无奈的事,上帝是绝对圣洁的,所以你要守祂的律法,就要一丝不苟、一点都不能犯,这个同样用我们以前讲到那个在太平洋里船沈了你要游泳的例子。你能游一公尺,和你能游一万公尺,如果是在平常是有意义的,可是你在太平洋里就没有意义,你游一公尺和你游一万公尺,都是死。你守律法就要守全,一点都不能错。你如果错了,你就完全失败了。同样就跟我们赛跑一样,你跑马拉松,我不知道马拉松多少公里?假如你跑了三步就不跑了,和你跑到最后离终点线只有三步你不跑,结果是一样的,通通没有跑完。
                律法是叫我们守全的,『敬畏上帝』、『爱人』这是要全备的。如果你要都守、你要来守你就得都守,你没有守全的话,犹太人、外邦人都是死路一条,不过他说如果犹太人很骄傲,觉得自己受割礼、有律法就好,而没有守的话,那有些外邦人愿意去守,他还可以审判你呢!二十八节:『因为外面做犹太人的,不是真犹太人。外面肉身的割礼,也不是真割礼,惟有里面作的 才是真犹太人…』。真割礼也是心里的,在乎灵不在乎仪文,这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。谁是真正的犹太人呢?真正的犹太人就是心里受了割礼,而不是只是肉体上包皮被割掉。心里的污秽被割去,也就是一个信靠上帝的人。要成为犹太人,不是外面割不割的问题,而是里面的污秽有没有因为信靠上帝而割去,我们也可以把这段,保罗在第二章二十八、二十九节的话把他说成是基督徒,你外面是基督徒,你每个礼拜天都到教会去,你手拿着圣经、言必称耶稣,这不是真的基督徒,你里面是基督徒才是。里面是基督徒就是什么,在乎灵,你被圣灵重生了,不是外表的仪式,当你里面真的有圣灵的时候,神会称赞你,神会喜悦你。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • 真正的割礼并不是指人简单的割切包皮;乃是要把专与上帝作对的人性全部割掉。
                  割礼是上帝和亚伯拉罕所立的约(创十七:10)。以色列人以割礼作为他们是上帝选民的征号,不管他们的生活行为是好是坏,只要做个受割礼的以色列人就是属上帝的人。保罗提醒他们,真正的割礼并不是指人简单的割切包皮;乃是要把专与上帝作对的人性全部割掉。保罗说,只有基督才能施行这种脱去肉体情欲的割礼。他是怎样做成这件事呢?
                  • 个人认为, 圣经之所以是圣经, 就是谁都没有资格质疑和解释。 我不喜欢读那些自称也素还是耶和华的信徒,次圣人写的东西, 太与时俱进了。
                    • 圣经是需要去学习的,但人的解释的确会出现偏差。
                      • 所以我属于那种原教旨主义者
        • 地上的教会分流别派是事实,但是人无论是不是基督徒都是有缺陷的,教会也是有缺陷的。
          我只是想和你们讨论,并非要掀起论战。只是希望能够解开一些你们心中的疑惑。
          • 反对. :) 是要掀起论战, 但论战的目的正象你所说的, 是为了讨论.
          • 的,怎么都是你的理,要是你辨赢了,上帝自然洋洋得意,要是你输了,那是因为你不是上帝,自然有缺陷,总之,上帝不会输.这就是可惜没有人来辩论的原因.
            • 并非要在逻辑上耍小聪明,只是称述一个事实,人的确要认识到自己的不足嘛,当人自称没有任何信仰的时候,人在自己的心目中便有一个神,那就是他自己啊。
              • 你看,你又来用人的缺陷来反驳我的话来,你看看我的帖子跟再谁的帖子后面? BTW, 我给你个合理的解释,"逻辑上小聪明也是上帝赐予的"
                • 我这个帖子是要针对这几天论坛上有一些朋友对于上帝为什么也 "杀人"的困惑而来。
                  • 另,并不能因为神创造了人,因此人就可以对一切事都不需要负责。神给了人选择的权利。
                    • 咦, 你怎么删了, 搞得我好孤单. :)
                      • 你不是说不要跟贴吗。
                        • 在每个人的个人陈述后不要跟贴. 唉, 我没说清楚. 对不起.
            • 先说说什么才叫赢, 什么才叫输. 我和arron(青青翠竹 郁郁黄花)一系列对话中早就说过, 辩只为明理, 不为输赢. 再说了, 信不信的问题是由辩不辩得赢来定的吗? 重申我的立场, 以免有人误会我: #1460264